Filosofi, ett svårt ämne?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 10 sep 2009 00:24

Logos skrev:
miles davis skrev:
Logos skrev:
miles davis skrev:Vad jag avser är den ontologiska grundvalen, den absoluta essensen, som blott kan definieras av sig självt - vilken alltså inte kan knytas till eller kontrasteras mot något annat. Descartes tallkottkörtel kan nog betraktas som en mindre lyckad lösning på den dualistiska paradoxen.


Absolut. Och här är ju Spinozas, eller för den delen Hiedeggers, lösning mycket mera intressant. Men nu börjar vi glida ifrån ämnet. Jag tar gärna den här diskussionen i en annan tråd.


Och för att glida ifrån ämnet något ytterligare; har du, eller någon annan här på forumet (Avantgardet) läst Deleuzes bok om Spinoza? Den ska tydligen ha många beröringspunkter gemensamma med Fredrika Spindlers nyligen utgivna alster om samma person. Skulle vara skönt om man fick lite ledig tid över emellanåt.

Zokrates, accumbenskärna eller ej, Descartes logik hade likväl varit bristfällig i båda fallen.


Ja, jag har läst den (och hans bok om Nietzsche). Dock har jag ingen koll på Fredrika Spindler.

Mitt största intryck av boken är att Deleuze i viss mening försöker jämka ihop sin egen metafysik med Spinozas, i det att han ser kroppars relation till varandra som grund i differentieringsprocessen och som givare av identiteten och även etiken. Vilket jag tycker funkar rätt bra, boken är klart läsvärd, och faktiskt även rätt kort...


Han knyter väl även Spinoza till Nietzsche?
Låter annars som en njutbar Deleuze-text.
I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Djävulskap.
Logos är Djävulskap.
Ett gyckelspel. Ett skämt. Ett självbelåtet skratt...

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 10 sep 2009 00:26

Logos skrev:För övrigt anfäktar väl Chalmers fortfarande någon form av substansdualism, så helt död är inte den åskådningen!


Frågan är hur hans argumentation lyder, och om den är rimlig.
I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Djävulskap.

Logos är Djävulskap.

Ett gyckelspel. Ett skämt. Ett självbelåtet skratt...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 10 sep 2009 09:42

miles davis skrev:
Logos skrev:
miles davis skrev:
Logos skrev:
miles davis skrev:Vad jag avser är den ontologiska grundvalen, den absoluta essensen, som blott kan definieras av sig självt - vilken alltså inte kan knytas till eller kontrasteras mot något annat. Descartes tallkottkörtel kan nog betraktas som en mindre lyckad lösning på den dualistiska paradoxen.


Absolut. Och här är ju Spinozas, eller för den delen Hiedeggers, lösning mycket mera intressant. Men nu börjar vi glida ifrån ämnet. Jag tar gärna den här diskussionen i en annan tråd.


Och för att glida ifrån ämnet något ytterligare; har du, eller någon annan här på forumet (Avantgardet) läst Deleuzes bok om Spinoza? Den ska tydligen ha många beröringspunkter gemensamma med Fredrika Spindlers nyligen utgivna alster om samma person. Skulle vara skönt om man fick lite ledig tid över emellanåt.

Zokrates, accumbenskärna eller ej, Descartes logik hade likväl varit bristfällig i båda fallen.


Ja, jag har läst den (och hans bok om Nietzsche). Dock har jag ingen koll på Fredrika Spindler.

Mitt största intryck av boken är att Deleuze i viss mening försöker jämka ihop sin egen metafysik med Spinozas, i det att han ser kroppars relation till varandra som grund i differentieringsprocessen och som givare av identiteten och även etiken. Vilket jag tycker funkar rätt bra, boken är klart läsvärd, och faktiskt även rätt kort...


Han knyter väl även Spinoza till Nietzsche?
Låter annars som en njutbar Deleuze-text.


Avantgardet har förstås också läst den. Jo, han finner kopplingar dem emellan, men Nietzsche är inte som framträdande i spinozaboken som man gör gällande i förordet. Snarare ska väl Deleuzes egen filosofi sägas vara knutpunkten, som såväl Spinoza som Nietzsche får hjälpa till att artikulera. Och precis som Logos säger är det detta med kroppars relation till varandra som står i centrum. Det är en utav grundstenarna till Deleuzes tänkande som formuleras i spinozaboken, eller med hjälp av spinozaboken, men som kan vara formulerad långt tidigare och i annat sammanhang, det vet jag inget om, och det är tanken på att tänka kroppar utifrån hur de affekterar varandra, snarare än avgränsade subjekt. Han säger också att det finns två läsningar av Spinoza, en systematisk, den som är "Etiken", uppställd med axiom och definitioner, strikt och felfritt, och hör intellektet till i snäv mening, och en som är att låta sig bli påverkad av Spinoza på ett annat plan, känslomässigt, affektivt, att liksom "känna" Spinoza. Att stå mitt i Spinoza, istället för att studera honom. Även här håller Deleuze på kroppen som en plats där affekter sker/upplevs, vilket innebär att han kan säga att spinozister finns det många som är utan att nånsin ha läst Spinoza, då det framförallt är en fråga om hur man upplever världen.

Fördjävligt, förövrigt, att det ska finnas typer som delar ens intresse:

Antonio Gramsci skrev:Genom den kollegiala diskussionen och kritiken (som består av förslag, råd, metodiska anvisningar, konstruktiv kritik som syftar till ömsesidig undervisning), som gör att envar fungerar som specialist på sitt område för att komplettera den kollektiva kompetensen, lyckas man i själva verket höja de enskilda redaktörernas medelnivå och uppnå höjden och förmågan hos den skickligaste. Så tillförsäkrar man tidskiften ett ständigt mera utvalt och organisatoriskt samarbete, men inte bara det: man skapar också förutsättningarna för en homogen grupp intellektuella, som utbildats till att bedriva en regelbunden och metodisk "boklig" verksamhet (inte bara tillfällighetspublikationer och partiella studier utan organiskt sammanfattande verk).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 10 sep 2009 11:29

Jag blev faktiskt lite besviken på hur lite Nietzsche togs upp i boken. Där hade han gärna fått göra ett vidare utlägg. Men det verkar ju finnas rätt många teoretiker som går på Spinoza/Nietzsche/Deleuze - spåret, så kanske kan man hitta något mer här?

När det gäller Chalmers så är hans argumentation egentligen rent epistemologisk och går ungefär så här (rätta mig gärna om jag kommer ihåg fel): Medvetandet skiljer sig från andra saker som vi kan ha kunskap om då verktyget faktiskt är själva studieobjektet. Därför kan vi egentligen betrakta det som något väsensskilt från den övriga verkligheten. Ett sorts ontologiskt kategoriserande, alltså, som jag ju framförallt tycker är intressant som vetenskapskritik (vilket väl är vad han egentligen sysslar med).
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 10 sep 2009 12:31

Logos skrev:Jag blev faktiskt lite besviken på hur lite Nietzsche togs upp i boken. Där hade han gärna fått göra ett vidare utlägg. Men det verkar ju finnas rätt många teoretiker som går på Spinoza/Nietzsche/Deleuze - spåret, så kanske kan man hitta något mer här?


Det jag tycker är riktigt intressant är hur Derrida, Deleuze, och Foucault, har tagit varsin del utav Nietzsches tänkande och lagt som grundsten för den egna filosofin. Hade varit riktigt intressant att göra ett slags komparativ studie, jämföra dem sinsemellan, med avseende på just förhållandet till Nietzsche.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 10 sep 2009 12:34

Jag tycker att jag hittar Nietzsche överallt: Hos Freud, Freire, de Beauvoir etc. Men det är ju väldigt tydligt hos de tre som du nämner, och helt klart värt att undersöka.
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 10 sep 2009 12:53

Logos skrev:Jag tycker att jag hittar Nietzsche överallt: Hos Freud, Freire, de Beauvoir etc. Men det är ju väldigt tydligt hos de tre som du nämner, och helt klart värt att undersöka.


Jovisst, du har rätt i det, men det är förhållandevis oproblematiskt i regel hur folk lånar av Nietzsche, men när det gäller dessa tre så har han kommit att spela en mer framträdande roll, och mer betydande för hur deras respektive "filosofier" gestaltar sig. Jag har helt klart tänkt undersöka det så småningom.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster