Vad är värde?

[Vertumnus]

Antag att någon gräver ner en guldskatt för att de inte ska bli stulen av anfallande soldater.
Personen i fråga dödas av soldaterna så nu vet ingen om att skatten finns.
Den kanske ligger där i jorden i tusentals år.
Har den något värde? I så fall för vem?
Har den något värde "i sig"? Vem är "i sig"?
Nej, så länge ingen hittar den så är den helt värdelös. Den bara ligger där.
Först om den hittas så värderas den och åsätts ett värde.

Är inte det här ett exempel på att människan med sin begränsade kunskap aldrig kan vara alltings mått?

[xion]

Antag att någon gräver ner en guldskatt för att de inte ska bli stulen av anfallande soldater.
Personen i fråga dödas av soldaterna så nu vet ingen om att skatten finns.
Den kanske ligger där i jorden i tusentals år.
Har den något värde? I så fall för vem?
Har den något värde "i sig"? Vem är "i sig"?
Nej, så länge ingen hittar den så är den helt värdelös. Den bara ligger där.
Först om den hittas så värderas den och åsätts ett värde.

Är inte det här ett exempel på att människan med sin begränsade kunskap aldrig kan vara alltings mått?

"Värde" är ett ord i människans språk.
Därför är det bara människan som kan bestämma ordets innebörd.

[Vertumnus]

Antag att någon gräver ner en guldskatt för att de inte ska bli stulen av anfallande soldater.
Personen i fråga dödas av soldaterna så nu vet ingen om att skatten finns.
Den kanske ligger där i jorden i tusentals år.
Har den något värde? I så fall för vem?
Har den något värde "i sig"? Vem är "i sig"?
Nej, så länge ingen hittar den så är den helt värdelös. Den bara ligger där.
Först om den hittas så värderas den och åsätts ett värde.

Är inte det här ett exempel på att människan med sin begränsade kunskap aldrig kan vara alltings mått?

"Värde" är ett ord i människans språk.
Därför är det bara människan som kan bestämma ordets innebörd.

Språket är förutom ett sätt att meddela oss med varandra ett försök att avbilda och därmed förstå den värld vi är födda in i. Språket har uppkommit i en kontext som är vidare än den vi kontrollerar.

[xion]

Är inte det här ett exempel på att människan med sin begränsade kunskap aldrig kan vara alltings mått?

"Värde" är ett ord i människans språk.
Därför är det bara människan som kan bestämma ordets innebörd.

Språket är förutom ett sätt att meddela oss med varandra ett försök att avbilda och därmed förstå den värld vi är födda in i. Språket har uppkommit i en kontext som är vidare än den vi kontrollerar.

Men språket måste vara logiskt uppbyggt.
Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

[Pilatus]

Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

Ja visst. Någon som förstår och kan skilja mellan intrinsikalt och instrumentellt värde.

[Smisk]

Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

Hur vet du det? Hur kan värde existera utan värderare? Vad avgör värdet om inte ett medvetande?

[xion]

Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

Hur vet du det? Hur kan värde existera utan värderare? Vad avgör värdet om inte ett medvetande?

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

[Smisk]

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

Det är väl du som säger att dessa saker har värde nu?
Inte har växterna något att säga om det? Ingen uppfattning?

Nytta är ett annat ord för värde skulle jag säga. Det är en typ av värde.

När vi tänker oss att dessa saker har värde för liv och djur så sätter vi värdet för liv och djur.
Vi lever oss in i deras liv, som om det är något vi ser "värde i för dem", och vi gör det med våran egen förmåga att erfara, förstå och värdera saker.

Är det inte så?

Om vi som jag nämnt tidigare ponerar att universum är en plats där liv aldrig skulle kunna existera, skulle då värde existera?

[Vertumnus]

"Värde" är ett ord i människans språk.
Därför är det bara människan som kan bestämma ordets innebörd.

Språket är förutom ett sätt att meddela oss med varandra ett försök att avbilda och därmed förstå den värld vi är födda in i. Språket har uppkommit i en kontext som är vidare än den vi kontrollerar.

Men språket måste vara logiskt uppbyggt.
Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

Det jag försöker skjuta in mig på är svårigheten att bestämma ett värde.

[Vertumnus]

Värde kräver alltid någon som värderar eller på annat sätt har nytta av.

Hur vet du det? Hur kan värde existera utan värderare? Vad avgör värdet om inte ett medvetande?

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

[xion]

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

Det är väl du som säger att dessa saker har värde nu?
Inte har växterna något att säga om det? Ingen uppfattning?

Nytta är ett annat ord för värde skulle jag säga. Det är en typ av värde.

När vi tänker oss att dessa saker har värde för liv och djur så sätter vi värdet för liv och djur.
Vi lever oss in i deras liv, som om det är något vi ser "värde i för dem", och vi gör det med våran egen förmåga att erfara, förstå och värdera saker.

Är det inte så?

Om vi som jag nämnt tidigare ponerar att universum är en plats där liv aldrig skulle kunna existera, skulle då värde existera?

Ja värde är ju ett ord i vårt eget språk, men det utesluter ju inte att värden kan förekomma i naturen för övrigt.
Värde är förhållande till andra objekt. Värde är dessutom alltid instrumentellt. Det finns inget fristående värde.
Om inget levande fanns så skulle heller inget värde, i vår mening, finnas. Värde har med upplevelse att göra och döda ting upplever inte.

[xion]

Hur vet du det? Hur kan värde existera utan värderare? Vad avgör värdet om inte ett medvetande?

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Koldioxiden har inget värde "i sig" och inte växterna heller. Alla värden är instrumentella.

[hakkapeliitta]

Instrumentellt värde är någonting som Marx beskrev med ett bättre ord som bruksvärde, alltså sammanfattning av egenskaperna som gör varor till nyttiga.
Observera att jag nu pratar om ekonomi.
Man krånglar till det med begrepp som "intrinsikalt värde" som är ett annat ord för marknadsvärde.

Värde kan vara mycket, ekonomiskt värde, moraliskt värde, estetiskt värde osv, att starta en tråd om värde värde utan att av begränsa diskussionens omfång är dåligt. Man bör definiera i vilket sammanhang värdet diskutera.

[Vertumnus]

Koldioxid har ett värde för växter. Syre har ett värde för alla djur.
Dessa har inget medvetande men om så vore skulle de inse värdet.
Man kan säga att nyttan skapar värdet.

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Koldioxiden har inget värde "i sig" och inte växterna heller. Alla värden är instrumentella.

Det närvarande har alltså värde endast som medel för det kommande vilket i sig saknar värde såvida det inte kan göras till medel för något senare kommande.

Hur kan produktionen av något i sig värdelöst ge värde åt det material som förbrukas i produktionsprocessen?

[xion]

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Koldioxiden har inget värde "i sig" och inte växterna heller. Alla värden är instrumentella.

Det närvarande har alltså värde endast som medel för det kommande vilket i sig saknar värde såvida det inte kan göras till medel för något senare kommande.

Hur kan produktionen av något i sig värdelöst ge värde åt det material som förbrukas i produktionsprocessen?

Vet inte om jag förstår dig rätt men..
Värdet uppstår i själva produktionsprocessen. Utan produktionsprocess - inget värde.