Svensk akademisk filosofi - exemplet David Brax

Moderator: Moderatorgruppen

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 27 feb 2010 12:12

J R Auk skrev:
Minded skrev:
J R Auk skrev:Det ekar oftast ganska tomt här, vilket du är duktig på att upprätthålla.

Det här får du gärna utveckla. Jag är intresserad av att veta vad jag skulle kunna göra bättre.

Du är som minimalistisk design i hur du tar plats. Dvs gör så genom att hänvisa till det utrymme som ges.


Kanske menar du samma sak som jag här; jag menar mig ha en stil där jag inte säger något för den tekniska diskussionen onödigt. Poängen ska fram. Inte mer, inte mindre. I princip.

Jag förstår att jag därmed inte direkt inbjuder till prat om väder och vind (eller personer) - men hur menar du att den av mig valda stilen att uttrycka mig skulle ha negativ inverkan på det filosofiska innehållet här på sidan?

Som jag tidigare sa till Skogsälvan och nytt namn, och som mig veterligen, åter igen, här tråden initialt handlade om - vilket vore det tekniska rättfärdigandet av att bara sitta någonstans och låta, snarare än att faktiskt prestera någonting? Alltså, vad filosofiskt (alltså inte ekonomiskt - om inte samma?) rättfärdigar analytisk filosofi? (Vad rättfärdigar en fortsättning av det varande?) Är det att de kan skriva texter, eller att de texter de kan skriva innehåller en viss kvalite?


J R Auk skrev:Det är när man investerar sin person, alltså sin idé om framträdelse, som man börjar fela med sin retorik. Retorik då inte taget som något inherent negativt, eller perverterande, utan som faktum. Ständigt närvarande.

Ville du att jag ska tolka detta som anledning till att mitt medvetna val av stil skulle (just därför) vara omotiverat?

J R Auk skrev:Det finns aldrig bara ett sätt att säga något på, varje ord är ett val av en uppsjö, varje sammansatt mening distinktionen som ges vare sig man vill eller inte. Vi är retoriska, men på mer eller mindre trogna sätt det vi menar oss tala om. Något rent språk, ren filosofi, rent liv, rena frågor eller rena tankar finns inte. Det är redan involverat, för vår egen del, och frågan är om vi träder ut som den som relaterar sig genom denna relation eller den som träder ut på grund av denna relation. Försöker vi påstå att vi inte är i denna relation eller säger vi att så är det?

Intressant perspektiv, ang skådespelaren.

J R Auk skrev:Allt för många "läser" och tror att de inte redan där är involverade. Tror att det finns en privilegierad position där vi kan göra omdömen i vår frånvaro.

Jag påstår att det inte funkar så. Det är bara mindre påtagligt, svårare att göra perceptuellt. Är du här och läser så närvarar du vare sig du vill eller inte. Det att läsa och inte kommentera, inte involveras sig, må det vara för att man inte "känner" sig "ha något att komma med". Eller för att man inte vill "störa". Det gör det samma. Själva publiciteten i forat är en störning. Det gäller att vårda den störningen.

Det är inte frånkopplat demokratins problem. Samvarons problem. Du har ännu inte lagt dig i för att du ansåg dig inse något säger du. Du har lagt dig i, men inte tydligt. Det var där när du inte anade det. När du inte menade det.

"Jag säger ingenting så har jag ingenting sagt." Det är en illusion, en chimär, du bygger samman en trossats av vad du inte vill erkänna.

Jag förstår inte vad du avser säga med detta?

J R Auk skrev:
Minded skrev:
J R Auk skrev:Det här är rent och skärt att du reser en auktoritet. Vilket är lustigt med tanke på att du i princip enbart involverat dig med kommentarer om dessa auktoriteter vad jag har märkt senaste tiden, eller någonsin för den delen.

Din argumentation är faktiskt riktigt krass. Ingenting blir sagt förutom att jag skall vara tyst för att en av dig föredragen fråga, eller ämne, skall få utrymme så som du ser brukligt. Du stämmer in i den här sekterismen där en viss frågeställning skall få företräde inför filosofin som praktik i stort. Allt under förevändningen av att den har större vikt. Det du missar är att den frågan är auktoriteten här. På denna lilla arena.


Vad är alls argumentation om inte att att visa på auktoriteter? Dvs, vad som är mer eller mindre rätt?


Kanske borde jag förtydliga. För visst är det så att om man vill visa på "sanning" visa på "rätt" så får man visa auktoriteten, visa det som ges auktoritet. Men det du gör är att upprätta auktoriteten som auktoritet. Det är auktoritärt.

När du reser auktoriteten som auktoritet så hänvisar du till något som inte närvarar, du hänvisar till det menar borde närvara, men inte genom att låta det närvara. Du omintetgör den närvaron, eftersom vi skall ge auktoritet innan den infinner sig. Det som du menas skall ses döljs bakom det att du reser det, skynket, auktoriteten, framför det.


Så du menar att istället för att argumentera med ord, så ska man tillgripa handling? Dvs man ska inte söka argumentera, påverka, utan det ska tillåtas bli vad det blir? I så fall, hur blir det i ljuset av ditt:
J R Auk skrev:Det är när man investerar sin person, alltså sin idé om framträdelse, som man börjar fela med sin retorik. Retorik då inte taget som något inherent negativt, eller perverterande, utan som faktum. Ständigt närvarande.




Också visst relaterande till:

J R Auk skrev:
Minded skrev:
J R Auk skrev:Jag tar mig inte friheten till att söka tysta någon annan, jag ger respons på det som sägs. Jag involverar mig.


Den här kan vara essentiell. Du närmar dig tydligen att realisera den 'respekt' som andreas nämnde. Att inte medvetet förhålla sig till några abstraktioner, att inte göra någonting - bara vara. Det som jag blir intresserad av då är vilket varande som kan motiveras - Den som naturligt går omkring med en kniv och sticker ned alla, eller den som inte är naturligt aggressiv. Dvs, finns det en essens som allting leder till, oavsett?


Sen lyfter jag faktiskt bara fram vad som söker pådyvlas mig. Det var inte så att det sades att något upplevdes eller kändes, det som påstods var att något var. Och varför skulle den utsagan inte kritiseras i linje med det som diskuterats här? Jag har inte tystat någon, jag har snarare lyft det som sagts för att det skall höras. Jag har uttalat mig om "personen" och inte saken för frågan i det som tagits som det jag skall lägga av med. Enbart om sabotaget stod inför frågan skall jag väl lägga av med det? Eller? Personen kan inte saboteras, det som sabotres då är bara bildens om hålls, bilden som viljan söker ge andra som framträdelse, men frågan, rummet som den upptar, kan det. Personen är inte här, frågan är det.

Att sticka kniven är ett typ av erkännande. Men det som främst erkänns är behovet. Vad som är mer relevant är vem man talar till. Talar jag till dig när jag talar om dig, eller talar jag om dig när jag talar till dig? Det är verkligen att låta någon blöda, för blod som blöds stoppas i den omtanke vi ger varandra.


Det första stycket jag citerar av dig förstår jag inte poängen med, förtydliga gärna. Ang det andra, att reellt attackera någon, varför skulle detta främst erkänna ett behov? Utveckla gärna.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 27 feb 2010 12:37

Nytt namn, du säger:

nytt namn skrev:För random förbipasserande ser det ut som Avantgardet har någon slags "djup insikt", men hemligheten är att det är djupgående fundamentalism (kan även kallas "mörkande dubbelmoral") iklädd "fina ord". Avantgardet är ingen filosof, han är helt klart en renodlad taxonomolog, allt ska in enligt hans eget "index".

Auk är den som gång på gång "försöker" påvisa det motsägelsefulla i Avantgardets fundamentalism genom att komma med nya vinklar, för att lyfta fram det motsägelsefulla i det  "filosofiska system" (dvs pinsamma taxonomiska lapptäcke) snurresprätt försöker pracka på oss andra.


nytt namn skrev:
Minded skrev:Ok jimmy - challenge; bevisa det du säger.

Klipp och klistra.


Här är ett bra exempel:
http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=6430

Jag kommer med en tes, en stiulativ definition. Auk förstår det och hänger med. Det Avantgardet istället gör är istället att hijacka tråden genom att utgå ifrån sin egen definition, genom att "smyga" in den, eftersom syftet med hela Avantgardets diskussion är att komma till den punkt då han "bevisar" att han hade "rätt från början", och hans "motståndare" hade "fel" - och resultatet är 14 sidor av "missförstånd".


Men det enda han "bevisat" är att det är hans definition, har varit "fallet", dvs. den tes, den teori, som alltid har varit aktuell. Men detta är inte undersökande, det är "övertygande" (retorik).


Now, jag gick in och läste lite i tråden du själv valde som bästa exempel på skiten du ville benämna Avant. Efter första halva sidan kommer följande inlägg från Avant:
Avantgardet skrev:Måste ställa mig på Miles sida här, varför ens kalla det "religion" Auk? Vad är meningen? Är det bara ett försök att kunna värva sympatier ur ett visst läger, eller vad?


Jag kom att tänka på det här när jag läste följande första kommentar (saxat ut http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=6052 , s 3.) av Auk - din husgud:
J R Auk skrev:Vad är vikten av att ha ett ord för de som formellt utbildat sig vid universitetet? Skall det ligga dem till last hela livet?



Menar du verkligen att Auk inte verkar påbörja samma "hijacking" som avant i ditt exempel gjorde? Och eftersom du klagade på Avants motsvarighet, borde du inte motsätta dig också detta Auks inlägg - självklart av samma anledning, att Auk är en sk "tankefascist", som bara sänker kvaliten på forumet? Minns:
nytt namn skrev:Problemet är mycket p.g.a. tankefascister som Avantgardet, som menar att allt har "sin plats". Kommer någon med en avvikande åsikt så blir denne våldsamt attackerad eftersom en nya personen utmanar den rådande ordningen, allt för att stammisarna ska kunnna klappa varandra på axeln och känna sig duktiga. Ett slag om positioner i (den politiskt korrekta) tankesfären.



Och på tal om det, du har fortfarande kvar ett par inlägg från mig att bemöta här i tråden...

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 27 feb 2010 12:58

Algotezza skrev:
nytt namn skrev:I form av anspråk (inte innehåll):

Auk - forumets Sokrates.
Avantgardet - forumets Platon.
Jag - forumets Diogenes.


Skönt slippa vara med i den raddan. Tack!

/Algotezza
Algotezza - forumets Jesus.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 27 feb 2010 13:35

Cool.

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 27 feb 2010 13:36

J R Auk:
Jag är helt med på vad du försöker.

Du försöker hitta förutsättningarna för en "ordning" eller "plattform" varpå givande diskussion kan ta form, anledningen att du gör detta är för att vi alla är "inkastade" eller "involverade" i ett sammanhang, vi tar plats oavsett vi "vill" eller inte,

du har en slags existentialistisk hållning, samt en anarkistisk värdegrund och syn på människan, en slags humanistisk/vetenskaplig/filosofisk hållning till diskussionen.

Avatgardet däremot, agerar som en "filosofisk messias" som försöker "bevisa" något för oss andra - på bekostnad av andras frågeställningar, dock är det oklart "vad" problemet är när han samtidigt tillskriver oss andra vissa hållningar som han senare förkastar, vilket resulterar att det mest blir en kamp mot sig själv.

Minded är "övertygad" av Avantgardets säljsnack.

...

Jag hade tidigare en slags övertygelse som jag försökte sälja, men det jag insåg var att det inte går att vara försäljare och samtidigt få andra att vilja köpa det man säljer av "egen vilja".


Auk försöker alltså vara brobyggare.

Avantgardet försöker vara alfahane/filosofi-präst-professor ikväll en dräkt som filosofisk försäljare.

Minded är troende skeptiker, som medlar produkten.

Skogsälvan är den kärleksfulla mamma.

osv.

...

Minded:

du har inte lyckats "sälja" någonting till mig och vet du varför? För att jag själv en gång var försäljare och insåg att det inte funkar.

Efter det försökte jag vara brobyggare, vilket inte heller funkar, eftersom forumet till största delen ockuperas av andra försäljare.

Därför är jag mer den filosofiska-jokern.



....


nytt namn:
The Devil  Put convention aside and be empowered by revealing your passionate nature.
Bild
&
The Magician  Be playful and stay open - the possibilities are endless.
Bild


Avantgardet:
The Emperor  You have the wisdom and authority to achieve your goals.
Bild
&
Justice  Balances the scales to serve the greater good.
Bild



Skogsälvan:
The Empress  Look for opportunities to be generous, warm and nurturing.
Bild
&
The Fool  Let go of expectations and trust your instincts.
Bild




Auk:
The Hierophant  Use your inner knowledge to lead.
Bild
&
Wheel of Fortune  Learn to go with the flow without resisting its ups and downs.
Bild



Anderas:
Strength  Use your telepathic abilities to encourage harmony and cooperation.
Bild
&
The Lovers  Integrate two potential realities or let go of one of them
Bild


Anna Sara:
The Tower  Because of circumstances beyond your control, you have no choice.
Bild
&
The Hanged Man  Issues come to a head, making it possible to clear the slate and start over.
Bild
&
Strength  Use your telepathic abilities to encourage harmony and cooperation.
Bild




Johan:
När han är offline:
The Hermit  Like a child full of wonder, gaze into the mysteries of your inner life.
Bild
När han är online:
Justice  Balances the scales to serve the greater good.
Bild


osv

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 27 feb 2010 13:49

Minded skrev:Menar du verkligen att Auk inte verkar påbörja samma "hijacking" som avant i ditt exempel gjorde? Och eftersom du klagade på Avants motsvarighet, borde du inte motsätta dig också detta Auks inlägg - självklart av samma anledning, att Auk är en sk "tankefascist", som bara sänker kvaliten på forumet?
Auk gör vissa utspel ibland, men detta är för att markera att han blir uppgiven trots sina försök att bygga broar, han blir helt enkelt trött på att Avantgardet hela tiden raserar broarna till Avantgardet "orörda ö".

[quote="Minded"Och på tal om det, du har fortfarande kvar ett par inlägg från mig att bemöta här i tråden...[/quote]Jag känner inte att jag har något som helst ansvar att svara på dina inlägg.

Du upplever att Avatngardet står överst, och att du under honom, och jag under dig, och att du genom dina generösa handlingar sänker dig till min nivå för att frälsa in mig på "den rätta vägen", att jag ska tro dig, dvs troende, så att jag kan "förstå".

Well, varken jag ellar Auk jobbar på "hödjen", vi försöker inte bygga Hiearkier som du och Avantgardet. Jag och Auk försöker istället jobba på "bredden", vi bygger broar.

Inbilla dig inte att dina försök att sänka ner en stege till mig är det samma som att bygga en bro. Du vill inte att vi ska ha samma förutsättningar och vara på samma nivå.

Klart Avantgardet har "intuitiva (matematiska) insikter" som du kallar det, men det finns flera som har insikter här, problemet är att ingen vill underkasta sig den andres hiearkier, och klättra på deras stegar, utan alla vill att andra ska klättra på deras stegar.


Jag har inget behov av att bli "frälst", jag är tillräckligt världsvan för att stå på egna ben. Har därför inget som helst skyldighet att svara på vad någon säger på detta forum.


...

Skillnaden mellan Auk och Avantgardet, är att Auk vill skapa ett forum medans Avantgardet vill skapa en kyrka. Jag tycker däremot att detta är en cirkus.

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 27 feb 2010 13:52

Sen allt snack om kontinental och analytisk filosofi, det är pajkastning rakt igenom. Folk sitter på olika troner och pratar olika språk.

För att komma någon vart ö.h.t. bör man överge begreppen analytisk och kontinental, eftersom de är för laddade för att använda vid brobyggande. Det behövs nya byggstenar, nya begrepp, dock kräver detta "förutsättningslöst ömsesidgt sammarbete", och detta ser vi inte röken av i denna cirkus.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 27 feb 2010 15:10

nytt namn skrev:J R Auk:
Jag är helt med på vad du försöker.

Du försöker hitta förutsättningarna för en "ordning" eller "plattform" varpå givande diskussion kan ta form, anledningen att du gör detta är för att vi alla är "inkastade" eller "involverade" i ett sammanhang, vi tar plats oavsett vi "vill" eller inte,

du har en slags existentialistisk hållning, samt en anarkistisk värdegrund och syn på människan, en slags humanistisk/vetenskaplig/filosofisk hållning till diskussionen.

Detta är uppenbart att han försöker. Det jag försöker göra (igen) är att hitta motiveringen därtill, jag frågar honom om anledningarna till att han bedömer en viss praktik (ditt citerade) som mest effektiv.

nytt namn skrev:Minded är "övertygad" av Avantgardets säljsnack.

Menar du att jag (tex nu, här i just den här diskussionen) inte verkar vara öppen för att ta in ny information? Att jag redan bestämt mig, och håller mig till detta bestämda - utan att motivera varför jag gör det, utan att reellt tillåta dig att motivera dina egna ställningstaganden?

Kanske var det naivt av mig, men jag trodde motsatsen framgick när jag sa och utvecklade till Auk:
Minded skrev:Även om det inte längre är av lika vikt för sakfrågan, så känner jag att en fortsättning är motiverad för mig. Jag har saker att lära mig här.

Dessutom är det inte jag (av oss två) som undviker att svara på ställda frågor:
nytt namn skrev:
Minded skrev:Och på tal om det, du har fortfarande kvar ett par inlägg från mig att bemöta här i tråden...

Jag känner inte att jag har något som helst ansvar att svara på dina inlägg.



nytt namn skrev:Minded:

du har inte lyckats "sälja" någonting till mig och vet du varför? För att jag själv en gång var försäljare och insåg att det inte funkar.

Jag försöker inte sälja något till dig - jag nöjer mig hittills med att visa på svagheterna och faktiskt motsägelserna i din argumentation.

--------

nytt namn skrev:Du upplever att Avatngardet står överst, och att du under honom, och jag under dig, och att du genom dina generösa handlingar sänker dig till min nivå för att frälsa in mig på "den rätta vägen", att jag ska tro dig, dvs troende, så att jag kan "förstå".

Well, varken jag ellar Auk jobbar på "hödjen", vi försöker inte bygga Hiearkier som du och Avantgardet. Jag och Auk försöker istället jobba på "bredden", vi bygger broar.

Du är intresserad av att bygga broar säger du? Du vill jobba 'på bredden' hellre än 'på höjden'?
nytt namn skrev:Seriöst Minded, kom tillbaka från fyllecellen efter du nyktrat till.


Eller varför inte:
nytt namn skrev:
Minded skrev:Auk, nog är nog. Lägg ned.
Lägg ner själv tjockis.

...

Auk:
Är förvånad att du fortfarande orkar diskutera med mr.svammelpetter.



nytt namn skrev:Inbilla dig inte att dina försök att sänka ner en stege till mig är det samma som att bygga en bro. Du vill inte att vi ska ha samma förutsättningar och vara på samma nivå.

Jag gör mitt bästa för att bygga broar. Om du tycker att jag kan bättra mig någonstans, säg vad fel jag gör och vad som vore bättre - och motivera detta. Stöd ditt sagda med anledningar.

nytt namn skrev:Klart Avantgardet har "intuitiva (matematiska) insikter" som du kallar det, men det finns flera som har insikter här, problemet är att ingen vill underkasta sig den andres hiearkier, och klättra på deras stegar, utan alla vill att andra ska klättra på deras stegar.

Ärligt talat har jag inga problem med att erkänna mig som havandes mindre kunskap än någon annan. Vi är alla bra på olika saker, som det heter. Och det är faktiskt ganska avslappnande. Skillnaden ligger just i att om vi nu relaterar till en viss kunskap, så är det också denna kunskap som ska rättfärdigas. Dvs om man tycker något, så ska det kunna motiveras. Annars kan det inte ses som annat än ett tyckande - så länge inte annat går att övertyga om. Ansikte och djup, form och innehåll.


nytt namn skrev:Jag har inget behov av att bli "frälst", jag är tillräckligt världsvan för att stå på egna ben. Har därför inget som helst skyldighet att svara på vad någon säger på detta forum.

Håller visst med dig, du har ingen som helst skyldighet att svara någon här på forumet - men din ovilja till svar vittnar om något. Eller som du själv, ovan, stolt deklarerade att du förstod - din tystnad talar också.


nytt namn skrev:Skillnaden mellan Auk och Avantgardet, är att Auk vill skapa ett forum medans Avantgardet vill skapa en kyrka. Jag tycker däremot att detta är en cirkus.

Igen, ett 'Jag tycker...'.

Tror, gör man i kyrkan..?

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 28 feb 2010 15:58

Minded skrev:
nytt namn skrev:J R Auk:
Jag är helt med på vad du försöker.

Du försöker hitta förutsättningarna för en "ordning" eller "plattform" varpå givande diskussion kan ta form, anledningen att du gör detta är för att vi alla är "inkastade" eller "involverade" i ett sammanhang, vi tar plats oavsett vi "vill" eller inte,

du har en slags existentialistisk hållning, samt en anarkistisk värdegrund och syn på människan, en slags humanistisk/vetenskaplig/filosofisk hållning till diskussionen.

Detta är uppenbart att han försöker. Det jag försöker göra (igen) är att hitta motiveringen därtill, jag frågar honom om anledningarna till att han bedömer en viss praktik (ditt citerade) som mest effektiv.
Du vill ha motiveringen och anledningarna. Ja, jag kan inte svara för Auk, men här gör jag ändå ett (hypotetiskt) försök: utifrån en (hypotetiskt utgångspunkt, så antar vi att Auk utgpår ifrån en) existentiell utgångspunkt, och enligt denna så är vi "redan inkastade", ska vi hitta motiveringen och anledningarna till detta "redan inkastade" om du frågan en existentialist, så har du inte förstått innebörden i existentialsm - men som tröst kan jag då säga dig detta: du nöjer dig inte med "existentialism", du vill "greppa" Auks "Teleologi", men då säger jag dig detta: om du inte accepterar Auks existentiella grundhållning så är detta inte hans problemet, utan ditt, dvs du lägger en bevisbörda på honom som helt är projicerad utifrån dina egna värderingar och mål. Om så är falet, så söker du en en teleologi, en tro, en religion.

En annat (hypotetisk) utgångpunkt, är (som jag tidigare nämnt) att Auk har en vetenskaplig grundhållning, och att förstå motiveringen och anledningarna denna grundhållning, så ska man till största del, förstå den "vetenskapliga processen" dvs den "epistemologiska rörelsen mot vetskap" dvs. hur "kunskapen skapas och förankras".

Är detta ett tillräckligt begripligt svar?


Minded skrev:Menar du att jag (tex nu, här i just den här diskussionen) inte verkar vara öppen för att ta in ny information? Att jag redan bestämt mig, och håller mig till detta bestämda - utan att motivera varför jag gör det, utan att reellt tillåta dig att motivera dina egna ställningstaganden?
Låt mig omformulera mig: jag tar tillbaka allt jag sagt (innnan detta inlägg). Jag vill börja om, och ta det från här och nu.

Men jag vill samtidigt motivera varför jag, tidigare, var oseriös på ett sätt jag inte kommer vara från och med nu. Och här kommer argumentet: Avantgardet har en historia av hålla sig till det bestämda - utifrån min historia i förhållande till honom (jag pratar inte om din historia här) - och utifrån min historia så drar jag härledningen att ALLA som tar honom på allvar, sätter sin tillit i någon som är fundamentalistisk - och det är därför jag sagt att "Avantgarget är fundamentalistiskt" och du "gått på hans säljsnack" - det har varit mitt sätt att uttrycka detta.

Jag själv har naturligtvis inget emot vare sig tro, teleologi, religion eller fundamentalism - prioblemet är att Avantgardet (utifrån min historia) har [a]agerat[/a] som en fundamentalist samtidigt som han på många sätt, mer eller mindre, utgett sig för att explicit inte vara fundamentalistiskt - vilket jag ser som djupt motsägelsefullt - jag tycker därför att han har en (vad jag kallar för) "dubbelmoral" - dvs att han inte levererar vad han håller.

Jag menar inte att Avantgardet, men nödvändighet - just nu - har denna fundamentalistiska hållning som jag i min historia känner honom, men samtidigt har jag inte varit här på filosofiforum på ett par år - och jag kan även tillägga att anledningen att jag slutade skriva på detta forum var just p.g.a. denna fundamentalism hos Avantgardet.


Har det jag sagt här, varit begripligt?


Minded skrev:Jag försöker inte sälja något till dig - jag nöjer mig hittills med att visa på svagheterna och faktiskt motsägelserna i din argumentation.
Okej vad bra. Men det jag har gjort hittils har endast varit för att provocera och testa din ståndpunkt. Jag erkänner därför att det jag sagt varit fullt av motsägelser då min poäng aldrig var att försöka agera motsägelsefritt. Så jag håller med att det säkert är motsägelsefullt, men jag vet inte om jag själv skulle kalla det jag hållt på med, fram tills innan detta inlägg, har varit en "argumentation", jag ser det snarare som en pajkastning, ett test. D

ock är inte detta inlägg någon pajkastning, så om du vill ha en seriös diskussion så föreslår jag att du glömmer allt jag hittils sagt i denna tråd, och helt enkelt börjar om. ok?

nytt namn skrev:Du är intresserad av att bygga broar säger du? Du vill jobba 'på bredden' hellre än 'på höjden'?
Nej egentligen inte, jag vill jobba på höjden och jag gjorde detta förut - tills jag kom till en punkt då jag insåg att människor inte lyssnade på mig - vilket då fick mig att ställda mig förljande fråga: vart ligger problemet? hos mig (dvs i min egen bristande insikt?) eller hos andra (dvs i andras bristande insikt) - och det jag insåg var att mitt tidigare försök att bygga en hiearki var alltför naivt - mitt material var helt enkelt inte tillräckligt "moget" eller "sofistikerat", så därför blev jag mer intresserad av att "byta idéer", dvs hitta överlappningar mellan sitt egna personliga teoribygge och andras teoribildningar - så att man kan sålla bort sina egna teorier som inte håller måttet - samtidigt som man tar inspiration från andras bygge.

nytt namn skrev:Jag gör mitt bästa för att bygga broar. Om du tycker att jag kan bättra mig någonstans, säg vad fel jag gör och vad som vore bättre - och motivera detta. Stöd ditt sagda med anledningar.
Du skrev tidigare (dock till Auk):
Minded skrev:Du har en hel del respekt från min sida, jag ser dig i princip som en jämlike. Och som jag sa förut, det är inte många jag skattar så högt. Att påpeka i sammanhanget kan vara att jag ser Avant som en lärare. Och även om det inte kommer vara för evigt, så är det inte mindre sant idag för det. Sist jag hittade en lärare, lämnade jag vänner, familj och släkt - i princip hela mitt gamla liv - för att istället flytta till en annan stad och bo där i 3 års tid. Så att jag på allvar kunde lära mig. Bara för att ge en vink om relativiteten i mina värderingar.


Saken är den, att jag för ett antal år sedan fråga Avantgardet om han ville flytta ihop med mig, dock avböjde han. :)

Dock såg jag honom inte som en lärare, utan mer som någon (ett enkelt sätt, men onyanserat sätt attt säga et) på "liknande" nivå (alltså i form av ambition).

...

Vill du göra ditt bästa och mest ärliga försök i att brygga broar, tycker jag att det första du ska göra är att sluta underskatta Auk. Du kan även fundera på att (om över en period, bara för undersökandets skull) fundera på att sätta din känsla inför Avantgardets auktoriet inom parentes (dvs låtsas som att han inte finns) - men detta är naturligtvis helt friviligt från din sida. Om du är här för och säger att du är här för att bygga broar så är detta nästan en oundviklig förutsättning för att ö.h.t. komma någonstans i detta arbete.


Minded skrev:Ärligt talat har jag inga problem med att erkänna mig som havandes mindre kunskap än någon annan. Vi är alla bra på olika saker, som det heter. Och det är faktiskt ganska avslappnande. Skillnaden ligger just i att om vi nu relaterar till en viss kunskap, så är det också denna kunskap som ska rättfärdigas. Dvs om man tycker något, så ska det kunna motiveras. Annars kan det inte ses som annat än ett tyckande - så länge inte annat går att övertyga om. Ansikte och djup, form och innehåll.
Bra då har vi på samma utgångspunkt. Jag börjar gärna om "från början" i den mån det går, kommer gärna med motiv för allt jag gör anspråk på. Ok?

Minded skrev:du har ingen som helst skyldighet att svara någon här på forumet - men din ovilja till svar vittnar om något.
Känner du att du har fått en tillräcklig förklaring för detta "något" som min tidigare närvaro vittnade om? Eller är det något mer du undrar över?

CAUSTIX
Inlägg: 494
Blev medlem: 22 maj 2004 01:32

Inläggav CAUSTIX » 01 mar 2010 02:25

Jimpa: Du är inte en filosofisk joker, utan en pajas, det är något annat.


Hävdandet eller avkrävandet av en riktnings legitimitet är ju just det som legitimerar riktningen i fråga, om nu någon sådan från början nu fanns. Att tala om att "överbygga" är just det som splittrar och legitimerar en sådan uppdelning som "analytisk" resp "kontinental".

Varje frågande är ett övergrepp och ett maktutövande så att ifrågasätta makten är att utöva makt. Att avkräva en påstådd makts "rättfärdigande" är att utöva makt.
Man kan syna identitetsbegrepp ur olika perspektiv osv, men när det gäller ifrågasättandet av identitetsprincipen som sådan vilket är en annan utformning av motsägelseprincipen så tycker jag man är långt ute och cyklar. För att citera Rainer Carls:

"De invändningar som riktats mot motsägelseprincipen (Hegel, buddism) använder ofta konträra motsatsförhållanden som inte är äkta motsägelser för att visa att principen inte gäller. Vill man överhuvudtaget fortsätta att påstå något, måste man nämligen acceptera motsägelseprincipen. Det är inte möjligt att hävda något och samtidigt hävda dess motsägelse, eftersom man då inte längre säger någonting alls. Dessutom följer ur en motsägelse logiskt sett allting, alltså också att 2+2=5 och att månen består av ost. Därför måste man acceptera motsägelseprincipen, om man överhuvudtaget vill påstå något som sant."

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 01 mar 2010 09:02

CAUSTIX skrev:Hävdandet eller avkrävandet av en riktnings legitimitet är ju just det som legitimerar riktningen i fråga, om nu någon sådan från början nu inte fanns (vilket är tveksamt, men jag är osäker). Att tala om att "överbygga" är just det som splittrar och legitimerar en sådan uppdelning som "kristendom" resp "islam".

Och det är är därför jag har konverterat till Islam, eftersom alla syndare ska brinna i helvetet. Dessutom är jag en sann patroit som älskar mitt Svearike.
Jaha du CAUSITX. Du får gärna konvertera till precis vilken religion du vill, frågan är bara: vad har detta med uppdelningen mellan "kontinens" och "analytisk" att göra?

Håll gärna dina personliga dispyter utanför sakfrågan.

tack på förhand!

CAUSTIX
Inlägg: 494
Blev medlem: 22 maj 2004 01:32

Inläggav CAUSTIX » 01 mar 2010 12:31

nytt namn skrev:
CAUSTIX skrev:Hävdandet eller avkrävandet av en riktnings legitimitet är ju just det som legitimerar riktningen i fråga, om nu någon sådan från början nu inte fanns (vilket är tveksamt, men jag är osäker). Att tala om att "överbygga" är just det som splittrar och legitimerar en sådan uppdelning som "kristendom" resp "islam".

Och det är är därför jag har konverterat till Islam, eftersom alla syndare ska brinna i helvetet. Dessutom är jag en sann patroit som älskar mitt Svearike.
Jaha du CAUSITX. Du får gärna konvertera till precis vilken religion du vill, frågan är bara: vad har detta med uppdelningen mellan "kontinens" och "analytisk" att göra?

Håll gärna dina personliga dispyter utanför sakfrågan.

tack på förhand!


Ja du jimpa vad var det som var en personlig dispyt? Jag gjorde bara ett konstaterande, du är ingen joker vilket torde vara en dekonstruktör av rang utan nån som utför pajaskonster. Då mär man ingen joker utan en clown.

Du får gärna vrida och vända och missförstå det jag skrivit hur du vill. Men jag ber dig ta bort det som ett citat från inlägget, i och med att det inte är ett citat och något jag varken sagt eller menat. Sen får du spotta och fräsa hur mkt du vill, helt ok för mig.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 01 mar 2010 17:42

Nytt namn, har inte caustix skrivit detta borde du ha vett nog, jag vet ju att du har ett gäng hjärnceller, inte skriva så. Sedan kan jag tillägga att jag skrivit en hel del saker jag inte längre står för - man utvecklas ju... förhoppningsvis.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 01 mar 2010 20:11

nytt namn skrev:Du vill ha motiveringen och anledningarna. Ja, jag kan inte svara för Auk, men här gör jag ändå ett (hypotetiskt) försök: utifrån en (hypotetiskt utgångspunkt, så antar vi att Auk utgpår ifrån en) existentiell utgångspunkt, och enligt denna så är vi "redan inkastade", ska vi hitta motiveringen och anledningarna till detta "redan inkastade" [...]

Jag söker inte anledningen till att vi 'redan är inkastade'. De exakta frågorna jag ställde till Auk är ovan..

nytt namn skrev:
Minded skrev:Menar du att jag (tex nu, här i just den här diskussionen) inte verkar vara öppen för att ta in ny information? Att jag redan bestämt mig, och håller mig till detta bestämda - utan att motivera varför jag gör det, utan att reellt tillåta dig att motivera dina egna ställningstaganden?
Låt mig omformulera mig: jag tar tillbaka allt jag sagt (innnan detta inlägg). Jag vill börja om, och ta det från här och nu.

Men jag vill samtidigt motivera varför jag, tidigare, var oseriös på ett sätt jag inte kommer vara från och med nu. Och här kommer argumentet: Avantgardet har en historia av hålla sig till det bestämda - utifrån min historia i förhållande till honom (jag pratar inte om din historia här) - och utifrån min historia så drar jag härledningen att ALLA som tar honom på allvar, sätter sin tillit i någon som är fundamentalistisk - och det är därför jag sagt att "Avantgarget är fundamentalistiskt" och du "gått på hans säljsnack" - det har varit mitt sätt att uttrycka detta.

Jag själv har naturligtvis inget emot vare sig tro, teleologi, religion eller fundamentalism - prioblemet är att Avantgardet (utifrån min historia) har [a]agerat[/a] som en fundamentalist samtidigt som han på många sätt, mer eller mindre, utgett sig för att explicit inte vara fundamentalistiskt - vilket jag ser som djupt motsägelsefullt - jag tycker därför att han har en (vad jag kallar för) "dubbelmoral" - dvs att han inte levererar vad han håller.

Jag menar inte att Avantgardet, men nödvändighet - just nu - har denna fundamentalistiska hållning som jag i min historia känner honom, men samtidigt har jag inte varit här på filosofiforum på ett par år - och jag kan även tillägga att anledningen att jag slutade skriva på detta forum var just p.g.a. denna fundamentalism hos Avantgardet.


Har det jag sagt här, varit begripligt?

Det är begripligt att detta är din syn på saken, ja. Att det sannolikt inte är helt sant är en annan femma. Jag har själv varit här ett par år, och läst många av era diskussioner - och jag har, som sagt, uppenbarligen en annan respekt för Avant än vad du har.

nytt namn skrev:
Minded skrev:Jag försöker inte sälja något till dig - jag nöjer mig hittills med att visa på svagheterna och faktiskt motsägelserna i din argumentation.
Okej vad bra. Men det jag har gjort hittils har endast varit för att provocera och testa din ståndpunkt. Jag erkänner därför att det jag sagt varit fullt av motsägelser då min poäng aldrig var att försöka agera motsägelsefritt. Så jag håller med att det säkert är motsägelsefullt, men jag vet inte om jag själv skulle kalla det jag hållt på med, fram tills innan detta inlägg, har varit en "argumentation", jag ser det snarare som en pajkastning, ett test. D

ock är inte detta inlägg någon pajkastning, så om du vill ha en seriös diskussion så föreslår jag att du glömmer allt jag hittils sagt i denna tråd, och helt enkelt börjar om. ok?

Att glömma det, ser jag ingen anledning att göra. Däremot har du fria tyglar att fortsätta hur du vill. Om jag någonstans ändå vill säga ifrån, kommer du sannolikt märka det..


(Här nedan rättar jag till dina citat - vem som sagt vad)
nytt namn skrev:
Minded skrev:Du är intresserad av att bygga broar säger du? Du vill jobba 'på bredden' hellre än 'på höjden'?
Nej egentligen inte, jag vill jobba på höjden och jag gjorde detta förut - tills jag kom till en punkt då jag insåg att människor inte lyssnade på mig - vilket då fick mig att ställda mig förljande fråga: vart ligger problemet? hos mig (dvs i min egen bristande insikt?) eller hos andra (dvs i andras bristande insikt) - och det jag insåg var att mitt tidigare försök att bygga en hiearki var alltför naivt - mitt material var helt enkelt inte tillräckligt "moget" eller "sofistikerat", så därför blev jag mer intresserad av att "byta idéer", dvs hitta överlappningar mellan sitt egna personliga teoribygge och andras teoribildningar - så att man kan sålla bort sina egna teorier som inte håller måttet - samtidigt som man tar inspiration från andras bygge.

Minded skrev:Jag gör mitt bästa för att bygga broar. Om du tycker att jag kan bättra mig någonstans, säg vad fel jag gör och vad som vore bättre - och motivera detta. Stöd ditt sagda med anledningar.
Du skrev tidigare (dock till Auk):
Minded skrev:Du har en hel del respekt från min sida, jag ser dig i princip som en jämlike. Och som jag sa förut, det är inte många jag skattar så högt. Att påpeka i sammanhanget kan vara att jag ser Avant som en lärare. Och även om det inte kommer vara för evigt, så är det inte mindre sant idag för det. Sist jag hittade en lärare, lämnade jag vänner, familj och släkt - i princip hela mitt gamla liv - för att istället flytta till en annan stad och bo där i 3 års tid. Så att jag på allvar kunde lära mig. Bara för att ge en vink om relativiteten i mina värderingar.


Saken är den, att jag för ett antal år sedan fråga Avantgardet om han ville flytta ihop med mig, dock avböjde han. :)

Dock såg jag honom inte som en lärare, utan mer som någon (ett enkelt sätt, men onyanserat sätt attt säga et) på "liknande" nivå (alltså i form av ambition).

...

Vill du göra ditt bästa och mest ärliga försök i att brygga broar, tycker jag att det första du ska göra är att sluta underskatta Auk.

Oavsett om jag underskattar honom (vilket du av någon anledning antar) eller inte, så är det hans prestationer det hela byggs på, inte mina - bevisbördan är sas hans.

nytt namn skrev:Du kan även fundera på att (om över en period, bara för undersökandets skull) fundera på att sätta din känsla inför Avantgardets auktoriet inom parentes (dvs låtsas som att han inte finns) - men detta är naturligtvis helt friviligt från din sida. Om du är här för och säger att du är här för att bygga broar så är detta nästan en oundviklig förutsättning för att ö.h.t. komma någonstans i detta arbete.

Om han väljer att frånvara härifrån så är det förvisso svårt för mig att låtsas som om han vore här - jag antar att det är vad du försöker säga.


nytt namn skrev:
Minded skrev:Ärligt talat har jag inga problem med att erkänna mig som havandes mindre kunskap än någon annan. Vi är alla bra på olika saker, som det heter. Och det är faktiskt ganska avslappnande. Skillnaden ligger just i att om vi nu relaterar till en viss kunskap, så är det också denna kunskap som ska rättfärdigas. Dvs om man tycker något, så ska det kunna motiveras. Annars kan det inte ses som annat än ett tyckande - så länge inte annat går att övertyga om. Ansikte och djup, form och innehåll.
Bra då har vi på samma utgångspunkt. Jag börjar gärna om "från början" i den mån det går, kommer gärna med motiv för allt jag gör anspråk på. Ok?

Cool.

nytt namn skrev:
Minded skrev:du har ingen som helst skyldighet att svara någon här på forumet - men din ovilja till svar vittnar om något.
Känner du att du har fått en tillräcklig förklaring för detta "något" som min tidigare närvaro vittnade om? Eller är det något mer du undrar över?

Din förklaring är nog.

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 01 mar 2010 21:10

modererat


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster