Filosofin ljuger!

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
tomtefader
Inlägg: 281
Blev medlem: 08 mar 2007 18:45

Inläggav tomtefader » 10 maj 2007 18:35

Fication skrev:Intressant att du använt filosofi för att komma fram till den ståndpunkten. Då har den ju varit värdefull för dig. Filosofin har alltså lärt dig något om hur du ska förhålla dig till livet.


Att jag kom fram till den ståndpunkten är av ingen vikt alls. Det skulle med andra ord lika gärna kunnat utebliva. Det förändrar ingenting - annat än för mig och för mig är det nu just ett grundantagande. Jag ser helt enkelt inte filosofin som något ändamål att sträva efter, som någonting nödvändigt.
Det finns inte så mycket mer att inflika.
"Jag har talat" - Okänd

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 10 maj 2007 19:02

Fication skrev:
Avantgardet skrev:Vad fan ska man bygga båt för? Häxmästare (och människor) flyter av sig själva, visste ni inte?

Du kanske vill resa till en annan kultur, ett annat land dit det är för långt att simma. Men jag kan förstå att du vill fortsätta att utforska din ö ett tag till. Det är en ganska fin ö!


Kommer ju likväl förbli "turist" i ett sådant scenario, och jag är mer för att göra världen till "min egen" - som den redan var från början -, "känna mig som hemma".

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 10 maj 2007 19:13

Avantgardet skrev:Du har missförstått dekonstruktionens väsen. Den kan inte reducera bort sig själv, den bär alltid med sig en implicit etik.
Jaha, detta är något du behöver utveckla, det är många premisser här du måste klargöra innan jag kan förstå och resonera med dig om hur du kommer till dessa slutsatser.

Det handlar om angreppspunkter. Den vänder sig mot något från någonstans ifrån. Det som den inte kan tala om tiger den om, men du kan se det med egna ögon om du tittar vad det är den vänder sig emot, den avslöjar sig i handling.
Vilka argreppspunkter då menar du? Vad är det den tiger om? Jag menar, det måste ju finnas en uppfattning om vad den tiger om, det måste ju att prata "kring" detta (även om språket faller kort).

Sen vad menar du med att den avslöjar sig i handling? Jag förstår naturligtvis vad du menar, men av de handligar jag sett, så tycker jag att det är väldigt ensidigt. Det handlar om att riva ner saker, att vara kritisk, men inte att vara rekonstruktiv, dvs att erbjuda något nytt, här av kommer självironin in. Det vågar inte ta fasta ståndpunkter, och kan därför aldrig betraktas som seriös.


En avant-garderörelse som inte är dekonstruktiv till sitt väsen är en implicit självmotsägelse.
Men det jag försöker säga att det är skillnad på dekonstruktion som ett mål och som ett medel. Den post-postmoderna rörelse dekonstruerar dekonstruktivism och rekostruerar den den med rekonstruktivist. HAHa.



Hur avgör du vad som ska behållas? Vem för du kommunikationen med, vem är det som det resoneras med? För du ö.h.t. dialog med proletariatet (eller varför inte allehanda ursprungbefolkning)? Är du ens intresserad av hur de upplever saker? Vem företräder Du (och Wilbur)?
Hur jag avgör det? Hur avgör du det? Ska du vara äkta, så måste du dekonstruera dekostruktivismen, när man har dekonstruerar allting, inklusive dekonstruktivismen, det är förstå då man möter tillvarons tomhet, och det är här man går igenom dörren och det är först då man med större klarhet kan börja göra avvägningar, som med tygnd, kan ordna klarhet i vad som kan behållas. Du frågar mig vad som bör behållas, men men samtidigt ifrågasätter du inte ditt egna dekostruktiva beteende, märker du inte att det du gör bara är en trygghetsstrategi? Är det inte uppenbart?

Jag för kommunikationsprocessen med de som är redo att möta det jag säger. Jag förväntar mig ingenting av de som läser mig, jag försöker bara dela med mig av det jag ser. Om jag "dialog med proletariatet", nej jag för dialog med alla som är villiga att lyssna. Jag tror inte att "Proletariatet" är speciellt intresserade just nu, och det är som sagt inte mycket jag kan göra åt detta, det jag däremot kan gör är att försöka påvisa att det går att skapa en sund kultur i all denna oreda som det nuvarande samhällstillståndet innebär. Förut förstod jag inte vad problemet med mig var, men jag insåg att jag var kulturlös, nu när jag insett detta är jag redo att skapa min egna kultur, eftersom jag ser bristerna i respektive kulturer.

"Är du ens intresserad av hur de upplever saker?" men vad tror du egentligen? Tror du att du kan påverka saker hur som helst? Jag trodde det förut när jag var naiv ideal, men det är jag inte längre. Jag tror jag i ytterst liten utsträckning kan påverka saker, men jag inser samtidigt att det är allt jag kan göra, jag har inget alternativ än att vara det där irriterande biet som lägger sig och ska röra runt bland saker även fast det jag säger i realiteten, i detta kultursatdium är väldigt harmlöst. Men bara för att jag sätter fröet nu och fostret fortfarande är fogligt, så innebär det inte att det jag planterar inte kommer växa sig stort och starkt en dag.

För mig finns i förlängningen inget sådant som "Proletariatet", detta är bara ytterliggare en syndabock, ett svepskäl. För mig finns bara samsara. Om vi f.t. teoretiskt antar att "Proletariatet" plösligt skulle upphöra i ett dammoln så är det enda som kommer hända att människor anpassar sin standard efter de nya villkoren, och det finns fortfarande full med misär som kvarstår, miljöproblem, sjukdomar, olyckor, etc, etc, det är samsaras villkor, det är livets villkor, det går i förlängningen inte att "rädda" någon, eftersom solen kommer förr eller senare att explodera och förinta allt på jorden, alla du någonsin känt kommer att dö, allt människor någonsin skapat kommer förintas. Det finns ingen "räddning", vare sig genom att bekämpa "Proletariatet" eller någon annan projicerad syndabock. Det handlar inte om detta, det handlar om den universiella leken, och jag tar den väldigt allvarligt. Det är saker som måste göras, detta är djupt opersonligt. "Jag" behöver inte på något sätt motivera varför "jag" gör det "jag" gör. Det var inte "jag" som skapade sjukdomar, fattigdom, girigheten eller hatet. Det var inte "jag" som födde mig själv. "Jag" är inkastad i den universiella processen, och det enda "jag" som person kan göra är att förhålla mig till den. Men JAG identifierar mig främst inte med min person, eftersom JAG/DU/VI, den universiella processen, är opersonligig. JAG/DU/VI är urprincipen och JAG/DU/VU växer och rör mig/dig/oss. "Jag" som person råkar bara göra detta utifrån de sociokulturella omständigheterna jag råkar ta del av. Men skulle JAG fötts/inkarnerat på någon annan plats, så skulle "jag" göra vad som krävdes utifrån de omständighterna.

Det enda jag försöker säga, är att jag agerar bara efter "naturliga" omständigheter, eller helt enkelt, jag agerar bara.

Vem företräder Du (och Wilbur)?
Som person så företräder jag Jimmy, dvs, en människa utifrån vissa sociokulturella omständighter, men jag företräder naturligtvis en större organisation, dvs JAG/DU/OSS. Det finns inget du kan säga som på något sätt kan rubba mina handlingar, "jag" är totalt oviktig. "Jag" kan döda eller dödas närsomhelst.

Vi företräder alltså vad man i andra sammanhang kallar Gud. Men det gör du med. I förlängningar finns inget intresse som inte går att legitimera. Tror du verkligen att du har makt över tillvaron? HAhAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH. Du är totalt maktlös Avantgardet, och har du ännu inte insett detta har du inte undersökt saker tillräckligt djupt. Och det är därför jag, Wilber och du företräder Gud. Det finns inget att argumentera här Avantgardet. Försöker du argumentera är det bara din småskurna giriget eller avesion som talar. Det finns inget jag i förlängningen behöver försvara, jag har redan gett upp. Allt kommer i förlängningen förintas och därför är jag här för att göra resan lite mer behaglig för de som ännu inte lyckats inse att de kommer dö. För mig spelar det ingen roll.

Vilka intressen företräder du Avantgardet? (alltså då menar jag i snäv bemärkelse, i leken alltså).

Verkligheten för olika människor skiljer sig inte bara i uppfattning utan också i beskaffenhet - din värld är inte samma som aborginens (människan lever i ett symbiotiskt förhållande med sin teknik). De är och förblir inkommensurabla oavsett hur mycket vi diskuterar och "kompromissar" (vilket är detsamma som att säga att alla parter ger avkall, och eftersom det är politikens väsen så tvingas vi fråga oss själva vem, vilken part, det är som bör ge avkall från första början). Du sysslar med andlig (borgerlig) kommunism - som kan tyckas paradoxalt - Jimmy, vilket implicerar stagnation på sikt.
Ja, men du sysslar med andlig anarkism och för mig skiter jag i vilket. Jag är inte här för att hjärntvätta andra. Jag är här för att öppna upp spelrummet och stärka andra.

Det kan tyckas som att jag bryter ner andra genom att argumetera med dem, men i förlägningen är det det bästa argumentet som vinner, och bortom detta så handlar det inte ens om en arguemtnation, det handlar bara om existentiella insikter som är totalt obundna kulturella förutsättningar.

Jag vill naturligtvis släppa människor fria, men, förstå måste man bli stark, annars klarar man sig inte i djungeln. Jag är inte här för att rädda människor eftersom det inte går, jag vill bara visa att det finns sätt att relatera och stigar att gå som leder mot frihet.


De är och förblir inkommensurabla oavsett hur mycket vi diskuterar och "kompromissar" (vilket är detsamma som att säga att alla parter ger avkall, och eftersom det är politikens väsen så tvingas vi fråga oss själva vem, vilken part, det är som bör ge avkall från första början).
Det är inget som är "inkommensurabelt" då man redan gett upp allt. Det enda som hindrar dig från att inse detta är din egen småskurenhet och det är allt jag behöver säga. Jag försöker skapa ett klimat där människor inser att det i förlägningen inte är värt att vara småskuren, om jag lyckas eller inte, är för mig inte relevant.

Alla parter måste ge avkall, och det är det jag försöker säga. Vill du inte inse detta så är du småskuren. Det är allt.

Du har inte argumenterat övertygande, snarare vilar din slutsats på ett missförstånd från din sida.
Men istället för att komma med övergripande generaliserande konstaterande så kan du komma med relevant feedback. Jag kan lika gärna reducera allting du säger med att säga att "du inte argumenterat övertygande" eftersom det är lika giltigt men om jag gör det, så hamnar vi i den fällan du är fast i, och för mig är denna fälla helt onödig. Du behöver inte tycka att jag arguementerat övertygande, jag försöker inte ens argumentera, jag försöker säga hur jag upplever det, om du inte är intresserad av att möta mig, så kan du sluta skriva till mig eftersom så länge du fortsätter skriva så implicerar det att du vill nå samförstånd. Vill du inte nå samförstånd, sluta helt enkelt upp med barnsligheterna.

Hade de inte velat kommunicera så hade de ju knipt käft, eller hur?
Tydligen inte. Eftersom du bara är här för att predika om hur omöjligt det är att nå intersubjektiv resonans. Men jag bryr mig i förläningen inte om dina avståndstaganden. Du får stå precis vart du vill. Det finns andra som är intresserade av ömsesidig gemenskap och det är dessa människor jag resonerar med, eftesom det i förlängningen är ömsesidig gemenskap vi alla vill nå.

Varför inte dumpa Wilbur och komponera din egen "inre symfoni"?
Jag har redan gjort det hela mitt liv. Det är på senare år jag verkligen insett att det inte går att bygga ett helt "kultursamhälle" själv, jag har insett att "jag" inte är Gud ("jag" har alltså insett att det i själva verket är JAG som är Gud). Därför är jag nu beredd att kompromissa, något jag i extrema kulturkritik och extrema avståndstagande aldrig förut gjorde. Mina extremistiska dragningar börjar avta eftersom jag har förstått vart extremerna leder. Därför sluter jag upp INOM en kultur istället för ställer mig utanför allting (som jag gjorde förut). Man måste gå innifrån och jobba där, det är jag övertygad om. Att bara vara progressiv och gränsöverskridanden utan att förstå varför stabilitet/konservation/gränser innebär leder ingen vart. Man måste knyta an i gammalt och ta det vidare, iaf om man vill få ett större genomslag. Det vet alla som är skickliga i maktutövande/påverkan/kommunikation.

Det är inte för att det på något sätt är bättre med att progressera än konservera. Den kreativa processen har båda dessa aspekter, det är ett  sammanhang som förlängs in i ett annat sammanhang i all oändlighet. Det finns inget att tycka om detta.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 10 maj 2007 20:19

Rationell, pragmatisk och målinriktad med andra ord?

Vilken kultur är du nu inom och verkar?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 10 maj 2007 20:58

J R Auk skrev:Rationell, pragmatisk och målinriktad med andra ord?

Vilken kultur är du nu inom och verkar?
Eftersom du väljer så fint reducera allt jag säger till tre svartvita termer så måste jag säga att jag hellre är rationell än irrationell dvs helt slumpmässigt slår ner och våldtar människor, hellre pragmatisk än helt opraktisk verklighetesfrånvänd och hellre målinriktad än att planlöst gå runt förvirrade i cirklar.

Nu är det så att du kanske du råkar förespråka ren barbari där det är helt okej att bete sig irrationellt och förvirrat våldta människor helt slumpmässigt? Ja, men detta är som sagt inget jag vill ställa mig bakom och väljer därför att kalla mig Rationell, pragmatisk och målinriktad.


Oj vad bekvämt det är att reducera allt den jag pratar med i svartvita kategorier och själv tillskrida mig de värden som är positivia samtidigt som jag tillskrider de jag arguemterar med allting negativt. Måste göra detta oftare. Tack Auk.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 10 maj 2007 21:30

Du skulle kunna se det som en fråga, angående dessa begrepps samhörighet med din idé och inte som en anklagelse utifrån en av dig tilltänkt begreppsnorm. Men det är ditt val. Du ger ju svar på dessa begrepps bitterhet på tungan hos dig. Och en viss skam att inordna dig under deras led. Hur kommer det sig när du säger att du inte har något problem med just det?

Jag är inte här för att käfta med dig. Men du kan väl ge dig till tåls och fråga vad fan jag menar om du ser svårt att finna något vettigt i min fråga. Så jävla nedlåtande och förolämpande attityd du har intagit.

Jag frågar mig fortfarande vilken kultur du tagit dig in i nu och verkar inom. Och för vad? Att ha ett perspektiv av avhållsamt värderande av delarna för sig är väl fint. Men hur ser din beslutsprocess ut?

Sluta leta aggressioner hela tiden ffs.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 10 maj 2007 21:31

Kunskapens frukt på gott och ont. Filosofi. Kärleken till kunskapen. Jahaja... det kanske är filosofin som utgör dödssynden? Att man älskar det man tror man vet.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 10 maj 2007 23:31

tomtefader skrev:Att jag kom fram till den ståndpunkten är av ingen vikt alls. Det skulle med andra ord lika gärna kunnat utebliva. Det förändrar ingenting - annat än för mig och för mig är det nu just ett grundantagande. Jag ser helt enkelt inte filosofin som något ändamål att sträva efter, som någonting nödvändigt.
Det finns inte så mycket mer att inflika.

Ok.
Kommer ju likväl förbli "turist" i ett sådant scenario, och jag är mer för att göra världen till "min egen" - som den redan var från början -, "känna mig som hemma".

Ok. Du beskriver något du vill. Om det är ok att jag frågar, varför vill du detta?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 11 maj 2007 02:10

J R Auk skrev:Du skulle kunna se det som en fråga, angående dessa begrepps samhörighet med din idé och inte som en anklagelse utifrån en av dig tilltänkt begreppsnorm. Men det är ditt val. Du ger ju svar på dessa begrepps bitterhet på tungan hos dig. Och en viss skam att inordna dig under deras led. Hur kommer det sig när du säger att du inte har något problem med just det?
Nej, men poängen är att jag tolkade det som att du var beredd att ta precis allt jag diskuterat och lägga in det i ett "modernistiskt vetenskaps fack", vidare skulle man då kunna komma med postmodern kritik mot detta "fack". Men då väljer jag istället att ironisera och VERKLIGEN gå in i ett "snävt modernistiskt vetenskaps fack".

Utifrån postmoderna sammanhang så lyfter man upp det "irrationella" framför det "rationella" och pratar om att det "målikriktade" är en "illusion".

Men då kan jag lika gärna utgå ifrån en löjligt fyrkantig gammal-modernistisksk hållning där man i svartvita kategorier talar om sådant som rationalitet kontra irrationalitet.

Jag förskastar motsatserna irrationalitet kontra rationalitet, jag pratar istället om förratonalitet, rationalitet och postrationatlitet vilket innebär något helt annat. Dvs att alla processer som redan pågår i människan i förlänignen måste bejakas. Dvs, de måste ha ett existensberättingaden, i någon form av sammahang. Jag menar inte att man ska gå runt och döda människor, men om man känner att man har ett sådant behov måste ha någon plats att få skapa utrymme för dessa tankar och känslor. Det är i förläningen allt jag vill, skapa utrymme för den komplexitet människan redan besitter. Människor vill från alla möjliga håll antingen släppa männniskan för fri eller trycka ner henne för mycket. Det är en hårfin balans som behövs, och de flesta är antingen för allvarsamma eller för oseriösa. Man måste vara både och, samtdigit.


Jag förespråkar alltså transrationalitet som transcenderar och inkluderar förrationalitet och rationalitet, det finns inget "fel" med människan, men likväl så finns det utveckling som är "dålig", dvs går ut över andras bekostnad och gör människor "ofria", och vidare finns det inte heller någon motsättning mellan målinriktad linjäritet och återkommande cirkuläritet, jag tänker istället i tiden som en spiral.

Jag är inte här för att käfta med dig. Men du kan väl ge dig till tåls och fråga vad fan jag menar om du ser svårt att finna något vettigt i min fråga. Så jävla nedlåtande och förolämpande attityd du har intagit.
Haha, jag erkänner att jag kanske tolkade in fula intentioner i det du skrev och att detta var en dålig bedömning. Men jag förhåller mig som sagt till ett väldigt kritiskt sammanhang, och av den kortfattade summering du skrev, så tolkade jag, utifrån sammanhanget, att du bara var här för att reducera allting jag skrivit till ett vetenskapligt projekt. Människor verkar verkligen avsky att jag försöker förena människor, att jag tror på att en ny kultur är möjlig, etc, bakom min kritik är jag helt enkelt för positiv, för gay. Kanske har jag hetsat upp mig och missförstår hela situationen, vad vet jag. Jag ska försöka lugna ner mig lite. Om du i fortsättningen vill underlätta för mig att göra inte dåliga tolkningar, så kan du gärna skriva lite längre inlägg där du förklarar lite om din intention.

Jag frågar mig fortfarande vilken kultur du tagit dig in i nu och verkar inom. Och för vad? Att ha ett perspektiv av avhållsamt värderande av delarna för sig är väl fint. Men hur ser din beslutsprocess ut?
Jag verkar som sagt inte i någon kultur alls. Jag har tagit inspiration från väldigt många kulturer, men samtidigit så är det väll så att integrala kulturen är min nuvarande leksak. Zen är väll den kultur som annars ligger mig närmast, eftersom man inte tror på något, i Zen mediterar man och är praktisk, det är mitt ideal, tråkigt nog är jag rätt långt ifrån detta ideal själv.

Min beslutsprocess? Ja, problemet är ju som sagt att människor har grundläggande ömsesidiga behov som vi vägrar acceptera. Det första är att få människor att inse detta.

Ser jag någon agera från ett visst perspektiv som är snävt, så attackerar jag det och bryter ner det, för att återkonstruera vad jag ser som ett mer balanserat perspektiv. Kanske misslyckas jag med detta. Jag är kanske för otålig.

Men hey, om folk tar det jag skriver på allvar eller inte. Jag vet inte. Jag är iaf bortom uppgivenhet, efter all den misär jag upplevt så har jag väldigt svårt att bli deppig för saker, jag tar inte saker på allvar längre. Mänskligheten och livet är ett absurt skämt, jag bara spelar med och försökter få ett renare spel. haha


Sluta leta aggressioner hela tiden ffs.
Gör jag verkligen det? Jag vet inte, är det bara jag? Kanske är det så, jag vet inte. Det jag vet är att saker inte funkar nu och att kritik behövs om det ska bli rullning på någonting här. De flesta sitter och fiser på gamla konserverade ideologier och tjatar om sitt version av vad problemet nu råkar vara. Det kan jag också göra, men då kommer jag inte att kunna ta det jag gör speciellt seriöst eftersom jag vet att det inte kommer leda någon vart. Jag har ingen aning om detta leder någon vart. Jag kanske ska börja hänga på intergralforumen istället. Filosofiforum kanske inte längre är något för mig.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 11 maj 2007 02:28

PopJimmy skrev:
Sluta leta aggressioner hela tiden ffs.
Gör jag verkligen det? Jag vet inte, är det bara jag? Kanske är det så, jag vet inte. Det jag vet är att saker inte funkar nu och att kritik behövs om det ska bli rullning på någonting här. De flesta sitter och fiser på gamla konserverade ideologier och tjatar om sitt version av vad problemet nu råkar vara. Det kan jag också göra, men då kommer jag inte att kunna ta det jag gör speciellt seriöst eftersom jag vet att det inte kommer leda någon vart. Jag har ingen aning om detta leder någon vart. Jag kanske ska börja hänga på intergralforumen istället. Filosofiforum kanske inte längre är något för mig.


Det är det här jag inte fattar. Bara för att folk uttrycker sig utifrån gamla ideologier så betyder det inte att dom har tagit till sig dessa okritiskt, eller förbehållslöst. Dom flesta har idag en dekonstruerad tankeprocess och står och stampar i vad som skall byggas, vad dom skall ägna sig åt.

Det du talar om är ju hur en värld skall lyckas kommunicera, men dom reella problemen återstår ju. Och här menar jag reella som något för handen närvarande.

Dessa problem löses inte av en integral apparat. Det är väl det som skulle vara effekten av en tillämpad integral apparats kommunikation mellan olika maktföreträdare som skulle kunna lösa problemet.

Men jag tror inte dom flesta vill vänta tills dess. Och jag tycker att du många gånger avfärdar sakdiskussionen till fördel för den övergripande diskussionen. Även om frågan om vad livet är, dess mening, är större än frågan om vad jag skall äta till middag är, så vill jag ju reda ut middagens fråga först.

Det gäller ju att passa sig, när man ska kritisera kritikerna. Och ärligt, så har jag sett mer dekonstruerande från dig än vad jag sett konstruerande. Men det kan vara min selektion av läsning. Och jag vet ju att du vill konstruera så jag motsäger mig inte det, jag vill bara påpeka att det är som bekant lättare att rasera än att bygga, och det gör det senare till mer sällsynt.

Och jag tror att om du bara synade sömmarna på vad som omtalas nu i forumet så skulle du se att din antagna strävan är påväg att realiseras vare sig du vill eller inte. Det är knappt någon som hållet dogmatiskt grepp kring sina ideologier. Dom gamla ideologierna måste bara dammas av ordentligt så att det goda från dom kan skina med sin lyster och lyftas ut för sig :)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 11 maj 2007 02:30

Angående verkandet utifrån kultur så undrade jag då du påtalat att du tycker det är dig dags att gå in i institutionerna och nu gå med i kulturen och jobba med den. Men du kanske bara menade den som vi har i Sverige idag, den stora s.a.s.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 11 maj 2007 04:13

J R Auk skrev:Det är det här jag inte fattar. Bara för att folk uttrycker sig utifrån gamla ideologier så betyder det inte att dom har tagit till sig dessa okritiskt, eller förbehållslöst. Dom flesta har idag en dekonstruerad tankeprocess och står och stampar i vad som skall byggas, vad dom skall ägna sig åt.
Problemet är att människor inte är rekonstruktiva, det räcker inte med att dekonstruera andras ideologier och hålla sig fast i sin egen. Man måste rekonstruera sig själv först, sen är man redo att rekonstruera det nya samhället. Kastar man inte ut det gamla i sig själv, är det omöjligt att ta till sig det nya. Och även om man tror att man står tomhänt, så gör man det inte. Man håller alltid fast i något, eftersom det ögonblicket man släpper allting och verkligen vågar falla in i tomheten så blir man plötsligt extremt känslig inför intryck, man ser saker man aldrig tidigare upplevt och man ser saker utifrån de sammanhang som uppstår. Det finns inget att hålla kvar i, eftersom nya situationer och möjlighter och lärdomar uppstår hela tiden. Man är alltså gång på gång fri att släppa allting och när detta verkligen händer då hittar "viljan" av sig själv och hör börjar den rekonstruktiva processen.

Det du talar om är ju hur en värld skall lyckas kommunicera, men dom reella problemen återstår ju. Och här menar jag reella som något för handen närvarande.
Problemet är att kommunicera för människor att det är den ömsesidiga kommunikationen som är det som är viktigast, inte innehållet i deras tidigare ideologier eller filosofier. Man måste bli mer flexibel än att propagera för en ideologi. Det är okej att propagera för vissa värden utifrån vissa perspektiv eftersom vi har alla våra unika sätt att relatera till tillvaron på, men man måste försöka våga skapa utrymme för andra. Nu kan detta låta motsägelsefullt iförhållande till den översittarstil jag annars så ofta ger uttryck för, men detta beteenden är inget jag själv valt eller gillar, det har bara handlat om att jag ser skevheter och måste agera, jag skadar inte människor fysiskt, men att bedriva kulturverksamhet/kulturkritik är alltid en kamp mellan många krafter som kräver tolkningsföreträde för att täppa till andras andrum. Jag vill i förlängninge inte bevisa något annat än att möjlighterna för att alla ska få plats finns där.


Det handlar alltså om att intala människor att ömsesidig kommunikation är något som är möjligt, eftersom de flesta har ingen tilltro i andra människor, det råder en genomträngande misstänksamhet mot andra kulturer, subkulturer, etc, etc. Det finns inget "praktiskt" i världen att "åtgärda". Detta är helt fel strategi, eftersom problemet ligger inte i världen, problemet ligger i oss själva och vår totala oförståelse inför oss själva och vad det innebär att vara en levande människa. Skulle vi förstå vad det innebär att vara människa skulle vi också förstå våra egna mest grundläggande behov och också erkänna dessa hos andra. Men vi vill inte se andra som människor, vi är fortfarande låsta i en given kultursfär eller en given ideologi. Vi tycker det är tryggt och det ger oss en föklaring till problemen i samhället, det ger oss en mening och strävan. Men vi inser inte att alla drivs av detta och att det är friktionen mellan kulturerna som skapar den mer egentliga konflikten, och den givna värdegrunden är något man håller fast vid för att hitta trygghet och stabilitet.

Dessa problem löses inte av en integral apparat. Det är väl det som skulle vara effekten av en tillämpad integral apparats kommunikation mellan olika maktföreträdare som skulle kunna lösa problemet.

Men jag tror inte dom flesta vill vänta tills dess. Och jag tycker att du många gånger avfärdar sakdiskussionen till fördel för den övergripande diskussionen. Även om frågan om vad livet är, dess mening, är större än frågan om vad jag skall äta till middag är, så vill jag ju reda ut middagens fråga först.
Poängen är att den integrala apparaten inte är någon magisk trollstav. Den integrala apparaten pekar bara på att möjlighterna redan existerar.

Vidare finns inget att vänta på. Står människor med händerna i fickorna har de inte dekonstruerat klart. När man väl dekonstruerat klart, och då menar jag totalt gett upp, då inser man att det inte leder någonstans att ställa sig dessa typer av frågor eftersom de aldrig kommer ge ett tillfredsällande svar, det leder inte med att gång på gång konstatera att livet är meningslöst, detta är den personliga viljas sista utpost, bortom detta försvinner allt det personliga man tidigare hållt kvar vid. Därför börjar man rekonstruera vad mening skulle kunna tänkas innebära, och detta är en väldigt frigjord process. Den skapar stabilitet, samtidigt som den är extremt flexibel. Det finns alltså inget att "stå i fickorna och vänta på". Det handlar om att erkänna för sig själv vad situationen handlar om. Men detta är något vi INTE vill göra. Det är yttre tryck som måste till innan vi börjar ta saker allvarligt, och då pratar jag inte om att jag måste göra påtryckningar, jag pratar om att katastrofer, sjukdomar och olyckor måste komma till för att vi ska vakna.

Men poängen är att det inte finns så mycket sakfrågor att diskutera, det handlar mest att inse att det är möjligt att kommunicera, sakfrågorna kommer efter det, men det är som sagt omöjligt att diskutera sakfrågor med någon som först inte har lärt sig att diskutera. Det handlar om att väcka människor och deras tilltro i större möjligheter, inte minst inom dem själva. Detta görs ibland genom att först bryta ner deras trygghet och balans, eftersom annars kommer de surra runt i en slags medelmåttlig belåtenhet som i förlängningen sker på någon annans bekostnad eftersom världen är så liten.


Det gäller ju att passa sig, när man ska kritisera kritikerna. Och ärligt, så har jag sett mer dekonstruerande från dig än vad jag sett konstruerande.
Men det jag försöker säga är att om vi ska konstruera något, så måste vi börja med en ny kultur ett nytt klimat. Vi måste först tro på oss själva gör vi inte det så händer ingenting, och när tillräckligt många människor tror på möjlighten, så sätts saker i rullning.

Men det kan vara min selektion av läsning. Och jag vet ju att du vill konstruera så jag motsäger mig inte det, jag vill bara påpeka att det är som bekant lättare att rasera än att bygga, och det gör det senare till mer sällsynt.
Men trots att jag dekonstruerar, så finns det ett syfte med detta och det är för att kunna påverka. Människor som håller fast i trygget är sällan mottagliga.


Det är egentligen inte så mycket jag vill säga, utan jag vill istället öppna upp en ny horizont av möjligheter. När människor väl kommer dit, så har de egna iniskter att dela med sig av.

Och jag tror att om du bara synade sömmarna på vad som omtalas nu i forumet så skulle du se att din antagna strävan är påväg att realiseras vare sig du vill eller inte. Det är knappt någon som hållet dogmatiskt grepp kring sina ideologier. Dom gamla ideologierna måste bara dammas av ordentligt så att det goda från dom kan skina med sin lyster och lyftas ut för sig :)
Jag vet inte ja. Tycker det fortfarande finns många som håller sin tilltro i vissa typer av filosofier, feminism, ekologirörelser, etc, etc. Allt gott om detta, men dessa saker behöver vävds in i ett större mer sunt integralt klimat där allt har sin plats.

Angående verkandet utifrån kultur så undrade jag då du påtalat att du tycker det är dig dags att gå in i institutionerna och nu gå med i kulturen och jobba med den. Men du kanske bara menade den som vi har i Sverige idag, den stora s.a.s.
Jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag är ju redan här?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 maj 2007 15:12

Fication skrev:
Kommer ju likväl förbli "turist" i ett sådant scenario, och jag är mer för att göra världen till "min egen" - som den redan var från början -, "känna mig som hemma".

Ok. Du beskriver något du vill. Om det är ok att jag frågar, varför vill du detta?


Har tänkt utföra det mest illasinnade onddådet någonsin - som många försökt med men ingen lyckats med - i världshistorien: slå ihjäl tiden. Romantiserar inte i detta fallet, det är (med Derridas ord) "hushållsarbete". Sen så är estetiken en öppen fråga, och jag har bäst smak helt enkelt.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 11 maj 2007 15:23

Men PopJimmy

Du sitter och beklagar dig över att det är fel på alla andra hela tiden och du säger att det inte går att kommunicera, och du säger dig har lösningen på det problemet. Men jag har faktiskt aldrig träffat på någon som är så svår att prata med som just Dig. Jag upprepar mitt uttalande från den andra tråden, du skapar inte dig själv. Din integrala filosofi är bara ivägen för möjligheten att kommunicera, för kommunicera är något vi har med oss från födseln.
Om du uppelever att folk idag har svårt att prata med varandra så beror det inte på bristen av en integral filosofi, det är snarare tvärtom. Folk borde rensa sina huvuden och komma ner på jorden istället för att fylla sina hjärnor med dylikt struntprat. Hjärnan fungerar ypperligt om du bara låter den få vara en hjärna och inte en slav till din integrala filosofi.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 11 maj 2007 15:26

Hushållsnära jobb blir ju snart subventionerade så varför inte anställa dej själv som piga, eller varför inte "damsugare"?
Vill man slå ihjäl tiden och är samtidigt en självplågare så fokuserar man blicken på väckarklockan i några timmar och följer sekundvisarens rörelser. Efter ett par timmar är man i katatoniskt tillstånd.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster