Vad är filosofi?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 18 aug 2022 22:31

Pollen skrev:Traditionellt är filosofi spekulation (om jag får kalla det spekulation) om hur världen är beskaffad, vart den är på väg; vad är människan, vart är vi på väg; vad är jag; vad är sanning; vad är ett gott liv; vad bör vi göra.
Flera av dessa frågor är inte längre filosofiska. Med all rätt. Vetenskaplig metod har de senaste århundradena gett oss verktygen att sluta spekulera och i stället evidensbasera.

Det låter onekligen bättre med evidensbaserade forskningsresultat än med spekulation. Men metafysik är väl metafysik (ontologiska antaganden om världens beskaffenhet och värdefrågor)?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 19 aug 2022 06:38

Pollen skrev:
Pollen skrev:
Pilatus skrev:Klimatet var därmed avhandlat. Vi går till nästa ämne, religionen. Varför inte Salman Rushdie som skakat om de gamla skäggen, Ayatollah Khomeini skrev en fatwa trots att han inte läst boken. Vad skall vi ta för ämne nästa runda? Dödsstraffet? Eller Alan Woods bok Filosofins historia?

Inte alls!

Traditionellt är filosofi spekulation (om jag får kalla det spekulation) om hur världen är beskaffad, vart den är på väg; vad är människan, vart är vi på väg; vad är jag; vad är sanning; vad är ett gott liv; vad bör vi göra.
Flera av dessa frågor är inte längre filosofiska. Med all rätt. Vetenskaplig metod har de senaste århundradena gett oss verktygen att sluta spekulera och i stället evidensbasera.

Flera, men som du sen indirekt säger, inte alla. Inte minst - vad bör/skall vi göra. Politik, Psykologi, Sociologi. Skulle påstå att vetenskapen ären produkt av filosofin, och ett bra ställe att stoppa papersskrivare i. Men just att tänka snäppet längre än ”lyssna på vetenskapsmännen” är vad en filosof värd namnet skall klara. Och klarar. En filosof uppfinner vetenskapen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är filosofi?

Inläggav hakkapeliitta » 19 aug 2022 07:10

Filosofin är kvar som ämne av ren tradition.
Från antiken där allt var filosofi till våra dagar där vetenskapen delas i olika specialgrenar, fysik, matematik, kemi osv.
Den här utvecklingen är helt nödvändig av den enkla anledningen att ingen människa kan behärska totaliteten av den oerhörda kunskapsmängd som vetenskapen producerar idag.
Filosofin får nöja sej med leftovers, "övergripande" frågor, moral/etik, kan väl liknas vid en moraltant med papiljotter i huvudet som alltid vet bäst?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 19 aug 2022 09:36

hakkapeliitta skrev:Filosofin får nöja sej med leftovers, "övergripande" frågor, moral/etik, kan väl liknas vid en moraltant med papiljotter i huvudet som alltid vet bäst?

Flera etik-frågor tas med större allvar än så, inom juridik, aborträtt, krigets lagar, eutanasi, kvacksalveri m fl.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 19 aug 2022 10:43

hakkapeliitta skrev:Filosofin är kvar som ämne av ren tradition.
Från antiken där allt var filosofi till våra dagar där vetenskapen delas i olika specialgrenar, fysik, matematik, kemi osv.
Den här utvecklingen är helt nödvändig av den enkla anledningen att ingen människa kan behärska totaliteten av den oerhörda kunskapsmängd som vetenskapen producerar idag.
Filosofin får nöja sej med leftovers, "övergripande" frågor, moral/etik, kan väl liknas vid en moraltant med papiljotter i huvudet som alltid vet bäst?

Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det? Där ungefär kan jag tycka att filosofin kommer in. Det är 30 grader långt in i augusti och jag kan lugnt säga att jag har haft betydligt fler dagar med 30+ grader åren 2018-2022 än från då till då jag blev medveten om temperaturer långt tillbaka i hedenhös. Men likväl förbrukar jag och de flesta andra marginellt mindre energi än förut. Varför gör vi det? Om det inte är en filosofisk fråga vad är det då? En sociologisk? politisk? psykologisk?

Vetenskapen är ju i mångt och mycket en filosofisk uppfinning. Rätt mycket ser jag att allt som inte vetenskapen kan ge söta små svar på är up for the grabs för filosofer. Platon föreslog ju en filosofelit som styrande för sin stat.

Och även om de inte precis skriver papers då de skriver böcker har både Åsa Wikforss och Jonna Bornemark ofantligt mycket bra att säga om saker som är viktiga i världen.

Och att veta CO2- halt i atmosfären, nej det är ingen filosofisk fråga utan den låter vi räknenördarna ta hand om.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 19 aug 2022 10:56

Vad filosofin är - för mig är det just kärleken till kunskap. Och att man låter den kärleken gå lös på världen. Att veta att vetenskapen har många men långt ifrån alla svar är en bit av den kärleken. Och den akademiska filosofins projekt att försöka göra vetenskap av filosofin - vad har det gett för resultat?

Filosoferna gör nytta då de skriver böcker som "Alternativa Fakta" och är med i filosofiska rum. Säkerligen stärks deras klarsynthet av just det här göravetenskapavfilosofiandet, och det kanske där den biten gör nytta.

Vad det gäller kärleken till sanning - jag skulle säga att kärleken till osäkerhet borde vara större.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 19 aug 2022 11:13

Anders skrev:Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det?

Jodå, men vad är det vetenskapen säger? Det är ca 1°C nu än det var på 1800-talet då lilla istiden avslutades. Lilla istiden var den kallaste delen av den temperatursvacka som inleddes på 1300-talet och avslutades på 1800-talet.

Hur CO2 fungerar har också talats mycket om och att det skulle vara åtskilligt kallare utan växthusgaser. En märkbar effekt av den högre koldioxidhalten är goda skördar, där nederbörden varit måttlig. En höjning av C02-halten från uteluftnivån på 340 ppm till 700 ppm har visat sig ge 30 - 35 % högre skördar.

Jag vet inte om filosofer har någon avvikande mening här. Det är rätt mycket rapporter från IPCC som fått politiker att vakna. Miljöförstöringen är mycket omfattande, skogsavverkning påverkar, grundvattennivåer, de stora städernas utbredning (albedo), befolkningstillväxten, energiförbrukningen och givetvis bidrar aerosoler och växthusgaser. Det finns en hel del videoinspelningar om alla dessa faktorers påverkan på vår livsmiljö.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är filosofi?

Inläggav hakkapeliitta » 19 aug 2022 11:30

Anders skrev:[
Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det? Där ungefär kan jag tycka att filosofin kommer in. Det är 30 grader långt in i augusti och jag kan lugnt säga att jag har haft betydligt fler dagar med 30+ grader åren 2018-2022 än från då till då jag blev medveten om temperaturer långt tillbaka i hedenhös. Men likväl förbrukar jag och de flesta andra marginellt mindre energi än förut. Varför gör vi det? Om det inte är en filosofisk fråga vad är det då? En sociologisk? politisk? psykologisk?

Vetenskapen är ju i mångt och mycket en filosofisk uppfinning. Rätt mycket ser jag att allt som inte vetenskapen kan ge söta små svar på är up for the grabs för filosofer. Platon föreslog ju en filosofelit som styrande för sin stat.

Och även om de inte precis skriver papers då de skriver böcker har både Åsa Wikforss och Jonna Bornemark ofantligt mycket bra att säga om saker som är viktiga i världen.

Och att veta CO2- halt i atmosfären, nej det är ingen filosofisk fråga utan den låter vi räknenördarna ta hand om.

Men klimatfrågan, varför skulle den vara filosofisk? Den bygger på hårda fakta utanför filosofin, var finns filosofin i den frågan?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 19 aug 2022 12:21

hakkapeliitta skrev:
Anders skrev:[
Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det? Där ungefär kan jag tycka att filosofin kommer in. Det är 30 grader långt in i augusti och jag kan lugnt säga att jag har haft betydligt fler dagar med 30+ grader åren 2018-2022 än från då till då jag blev medveten om temperaturer långt tillbaka i hedenhös. Men likväl förbrukar jag och de flesta andra marginellt mindre energi än förut. Varför gör vi det? Om det inte är en filosofisk fråga vad är det då? En sociologisk? politisk? psykologisk?

Vetenskapen är ju i mångt och mycket en filosofisk uppfinning. Rätt mycket ser jag att allt som inte vetenskapen kan ge söta små svar på är up for the grabs för filosofer. Platon föreslog ju en filosofelit som styrande för sin stat.

Och även om de inte precis skriver papers då de skriver böcker har både Åsa Wikforss och Jonna Bornemark ofantligt mycket bra att säga om saker som är viktiga i världen.

Och att veta CO2- halt i atmosfären, nej det är ingen filosofisk fråga utan den låter vi räknenördarna ta hand om.

Men klimatfrågan, varför skulle den vara filosofisk? Den bygger på hårda fakta utanför filosofin, var finns filosofin i den frågan?

I mitt exempel, vad gör man då åt att forskare säger att CO2 halt är för hög och att det kan bli klimatkonsekvenser. Hur kan man hantera det? Vad kommer hända? Det är i mitt tycke en filosofiska frågor, och frågor av den typen kommer ständigt upp i Filosofiska rummet, och bra svar ges av akademiska filosofer.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 19 aug 2022 12:29

Pilatus skrev:
Anders skrev:Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det?

Jodå, men vad är det vetenskapen säger? Det är ca 1°C nu än det var på 1800-talet då lilla istiden avslutades. Lilla istiden var den kallaste delen av den temperatursvacka som inleddes på 1300-talet och avslutades på 1800-talet.

Hur CO2 fungerar har också talats mycket om och att det skulle vara åtskilligt kallare utan växthusgaser. En märkbar effekt av den högre koldioxidhalten är goda skördar, där nederbörden varit måttlig. En höjning av C02-halten från uteluftnivån på 340 ppm till 700 ppm har visat sig ge 30 - 35 % högre skördar.

Jag vet inte om filosofer har någon avvikande mening här. Det är rätt mycket rapporter från IPCC som fått politiker att vakna. Miljöförstöringen är mycket omfattande, skogsavverkning påverkar, grundvattennivåer, de stora städernas utbredning (albedo), befolkningstillväxten, energiförbrukningen och givetvis bidrar aerosoler och växthusgaser. Det finns en hel del videoinspelningar om alla dessa faktorers påverkan på vår livsmiljö.


Säg nu, att man från regeringen säger - Den institution på universiteten som ger bäst förslag på "hur skall man gå vidare i en regering/riksdag med rapporter om CO2 och verkligen få effekt, även med bibehållande av demokratiska val" får dubblerade anslag under 10 år - vilken institution skulle vinna? Resultatet skulle kunna vara en omröstning bland ett urval av befolkningen, regeringen osv. Jag tycker en filosofisk institution borde vara bäst lämpad för att vinna. Man tänker bäst. Borde tänka bäst. Sokratesarna.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 19 aug 2022 12:37

hakkapeliitta skrev:Men klimatfrågan, varför skulle den vara filosofisk? Den bygger på hårda fakta utanför filosofin, var finns filosofin i den frågan?

Vilka hårda fakta refererar du till?

Det är filosofiskt att tala om en apokalyptisk utveckling och hotet mot allt jordiskt liv. Per Bolund menar att med växande kunskap och stöd från forskningen från hela världen så vet vi att hotet mot vår existens är på allvar. Vi är den sista generationen som kan se till att vi får en hållbar planet. Ref. https://www.sverigesnatur.org/intervju/jag-ar-som-mest-radikal-nu/

Frågan är bara vilka vetenskapsmän som skrivit vetenskapliga rapporter om att vår existens är hotad. Möjligen med tanke på konflikter och krig, men är det bilresorna till jobbet och en tur till något evenemang som hotar livet på jorden?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 19 aug 2022 13:39

Anders skrev:Säg nu, att man från regeringen säger - Den institution på universiteten som ger bäst förslag på "hur skall man gå vidare i en regering/riksdag med rapporter om CO2 och verkligen få effekt, även med bibehållande av demokratiska val" får dubblerade anslag under 10 år - vilken institution skulle vinna?

Ett förslag på att suga upp tillräcklig mycket CO2 för att det skulle få effekt, alltså sänka temperaturen ca 1 grad inom rimlig tid. Man kan ju börja med att odla upp jordens öknar. Teknik finns att avsalta vatten, energi kan utvinnas från solen. Kunde man bygga pyramider så vore ju inte detta tänkta projekt omöjligt. Koldioxid lär ju finnas enligt IPCC. :D
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 19 aug 2022 14:11

Kom att tänka på vad som kunde uppfattas som en meningsfull filosofi för vår tid. Jag antar att det har med de stora frågorna att göra, men som ingen vågar nämna, knappast här på ff heller. Hur många människor kan vår jord erbjuda ett drägligt liv? Det är förstås inte realistiskt att göra antaganden om att det är möjligt. Inte på frivillig väg. Krig med stora bomber är av flera skäl ingen lösning. Det vore ett fatalt misslyckande. Inte heller kommer religionernas företrädare att tillstyrka en planerad (långsiktig) befolkningsminskning. Så vi låter naturen ha sin gång. En framtida pandemi med ett nytt virus som slår mot fertiliteten, kanske? Eller så skiter vi i alltsamman och fortsätter och titta på teve-serier, sportevenemang och allsång på Liseberg.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är filosofi?

Inläggav hakkapeliitta » 19 aug 2022 20:39

Anders skrev:
hakkapeliitta skrev:
Anders skrev:[
Knappast, skulle jag säga. Greta säger "lyssna på vetenskapsmännen". Men gör folk det? Där ungefär kan jag tycka att filosofin kommer in. Det är 30 grader långt in i augusti och jag kan lugnt säga att jag har haft betydligt fler dagar med 30+ grader åren 2018-2022 än från då till då jag blev medveten om temperaturer långt tillbaka i hedenhös. Men likväl förbrukar jag och de flesta andra marginellt mindre energi än förut. Varför gör vi det? Om det inte är en filosofisk fråga vad är det då? En sociologisk? politisk? psykologisk?

Vetenskapen är ju i mångt och mycket en filosofisk uppfinning. Rätt mycket ser jag att allt som inte vetenskapen kan ge söta små svar på är up for the grabs för filosofer. Platon föreslog ju en filosofelit som styrande för sin stat.

Och även om de inte precis skriver papers då de skriver böcker har både Åsa Wikforss och Jonna Bornemark ofantligt mycket bra att säga om saker som är viktiga i världen.

Och att veta CO2- halt i atmosfären, nej det är ingen filosofisk fråga utan den låter vi räknenördarna ta hand om.

Men klimatfrågan, varför skulle den vara filosofisk? Den bygger på hårda fakta utanför filosofin, var finns filosofin i den frågan?

I mitt exempel, vad gör man då åt att forskare säger att CO2 halt är för hög och att det kan bli klimatkonsekvenser. Hur kan man hantera det? Vad kommer hända? Det är i mitt tycke en filosofiska frågor, och frågor av den typen kommer ständigt upp i Filosofiska rummet, och bra svar ges av akademiska filosofer.

Är ju mer en praktisk fråga. Hur tänker du, vi slöar i hängmattan och filosoferar ett svar angående klimatpåverkan.
Krävs konkret handling och inget filosoferande.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad är filosofi?

Inläggav David H » 20 aug 2022 00:47

Pollen skrev:Traditionellt är filosofi spekulation (om jag får kalla det spekulation) om hur världen är beskaffad, vart den är på väg; vad är människan, vart är vi på väg; vad är jag; vad är sanning; vad är ett gott liv; vad bör vi göra.
Flera av dessa frågor är inte längre filosofiska. Med all rätt. Vetenskaplig metod har de senaste århundradena gett oss verktygen att sluta spekulera och i stället evidensbasera.

Efter Descartes har filosofi rört sig bort från "beskaffenhet", eller substans, till att undersöka begrepp och språk, dvs hur vi beskriver - hur! - våra erfarenheter.
Här, och i undersökningen om vad bevis är, tror jag att filosofi numera har sin givna nisch.

Marx hade en intressant idé när han sa typ att filosofer har i alla tider försökt förklara världen, nu ska vi förändra den. Filosofer som förändrar världen? Okej - då är de aktivister, motiverade av idéer. Helt okej. Aktivism kan också motiveras av evidensbaserad kunskap.
Här kan väl idéer och evidens berika varandra, eller? - t ex tanken att alla arter av allt levande är värda att bevara, och insikten att fler och fler arter hotas av utrotning och något måste göras.

Självklart vill filosofer definiera sin verksamhet som kärlek till sanning.
Mänsklig svaghet! All vår finansierade verksamhet - vilken den än är, oavsett offentlig eller privat - måste ha en flashig motivering. Historia visa det, och inte minst marknadsföring.


Jag har nu försökt ta mig igenom Kants Kritik av det rena förnuftet. Enligt Kant finns det 12 olika förståelsekategorier, och bara en (?) av dessa förståelsekategorierna handlar om spekulation, och Kant menade inte själv att hans egen text och påståendena som han skrev skulle uppfattas som spekulativa. Att den spekulativa kategorin skulle vara särskilt central inom filosofi kan jag inte riktigt känna igen mig i.
Spekulation är ju däremot ganska vanligt förekommande inom empirisk vetenskap där man arbetar med att skapa hypoteser, och därefter pröva dessa hypoteser.

Filosofi som kärlek till sanning, är det hur filosofer brukar definiera sin verksamhet? Jag kan tycka det vore intressant i så fall. Visst kan man säga att det handlar om mänsklig svaghet. Kärlek handlar väl ofta om att släppa sin gard och våga visa svaghet. Blottande av det egna icke-vetandet eller icke-kunnandet. En annan intressant aspekt med att kalla filosofi en form av kärlek, är att det ger viljan en mer central betydelse än själva vetandet/kunnandet (kärlek är en form av vilja snarare än en form av kunskap). Det stämmer väl ganska bra med Wittgensteins linje, som exempelvis skrev "What has to be overcome is not difficulty of the intellect but of the will."
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 290 och 0 gäster