Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21416
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 10 apr 2013 09:55

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Hur pass mycket själ man sedan ser i naturen beror på en själv. Är man själv själlös ser man förmodligen ingen själ i naturen heller. Man kan ju definiera bort sin själ eller säga att den är en hypostasering eller whatever...

Dualismen är seglivad och kanhända helt integrerad i vår kultur. Kristenheten har verkligen ansträngt sig för att blanda in nyplatonismens idéer i den litet naiva uppfattningen om människan som synoptikerna förmedlar. Det blir någon slags synkretistisk soppa av det hela. För mycket tankemöda läggs på att rädda sin själ undan förgänglighet och mycket litet görs för att vara en vanlig hygglig prick.


Nej, jag är inte dualist. Snarare monist i stil med Spinoza. Det innebär bl.a. att vissa människor i sin självbild och bild av tillvaron i stort mer betonar den "kroppsliga"/"kvantitativa" än den "själsliga"/"kvalitativa" aspekten och andra tvärtom - och även att detta för individen skiftar från tid till annan. Man kan också se människans och tillvarons två aspekter som befinnande sig på samma skala eller linje med "mycket kropp" som en ytterpunkt och "mycket själ" på den andra och att vi mentalt rör oss mellan dessa punkter över tiden i vårt skiftande övergripande psykosomatiska tillstånd. När jag äter och skiter befinner jag mig mer "åt det kroppsliga hållet", när jag läser en bok eller enbart tänker är jag mer "åt det själsliga hållet". Balanserade aktiviteter som är lika mycket "kroppsliga" som "själsliga" för mig är att t.ex. att teckna (med block och färgpennor) och sexuella aktiviteter.

Fler bilder

"Kropp" och "själ"kan betraktas som kommunicerande kärl. Man kan även mena att de helt rumsligt sammanfaller men där man kan säga "själen/medvetandet genomsyrar kroppen".

Att jag inte är någon cartesiansk dualist framgår väl också av denna tråd.

http://filosofiforum.com/diskussionsfor ... ppen-10171

"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.

Skillnaden mellan ett lik och en levande människa kan då bli intressant att diskutera. Vad "finns" i den levande människan som "saknas" i liket? "Myntsubstansen" mellan "sidorna"?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav reflex » 10 apr 2013 10:28

Algotezza skrev:"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.

Skillnaden mellan ett lik och en levande människa kan då bli intressant att diskutera. Vad "finns" i den levande människan som "saknas" i liket? "Myntsubstansen" mellan "sidorna"?

/Algotezza

Jag ser det så här:
Vad som saknas i liket är själva livslågan.
Liket är bara ett stycke "kött".
När vi dör lämnar vi över livslågan till kommande generationer att föra vidare. Kroppen återgår efterhand till mineralriket.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21416
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 10 apr 2013 10:53

reflex skrev:
Algotezza skrev:"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.

Skillnaden mellan ett lik och en levande människa kan då bli intressant att diskutera. Vad "finns" i den levande människan som "saknas" i liket? "Myntsubstansen" mellan "sidorna"?

/Algotezza

Jag ser det så här:
Vad som saknas i liket är själva livslågan.
Liket är bara ett stycke "kött".
När vi dör lämnar vi över livslågan till kommande generationer att föra vidare. Kroppen återgår efterhand till mineralriket.


Jag skrev så här - det jag tar upp nedan kan man kalla "livslågan":

"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se [i]livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.

Hur förs livslågan vidare menar du? Rent materiellt eller energimässigt eller mer symboliskt genom att andra minns en eller att något man skapat lever kvar sedan man dött?

Är livslågan opersonlig, menar du?



/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav reflex » 10 apr 2013 13:43

Algotezza skrev:Jag skrev så här - det jag tar uppnedan kan man kalla "livslågan":

"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se [i]livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.[/i]

Hur förs livslågan vidare menar du? Rent materiellt eller energimässigt eller mer symboliskt genom att andra minns en eller att något man skapat lever kvar sedan man dött?

Är livslågan opersonlig, menar du?



/Algotezza

Livslågan är människans existens som art. Alla andra arter har också sina livslågor plus att vi har en gemensam livslåga varav varje art har en del.
Livslågan är inte personlig annat än att vi i våra liv påverkar andra människor som kommer att leva efter oss. Därigenom förs den påverkan vi kan tänkas ha haft på andra (och även "minnet" av våra gärningar)vidare i kommande generationer.
Så ser jag det
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21416
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 10 apr 2013 14:01

reflex skrev:
Algotezza skrev:Jag skrev så här - det jag tar uppnedan kan man kalla "livslågan":

"Kropp" och "själ" ser jag alltså som två aspekter på både tillvaron i stort och människan. Om vi ser det som "två sidor av samma mynt" kan vi se [i]livsviljan, begären och överlevnadsinstinkten som "själva myntet" som håller ihop "myntet". De båda sidorna speglar varandra när det gäller processer som pågår i oss - och i världen i stort.[/i]

Hur förs livslågan vidare menar du? Rent materiellt eller energimässigt eller mer symboliskt genom att andra minns en eller att något man skapat lever kvar sedan man dött?

Är livslågan opersonlig, menar du?



/Algotezza

Livslågan är människans existens som art. Alla andra arter har också sina livslågor plus att vi har en gemensam livslåga varav varje art har en del.
Livslågan är inte personlig annat än att vi i våra liv påverkar andra människor som kommer att leva efter oss. Därigenom förs den påverkan vi kan tänkas ha haft på andra (och även "minnet" av våra gärningar)vidare i kommande generationer.
Så ser jag det


Menar du artens överlevnadsinstinkt? Som ger sig till känna som artens "vilja till överlevnad" i form av sexualitet... Genom hunger efter mat och ätande säkrar individen sin överlevnad, genom sexualitet och barnalstring arten...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav reflex » 10 apr 2013 14:43

Algotezza skrev:Menar du artens överlevnadsinstinkt? Som ger sig till känna som artens "vilja till överlevnad" i form av sexualitet... Genom hunger efter mat och ätande säkrar individen sin överlevnad, genom sexualitet och barnalstring arten...

/Algotezza

Livslågan är som en olympisk eld som inte får slockna för då dör arten ut. För att den inte ska göra detta så finns allt det du räkande upp.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21416
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 10 apr 2013 15:00

reflex skrev:
Algotezza skrev:Menar du artens överlevnadsinstinkt? Som ger sig till känna som artens "vilja till överlevnad" i form av sexualitet... Genom hunger efter mat och ätande säkrar individen sin överlevnad, genom sexualitet och barnalstring arten...

/Algotezza

Livslågan är som en olympisk eld som inte får slockna för då dör arten ut. För att den inte ska göra detta så finns allt det du räkande upp.


Kan man se livslågan även som "ett kollektivt medvetande" och som "mänsklighetens samlade arketyper".

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Pilatus » 10 apr 2013 15:59

Algotezza skrev:Kan man se livslågan även som "ett kollektivt medvetande" och som "mänsklighetens samlade arketyper".

Livslågan har setts som en metafor för livsprincipen. "Hans livslåga slocknade" = som åsyftar livets utslocknande.

Mer tveksamt om Carl Gustav Jung har skrivit något om "livslågan".
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21416
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 10 apr 2013 16:03

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Kan man se livslågan även som "ett kollektivt medvetande" och som "mänsklighetens samlade arketyper".

Livslågan har setts som en metafor för livsprincipen. "Hans livslåga slocknade" = som åsyftar livets utslocknande.

Mer tveksamt om Carl Gustav Jung har skrivit något om "livslågan".


Livsskuggan, kanske...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Pilatus » 10 apr 2013 16:17

Algotezza skrev:Skillnaden mellan ett lik och en levande människa kan då bli intressant att diskutera. Vad "finns" i den levande människan som "saknas" i liket? "Myntsubstansen" mellan "sidorna"?

Metabolismen har upphört i de celler som dött, den livsuppehållande förmågan att uppta energi och näring för att kunna tillverka nödvändiga byggstenar (stora molekyler) kan inte längre upprätthållas.
Moderator

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav holoteist » 10 apr 2013 18:36

En fråga: varför skulle man överhuvudtaget vilja påvisa guds icke-existens?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Pilatus » 10 apr 2013 19:03

holoteist skrev:En fråga: varför skulle man överhuvudtaget vilja påvisa guds icke-existens?

Om Jahve inte existerar kan förvisso religionerna, som håller för sant att han existerar, fortsätta som om ingenting hade hänt. Skillnaden skulle vara att varudeklarationen garanterade att innehållet var fritt från metafysiska tillsatser. 8)
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav reflex » 10 apr 2013 20:21

Algotezza skrev:Kan man se livslågan även som "ett kollektivt medvetande" och som "mänsklighetens samlade arketyper".

/Algotezza

Om man vill kan man ju se varje människas "livslåga" som en del av hela artens, eller hela livsvävens existens.
På sätt och vis kan man tala om ett kollektivt medvetande eftersom alla lämnar sitt bidrag till det hela. Varje enskild människa kan också vara mycket viktig utan att veta om det. (om man tänker på kaosteorin, d.v.s. att något till synes oviktigt kan visa sig ha avgörande betydelse)
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav SigurdV » 10 apr 2013 23:37

holoteist skrev:En fråga: varför skulle man överhuvudtaget vilja påvisa guds icke-existens?

Vilken gud då? =P~

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav SigurdV » 10 apr 2013 23:40

Algotezza skrev:Kan man se livslågan även som "ett kollektivt medvetande" och som "mänsklighetens samlade arketyper".

/Algotezza

Jag gillar inte frasen "kollektivt medvetande"
eftersom medvetandet är en privatsak!
Jag föredrar termen "omedvetet samarbete"!


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 25 och 0 gäster