Evidens för en yttre värld

[Skogsälvan]

Marko. Jag vill inte snacka ner dig eller förlöjliga dig. Så är det och jag hoppas du kan tro på mitt ord där. Jag har inga som helst sådana avsikter. Jag beklagar att jag har vissa svårigheter att förtydliga vad jag menar i den här tråden. Alltså... jag kan tyvärr inte uttrycka mig klarare än fredde har gjort här. Ponera att det som du upplever som din verklighet/vakenhet är en dröm. Upplever du det som sannolikt, möjligt, icke möjligt?

[Marko]

Marko. Jag vill inte snacka ner dig eller förlöjliga dig. Så är det och jag hoppas du kan tro på mitt ord där. Jag har inga som helst sådana avsikter. Jag beklagar att jag har vissa svårigheter att förtydliga vad jag menar i den här tråden. Alltså... jag kan tyvärr inte uttrycka mig klarare än fredde har gjort här. Ponera att det som du upplever som din verklighet/vakenhet är en dröm. Upplever du det som sannolikt, möjligt, icke möjligt?

jag upplever inte verkligheten som en dröm.
jag upplever inte att mitt sinne är ditt sinne.
om jag dör så lever du vidare...

vaken drömmar är drömmar, jag har haft många riktiga flerstegsdrömmar, där man tror sig vara vaken men fortfarande sover. Det jag har kommit fram till, är att man är medveten om detta i drömmen, för man hör en svag 'ton' som viskar.... du sover... det är ofta knapt märkbart... ibland har det varit som så att jag är som vaken i drömmarna, och vet helt att jag drömmer och är vaken samtidigt... här lyssnar jag på vad mitt inre säger.. men visst, ibland är det svårt.

drömmar är en egen verklighet, det är inget som har större kontakt med den fysiska verkligheten... men viss kontakt finns hela tiden kvar, tex så vaknar man lättare om man säger en persons namn... hörseln och tänkandet finns kvar....

nej, jag har aldrig tvekat en längre tid över om jag sovit eller varit vaken. (fast drömmar kan följa med i vardagen ganska så länge), en dröm följde med mig i några år, och jag kunde korta stunder av förvirring inte helt avöra vad som var sant eller inte... fast något i mig sa hela tiden, det är en dröm du tänker på... så lyssna på ditt inre så får du svaren.

sen är det möjligt att påverka drömmar medvetet, den svaga medvetandet som finns av verklighet kan påverka en dröms utformning.. och man kan styra det som händer... (mycket lättare om man skapar en kontrollerad insomning)

tar jag dessa för verklighet, nej inte som en fysisk verklighet.

[freddemalte]

Hej på er

Roligt att se att diskussionen hålls levande utan mig - eller kanse är det bara min upplevelse  . . .  he he he

Hur som helst. Här är några mer eller mindre intressanta artiklar i ämnet "yttre värld" och "verklighet annan än den man tror att man har omkring sig" . . .  håll till godo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_argument

http://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_reality

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_and ... ct_realism

http://hume.ucdavis.edu/mattey/phi102/contemp6.html

http://www.bigissueground.com/philosoph ... orld.shtml

http://www.philosophypages.com/hy/4c.htm

http://members.multimania.nl/titusrivas ... ities.html

http://www.youtube.com/watch?v=EU8QwIHduLM

Hälsar
Fredrik

[Skogsälvan]

Försök koppla bort de solipsistiska influenserna du lägger till. Ok. Du upplever inte din "vakentid" alltså det vi kallar verklighet en dröm. Bra så! Men kan du tänka dig (i din vildaste fantasi) att det faktiskt kan vara så? Låt säga att en superduperdator har formulerat nåt som du som nyfödd får lära dig som historia och att du växer upp med denna världsförståelse. Upplever du att det KAN vara möjligt?
Kommer du ihåg den där illusionsbilden jag la upp här förut med en borg? Vad visade den, Marko?

[Marko]

Försök koppla bort de solipsistiska influenserna du lägger till. Ok. Du upplever inte din "vakentid" alltså det vi kallar verklighet en dröm. Bra så! Men kan du tänka dig (i din vildaste fantasi) att det faktiskt kan vara så? Låt säga att en superduperdator har formulerat nåt som du som nyfödd får lära dig som historia och att du växer upp med denna världsförståelse. Upplever du att det KAN vara möjligt?

nej, det finns ingen superdator som styr mig eller någon gud som styr mig,
jag väljer tyvärr allt som ska göra. ingen mer än jag tar disken.. hur mycket än superdatorn skulle programera min hjärna att disken är gjord.

jag tror inte att min dotter har ärvt ett sätt att se på världen av mig, skolan, eller sin mor,
det är något som växer fram hos alla människor helt naturligt.

det jag upplever som möjligt är naturen i den form som vuxit fram i mitt medvetande,
jag ser det som möjligt att en oberoende själ (vilket inte nämnts i denna topic) och en gemensam värld av själar som kommunicerar med varandra, dom talar typ själarnas språk och binder samman allt levande.. fast vi kan väl lämna det utanför protokollet, frågan är svår nog som den är

[freddemalte]

Hej där ute i "simuleringen"

Med vilka hållbara och relevanta argument falsifierar du det scenario som målas upp i filmen Matrix? Med andra ord, vilka argument har du för att du inte är inkopplad till en datasimulerad verklighet på samma sätt som ”Neo” i filmen?

Att du inte tror att du är det förstår jag . . . men vilka argument har du för att så inte är fallet?

Den frågan torde väl inte kunna missuppfattas i någon större utsträckning?

Jag hoppas på en välvillig tolkning av frågan . . . .

http://www.simulation-argument.com/

Eller har ni kanske sett filmen Vanilla Sky?

Samma sak där - hur argumenterar du för att du inte befinner dig i en sådan "dröm"?
http://www.imdb.com/title/tt0259711/

Hälsar
Fredrik

[Skogsälvan]

Vilka belägg har du för att det inte är en superduperdator eller en gud som styr dig, Marko? Kan du medge att det skulle kunna vara möjligt att det låg till så iallafall även om du inte TROR det?

[Marko]

Vilka belägg har du för att det inte är en superduperdator eller en gud som styr dig, Marko? Kan du medge att det skulle kunna vara möjligt att det låg till så iallafall även om du inte TROR det?

belägget är min fria vilja och att disken inte blir gjord förräns jag väljer att diska.
har prövat några hundra gånger i att skita i disken, fast den finns alltid kvar när jag vaknar.

prövade också förr att med tankens kraft flytta kaffemugg, det funka inget vidare,
tänkte att om jag testar med ett dunfjäder så kanske det skulle kunna gå, det gick inte hur många gånger jag än testade. Jag gav upp tanken på att jag hade telekinetiska egenskaper tidigt...

alltså en form av empiri... sannolikheten för att en superdator styr mig är enligt mig ganska nära 0%,
fast jag har ju inte en evighet på mig att testa.. ju fler försök desto mer nära noll hamnar jag.

jag säger, 0 av 10 i sannolikhet för att någon styr mig. (påverkar gör dock allt)

[freddemalte]

Vilka belägg har du för att det inte är en superduperdator eller en gud som styr dig, Marko? Kan du medge att det skulle kunna vara möjligt att det låg till så iallafall även om du inte TROR det?

belägget är min fria vilja och att disken inte blir gjord förräns jag väljer att diska.
har prövat några hundra gånger i att skita i disken, fast den finns alltid kvar när jag vaknar.

prövade också förr att med tankens kraft flytta kaffemugg, det funka inget vidare,
tänkte att om jag testar med ett dunfjäder så kanske det skulle kunna gå, det gick inte hur många gånger jag än testade. Jag gav upp tanken på att jag hade telekinetiska egenskaper tidigt...

alltså en form av empiri... sannolikheten för att en superdator styr mig är enligt mig ganska nära 0%,
fast jag har ju inte en evighet på mig att testa.. ju fler försök desto mer nära noll hamnar jag.

jag säger, 0 av 10 i sannolikhet för att någon styr mig. (påverkar gör dock allt)

Hej Marko

Jag blir nyfiken på ditt svar . . .  så varför skulle inte en avancerad superdator med ofattbara kapaciteter kunna se till att en mugg inte går att lyfta genom att "titta på den", då både "tittandet" och "muggen" är programkod i datorn? Samma sak gäller i så fall med disken . . . menar du att det är mer troligt att en dator är involverad bara för att disken är borta? Då är väl i så fall sannolikheten högre för att någon bussig eller busig person varit inne i din lägenhet och diskat medan du sov?

Hälsar
Fredrik

[Skogsälvan]

Ok. Jag kan förtydliga vidare vad du gör för feltänk här, Marko. Men å andra sidan... Jag har vistats på psykavdelningar så du kan ta det som jag säger som en pratande dåre, men jag har ändå sett vad det här tänkandet kan få för implikationer hos en medpatient. Det var en skriande rädsla och hon pratade uttryckligen om det som vi gör nu. Den skräcken önskar jag inte någon. Jag har för mycket ömmande hjärta att säga mer. Sånt här ska man inte skynda på.

Men de som är där - håll balansen! Det går!

[freddemalte]

Ok. Jag kan förtydliga vidare vad du gör för feltänk här, Marko. Men å andra sidan... Jag har vistats på psykavdelningar så du kan ta det som jag säger som en pratande dåre, men jag har ändå sett vad det här tänkandet kan få för implikationer hos en medpatient. Det var en skriande rädsla och hon pratade uttryckligen om det som vi gör nu. Den skräcken önskar jag inte någon. Jag har för mycket ömmande hjärta att säga mer. Sånt här ska man inte skynda på. Men de som är där - håll balansen! Det går!

Hej Skogsälvan

Så sant! Man ska vara rädd om sitt eget och andras välbefinnande. En fin egenskap du har! Och visst bör man nog även ha fötterna på jorden (oavsett om fötterna och jorden är "fysiska" eller "simulerade") . . .

Hälsar
Fredrik

[Skogsälvan]

Japp Kram på dig och håll balansen! Jag förstår vad du pratar om.

[lösdrivaren]

Hej där ute i "simuleringen"

Med vilka hållbara och relevanta argument falsifierar du det scenario som målas upp i filmen Matrix? Med andra ord, vilka argument har du för att du inte är inkopplad till en datasimulerad verklighet på samma sätt som ”Neo” i filmen?

Att du inte tror att du är det förstår jag . . . men vilka argument har du för att så inte är fallet?

Fredrik[/i]

Vilka argument finns att så är fallet?

Någonstans får man dra en gräns, allt kan inte bevisas som jag skrev i förra inlägget utan det gäller att inta en vettig ståndpunkt. Att jag skulle leva i en datorsimulering är löjligt och en förolämpning mot min intelligens . Förresten vem byggde datorn i såfall, jag har inget minne att jag skulle ha gjort det ?  :shock:

[Skogsälvan]

 :smt049  Alltså du... du borde visa omgivningen vilka kvaliteter du har, för vissa av dem är ju sjukt härliga

[Marko]

Ok. Jag kan förtydliga vidare vad du gör för feltänk här, Marko. Men å andra sidan... Jag har vistats på psykavdelningar så du kan ta det som jag säger som en pratande dåre, men jag har ändå sett vad det här tänkandet kan få för implikationer hos en medpatient. Det var en skriande rädsla och hon pratade uttryckligen om det som vi gör nu. Den skräcken önskar jag inte någon. Jag har för mycket ömmande hjärta att säga mer. Sånt här ska man inte skynda på.

Men de som är där - håll balansen! Det går!

Vad vet du vad jag upplevt ; )
Jag är väl medveten om vad psyket kan göra, och det är just när man tappar verklighetsupfattningen som man börjar att balla ur, så jag rekomenderar att hålla sig kvar i verkligheten så gott det går... önskar ingen att någon tar tex denna tråd på allvar, för det kan slutar med hospitalet ifall man redan är lite ur balans.

och en sak, dessa problem är inte varaktiga över tid, man blir friskare under perioder och ser vad verkligheten egentligen är.
det är då man mår bättre... det var inte sjutton demoner under sängen som skulle ta mig. (men jag förkastar inte effekter som sker naturligt, men rena fantasispöken är ett problem för hälsan)