vem skall ha den största makten?

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 17:20

Marko skrev:Som jag ser din syn är att företagande och inkomster ska isolreas från det övriga samhället,


Varför ska inte var och en få isolera sig och sina affärer så mycket han vill från de individer han vill isolera sig/sina affärer från, så länge det inte skadar någon? Du verkar se på samhället som en av natur sammansittande enhet som, först om det splittras, kan förvandlas till separata individer och separata handlingar mellan individer. Samhället är inte någon av natur sammansittande enhet in the first place. Samhället är vad individer gör det till, och vad som verkligen existerar är de enskilda individerna, som sedan i den mån de vill kan välja att bilda koalitioner med utvalda andra individer. Att en del individer går längre än så och försöker påtvinga andra individer den sorts samhälle de vill ha (t.ex. ett samhälle där man tvingas betala skatt mot sin vilja), det gör inte det beteendet rätt.

det tycker jag är fel då alla delar ska verka i samhället, på gott och ont.

skatt är inget undantag från samhället.
Maffian är ett dåligt exempel då det inte gynnar samhället och har kriminaliserats bort som mycket annat.

min helhetsyn är att skatt är gott och positivt för samhället.

Egoismens plånbok är det som drar och vill få bort skatten,
inte känslan av att man är rånad av stat.


Jag har heller aldrig påstått att det är känslan av att man är rånad av stat som är det grundläggande skälet till att det är riktigt att säga att staten stjäl genom att driva in skatt mot folks vilja. Självklart innebär inte det faktum att någon känner sig rånad automatiskt att han är rånad. Du verkar ju till exempel "känna dig rånad" av att rika äger pengar som du skulle vilja ha. Men det betyder ju inte att du faktiskt är rånad bara för det. Bara för att ta ett exempel. Se nedan, om skillnaden mellan stöld och innehav av rikedomar.

För jag tror att de flesta inser och håller med om att skatt är bra, även om alla vill ha mer i sin egen börs.


Att de flesta håller med om att skatt är bra innebär inte att skatt inte är stöld. Jämför: bara för att de flesta barnen i klassen kanske tycker att det är kul att mobba tjocka Lisa följer inte att det tjocka Lisa utsätts för inte är mobbning.

våld, ja allt vi gör är våld och inkräktar på en omgivning, så vi borde förbjuda allt som inte syncar med sin existens,


Nej, det finns en viktig skillnad mellan exempelvis stöld och innehav av rikedomar. Att det existerar en förmögenhet på någons bankkonto, på vilket sätt skadar det dig jämfört med om förmögenheten inte hade existerat alls? Det skadar dig inte alls. Men om någon begår stöld, t.ex. om någon stjäl din cykel, då skadar den stölden dig jämfört med om den stölden inte hade ägt rum alls. Däri ligger skillnaden. För att få reda på om något är våld, tvång, stöld eller annan kränkning, fråga dig hur det hade varit om det inte hade existerat alls. Det vore orimligt att förbjuda folk att äga sådant som det inte hade varit bättre om de inte hade ägt. Att anse att en en person X:s innehav av en förmögenhet skulle skada en annan person Y "genom att typ inte befinna sig på Y:s bankkonto" (som om det vore en självklarhet att Y borde få komma över det X äger), det tror jag rimmar väldigt illa med de flestas spontana definition av ordet "skada". Definierar du "skada" på det sättet, verkar du ju som utgångspunkt ha tagit för givet att X:s förmögenhet "egentligen" inte är X:s utan Y:s. Vad talar för den utgångspunkten? Inget, vad jag kan se.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 17:27

(Borttagen dublett)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 17:32

Marko skrev:ja, det är rätt på det viset att det skedde. tyvärr blev han lite av en diktator och missbrukade sin makt,
vilket ledde till förändrade världsystem. en viktig del i vår evoulution även om mycket fel begicks av den personen.
så det var rätt att rösta fram hitler.


Med ett sådant sätt att resonera skulle man ju kunna försvara tillåtande av hur onda handlingar som helst, även framtida sådana som man skulle kunna förhindra. "Det är en viktig del av vår evolution". Du kan inte mena allvar. Om allt som sker är rätt, vad finns det då någonsin för mening med att försöka få vissa saker att ske snarare än andra? Vad finns det då för mening med att fatta några beslut och göra några val överhuvudtaget?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 17:42

nuddle skrev:Du går in på absoluta saker, vilket är något som förvånar mig.

På vilket sätt är homosexualitet alltid försvarsbart?


Det är säkert inte alltid försvarbart, och det har jag heller aldrig påstått. Att jag jämförde homosexualitetens moraliska oskuld med jordens form var för att jag utgick från att det, i våra ögon idag, framstår som ungefär lika självklart (ungefär lika nära 100% säkert) att homosexualitet inte är syndigt (i någon absolut mening) som att jorden är rund. Ingetdera kan vi dock vara exakt 100% säkra på.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 sep 2011 17:50

I grund och botten kan ingen äga någonting.
vi kontrollerar det vi tror oss äga. detta skyddas med lagar.

staten kontrollerar stora delar och vill få in sina pengar för detta.
om skatt ska tas bort så tar vi bort statens finansiering av tex vetenskapen (som jag vill hålla ifrån en kommersiell värd då kunskap ska vara fri)

jag kan gå med på att skatt är ett tvång, men inte ett brott mot några mänskliga rättigheter i större mening.
rent principiellt och fundamentalistiskt så är det ett brott mot mänskliga rättigheterna då var och en ska få ha kontroll över sina egna tillgångar. men ett rån eller stöld anser jag vara fel ord då man olovligen tar andras egendom.
det gör inte staten eftersom den gör det lagligt och inte kan bestraffas för det.

ska vi anse att det är grov stöld eller snatteri ?, eller hur ska vi döma staten för brott ?

nej jag ser ingen sunt i att klassa det som brott.



jag är född in i ett ekonomiskt system och har inga val för överlevnad i mer än att arbeta eller leva på bidrag.
att en person äger saker är inte per automatik fel, men ekonomin är en komplex historia och drabbar varena levande varelse.
djur som människor och natur. I det jag ser är att pengar gör människor sjuka idag. de som har pengar mår dåligt, och de som är fattiga blir stressade och sjuka, hela vårat system har stora brister med ägandet. Individuellt bryr jag mig inte om ifall just du har alla pengar i hela världen, men systemet är kasst och destruktivt. och jag blev tvingad in i det liksom miljarder andra individer som har skulder.. svenskar hade mest skulder i hela världen, ett fritt val ? eller effekt av något annat ?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 sep 2011 17:58

Justin Case skrev:
Marko skrev:ja, det är rätt på det viset att det skedde. tyvärr blev han lite av en diktator och missbrukade sin makt,
vilket ledde till förändrade världsystem. en viktig del i vår evoulution även om mycket fel begicks av den personen.
så det var rätt att rösta fram hitler.


Med ett sådant sätt att resonera skulle man ju kunna försvara tillåtande av hur onda handlingar som helst, även framtida sådana som man skulle kunna förhindra. "Det är en viktig del av vår evolution". Du kan inte mena allvar. Om allt som sker är rätt, vad finns det då någonsin för mening med att försöka få vissa saker att ske snarare än andra? Vad finns det då för mening med att fatta några beslut och göra några val överhuvudtaget?


jag menar till fullo vad jag säger,
Världen ser jag som en process som utvecklas hela tiden,
det som sker det sker och vi får göra det bästa av situationen.
FN anser jag till stor del vara bra då den ska med icke våld förhindra konflikter,
och fn tillkom just på grund av Hitler. Att hittler var ond är en annan femma.

Att fatta beslut är en process i sig som löper över tid.
Tykarna hade sin rätt att välja sin ledare.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 sep 2011 18:18

Jag funderade igår om kriminalitet var bra eller dåligt för ett samhälle,
kom fram till att jag uppskattar kriminalitet som en sista utväg ifall samhället går över styr.
jag uppskattar att det finns människor som vågar gå över gränserna, jag kom fram till att viss form av kriminalitet gör att jag känner mig trygg.

Det är personer som är överlevare och har färmågan att överleva kriser.
dessa egenskaper är bra för samhället. (brotten i sig är inte det jag uppskattar)

men varför njuter vi av att se film där tex en polisbil blir nermosad av tex en tv-apparat.
jag tror att djupt innom oss finns det ett behov av att kunna kontrollera sin egen överlevnad och att makten kan bli ett hot som man ska bekämpa.

Användarvisningsbild
LJUSUPPLEVELSE
Inlägg: 939
Blev medlem: 20 nov 2008 11:45
Ort: någon som söker sin själ.

Inläggav LJUSUPPLEVELSE » 28 sep 2011 18:55

Justin , tack för att du tar dig tid, och tack till alla andra också för sina vettiga inlägg.

Måhända kan någon anse sig vara rik genom att överleva i en sekund till, men om ordet "rik" ska ha någon vettig betydelse måste även möjligheten finnas att vara alltför fattig för att kunna (berättigat) kallas "rik", och alltså är man trots allt inte automatiskt rik bara för att man inte har många önskemål. Att överleva i en sekund till är knappast att vara rik. Jag tvivlar starkt på att någon idag kan uppleva så mycket lycka under sista sekunden av sitt liv att det kompenserar för att man missar årtionden av normallyckligt liv.



Detta var menat som en överdrift genom en underdrift. :roll:
Vad jag egentligen menar här är : att den som ens försöker att argumentera mot detta blottar sig för mycket . :P
Omöjligt att ta isär detta...!

Vad kan en människas önskemål bestå av ?
Mat , bostad , sex , socialt liv (inkl familjeliv) , pengar , hunger efter kunskap , självuppfyllelse , mm .
Drar man ned på kraven i några av dem , blir de kanske lättare att uppnå .
Uppnår man sina mål , är man oftast lycklig/känner sig rik.
Utesluter man några , blir det ännu lättare.
Kan man sedan känna sig nöjd ändå , trots sänkta krav och önskemål , kan det hända/är det förmodligen så att man känner sig rik .

I DET MÄNGDARBETE SOM DU LÄGGER NER OCH SOM TILL STÖRSTA DELEN ÄR VÄLDIGT BRA ...missar du kanske någon nyans ibland. :roll:
Eller kan det vara så att du vill starta en debatt kring detta eller allmänt , och blottar dig på det sättet med flit ? :)

mvh
1965are...ikoniskt halvlärd kvasifilolog,metaretoriker,preprotoauktoritet, ärkehemipseudofilosof och megapsykodianoia.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 sep 2011 20:42

Nuddle,
om brott straff och bekämpning så läste jag följande artikel precis:
http://www.idg.se/2.1085/1.406642/datal ... -mot-brott

jag tycker att det är sunt av stater som sverige att ifrågasätta Eu's datalagrings lag,
vart sjätte minut lagras varje medborgare i EU. 0,006 procent av fallen bidrar med hjälp i brottsutredningar.

med det så tycker jag att lagen inte är absolut, utan mer relativ till vad den ska utföra och står i relation till andra lagar som tex de mänskliga rättigheterna.

Att förbjuda homosexualitet i en demokrati är väl i princip omöjligt eftersom det strider mot andra lagar.
och det var ett hypotetiskt antagande om värderingar mellan vad vi tycker och vad som är rätt och fel.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 28 sep 2011 20:49

Justin Case skrev:
nuddle skrev:Du går in på absoluta saker, vilket är något som förvånar mig.

På vilket sätt är homosexualitet alltid försvarsbart?


Det är säkert inte alltid försvarbart, och det har jag heller aldrig påstått. Att jag jämförde homosexualitetens moraliska oskuld med jordens form var för att jag utgick från att det, i våra ögon idag, framstår som ungefär lika självklart (ungefär lika nära 100% säkert) att homosexualitet inte är syndigt (i någon absolut mening) som att jorden är rund. Ingetdera kan vi dock vara exakt 100% säkra på.


Hur har du kommit fram till denna slutsats?

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 28 sep 2011 20:53

Marko ifall du ser en isbit och den står på ett metallbord mitt i norrland,
det är mörkt och blåser kallt, snötäckt... och på kanten ser du en bit fruset blod,
bordet ligger på en frusen sjö,,

tror du användes för att slakta en ren? och isbiten då?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 sep 2011 21:03

nuddle skrev:Marko ifall du ser en isbit och den står på ett metallbord mitt i norrland,
det är mörkt och blåser kallt, snötäckt... och på kanten ser du en bit fruset blod,
bordet ligger på en frusen sjö,,

tror du användes för att slakta en ren? och isbiten då?


Jag hade bara konstaterat att det finns något som liknar blod på en bordskant.

hur min spontana reaktion hade blivit om jag befunnit mig där vet jag inte, för det finns mängder av mer information runt platsen än jag klarar av att fantisera ihop här och nu.

kopplingen mellan is och blod ser jag inte, isbiten kan ha kommit dit både före och efter att blodet kom på bordet,
kanske blodet har legat där i månader. svårt att säga.

Användarvisningsbild
LJUSUPPLEVELSE
Inlägg: 939
Blev medlem: 20 nov 2008 11:45
Ort: någon som söker sin själ.

Inläggav LJUSUPPLEVELSE » 28 sep 2011 21:37

Vad gäller homosexualitet , behöver den inte försvaras , på samma sätt som du inte behöver försvara att din mamma har ett kön som hon har med säkerhet använt... :D
Vi lever inte i något slöjland , ännu , (tack och lov ) , och var och ens sexualitet är den personens ensak.
Vad var och en gör i sitt sovrum är inte vidare filosofiskt , och jag tycker inte att det är äckligt med homokyssar och närhet  på film  heller. :lol:
Jag råkar känna många homosexuella pga av mitt yrke , och de är ofta smartare och roligare än oss "straighta".
De ska inte behöva försvara sina sexuella känslor , när de inte bryter mot någon lag anno 2011. :roll:

mvh
1965are...ikoniskt halvlärd kvasifilolog,metaretoriker,preprotoauktoritet, ärkehemipseudofilosof och megapsykodianoia.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 22:21

LJUSUPPLEVELSE skrev:Vad kan en människas önskemål bestå av ?
Mat , bostad , sex , socialt liv (inkl familjeliv) , pengar , hunger efter kunskap , självuppfyllelse , mm .


Önskemålen kan vara många, men gemensamt för dem alla är väl att man (önskaren själv alltså) förknippar dem med ökning av välbefinnande/lycka och/eller minskning av obehag/lidande. Ett exempel i mängden: när man är hungrig och tänker på mat, blir man lite lyckligare vid tanken på att äta mat än vid tanken på att inte äta mat. Därför, alltså på grund av en önskan om att bli lyckligare, tenderar vi ha önskemålet att äta mat när vi är hungriga. Att få mat är alltså bara en sekundär önskan, medan önskan om lycka är det man i grunden önskar, vad man än önskar. Om ens hjärnas lyckocentra stimuleras på ett starkt lyckoalstrande sätt av elektroder varje gång man trycker på en knapp, glömmer man nog att önska alla de där sakerna du nämner, och önskar bara trycka på knappen gång på gång på gång, eftersom man märkt att tryckande på knappen är bättre på att ge en den där lyckan/välbefinnandet/befrielsen från obehag/lidande som alla de där sakerna du nämner ändå bara tjänar som medel för att uppnå.

På sätt och vis kan ens överlevnadsdrift, eller rättare sagt ens genetiska programmering att få sina gener (och kanske ens memer) att överleva, sägas vara den allra mest fundamentala orsaken till att man har de önskemål man har - inklusive önskemålet att vara lycklig och slippa lidande. Men råttor som får stimulera sina lyckocentra medelst knapptryckning och får trycka på knappen så mycket de vill, fortsätter trycka på knappen dygnet runt i dygn efter dygn tills de dör av vätskebrist/näringsbrist/sömnbrist/utmattning, något som talar för att önskan om lycka kan vara starkare än till och med strävan efter överlevnad - bara det är fråga om tillräckligt stark lycka. Och vi skulle nog inte uppfatta ett liv helt utan välbehag och lycka som värdefullt, hur länge vi än skulle vara garanterade att överleva i ett sådant liv - och hur mycket vi än hade av alla de där sakerna du nämner ovan. Så det tycks mig ändå rimligast att säga att lycka (och befrielse från eller minskning av lidande) är det mest grundläggande i våra önskningar, och att alla andra önskningar kan härledas till önskan om lycka (och befrielse från eller minskning av lidande).

Drar man ned på kraven i några av dem , blir de kanske lättare att uppnå .
Uppnår man sina mål , är man oftast lycklig/känner sig rik.
Utesluter man några , blir det ännu lättare.
Kan man sedan känna sig nöjd ändå , trots sänkta krav och önskemål , kan det hända/är det förmodligen så att man känner sig rik .


Problemet med strategin att öka sin lyckonivå (skapa känslan av "rikedom" som du kallar det) genom att sänka sina önskemål är att det kan leda till att ens (ekonomiska, maktmässiga, kontaktmässiga etc) resurser sinar och blir mycket knappa, att man kanske utvecklar sjukdom till följd av den resursknappheten, och därav kommande lidande som till slut kanske inte längre är möjligt att undkomma med den mentala lyckostrategi du pratar om. Det är inte bara den närmaste tidens lyckonivå som är värd att hålla hög/öka, det är en dag i morgon också, och om ett år, och om tio år, och om hundra år, när allting kommer kring. Även om monetär rikedom kan tyckas onödig för ens lyckonivå nu och under den närmaste tiden, kan den komma väl till pass långt senare, i situationer där endast pengar kan köpa befrielse från (eller undslippande av) lidande. Och när den tidpunkten väl kommer, kan det vara för sent att börja skaffa sig den monetära rikedom som behövs; det kan visa sig att det enda sättet att med rimlig sannolikhet ha den för fortsatt hög lyckonivå nödvändiga monetära rikedomen då var att på allvar börja skaffa den redan nu.

Lyckoforskare hävdar visserligen att lyckoforskning visat att man "inte blir lyckligare av att vara rik", så länge man har "basbehoven" tillfredsställda, men det enda de har forskat på hittills är ju lyckonivån hos människor fram till nu - inte lyckonivån hos människor under hela den långa framtid som är kvar, med alla omvälvningar som den kan föra med sig, och där man mycket väl kan tänka sig att stora mängder pengar när som helst plötsligt kan avgöra om man får det underbart eller eländigt under lång tid, exempelvis genom att kärnvapenkrig eller annan global katastrof kan göra att endast de som har råd med väldigt dyr skyddsutrustning klarar sig med hälsan och därmed lyckan i behåll. Dagens lyckoforskning är alldeles för kortsiktigt inriktad.

Så, var och en som läser det här, se till att bli (monetärt) rik å det snaraste, om du vill maximera din framtida lyckonivå och undvika onödigt framtida lidande! Och om jag i framtiden hamnar i misär/fara/knipa, medan du själv lyckats undvika det med hjälp av den rikedom som du, tack vare det här tipset du fick av mig nu, valt att skaffa dig, vänligen räck mig då en räddande hand som tack för tipset! (I scratch your back, you scratch mine.. Reciprok altruism kallas det visst.) :-)

Att vara (monetärt) rik har den underskattade fördelen att det ökar ens frihet och ens handlingsalternativ: det ger en möjlighet att när som helst längre fram välja om man ska vara rik eller fattig. En fattig har inte båda de alternativen att välja mellan, bara det ena, så den rike har alltid inom nära räckhåll alla de möjligheter som den fattige har, plus många friheter som bara kan köpas för pengar. Allt kanske inte kan köpas för pengar, men väldigt mycket kan köpas för pengar (inklusive fattigdom, om man nu av någon outgrundlig anledning skulle vilja bli fattig i framtiden).

Men vad lyckoforskarna gör rätt i är att peka på att onödigt frekvent inköpande av prylar för ren status skull inte gör en lyckligare. Att köpa en ny mobil varje år är pengaslöseri och kan nog allvarligt minska chansen för att man kommer att ha tillräckligt mycket pengar kvar den dag då det blir global kris och man verkligen behöver mycket pengar. (Mobiler har som bekant inget imponerande andrahandsvärde.) (Eller så är det tvärtom: kanske är att visa hög status just vad man måste göra för att man ska kunna tjäna maximalt med pengar?)

I DET MÄNGDARBETE SOM DU LÄGGER NER OCH SOM TILL STÖRSTA DELEN ÄR VÄLDIGT BRA


Tack så mycket!

...missar du kanske någon nyans ibland. :roll:


Jo, så är det nog. Hur mycket detaljer man än försöker få med, missar man nog ändå massor med andra detaljer hela tiden - ja, förmodligen inte ens bara detaljer. Det som andra upptäcker att man missar är nog bara en försvinnande liten bråkdel av allt man missar. Det vore himla kul att veta typ en googolplexian gånger mer än vad man nu vet. :-) Tror jag.

Ja, jag tror faktiskt att det inte är primärt brist på information som gör att vi inte upptäcker de saker som det vore allra bäst om vi upptäckte. Det är primärt brist på intelligens. Jag tror att en varelse med en googolplexian gånger vår intelligens skulle kunna, redan utifrån en liten bråkdel av den information vi nu har i våra medvetanden, kunna slutleda så oerhört mycket mer kunskap, än vad vi kan slutleda, om hur saker och ting fungerar, vad som kommer att hända, varför det som händer händer, osv, att det skulle räcka för att förverkliga alla våra nuvarande drömmar och mycket mer därtill.

Jag vet inte, men jag har för mig att världens svåraste lösbara 81 rutors sudokun är så svåra att ingen människa kan lösa dem på rimlig tid utan en dators hjälp. Och då är det ändå bara så där en 17 till 30 rutor ifyllda från början, och bara 81 rutor allt som allt att hålla reda på. Livet är som ett sudoku med många, många miljarder "rutor ifyllda från början" (den ström av information vi får genom våra sinnen) och ytterligare många, många gånger fler rutor oifyllda. Gissningsvis finns det inte bara en, utan många möjliga "lösningar på livets pussel" (även i betydelsen "lösningar som typ ger en superlycka superlänge"), men på grund av brist på intelligens är det oerhört svårt för oss idag att hitta ens tillnärmelsevis de bästa (d.v.s. på sikt mest lyckobringande) av dessa lösningar. Tänk en dator som vore intelligent nog att lösa det sudokut på nolltid - alltså genast kunna räkna ut exakt vad den måste göra under de närmaste x antal åren (eller hur lång tid det nu skulle ta) för att vi ska bli så lyckliga som möjligt! En sådan dator vill jag ha! :-)

Så för att återknyta till trådens ämne tror jag att - om man måste acceptera att makten över mänskligheten blir koncentrerad till några få människor - den eller de människor* bör ha makten som har vettigast syn på vilka värderingar en framtida övermänsklig AI bör vara programmerad att ha i grunden.

Eller kan det vara så att du vill starta en debatt kring detta eller allmänt , och blottar dig på det sättet med flit ? :)


Jag upplever det mer som att det är andra som startar debatt genom att skriva saker som jag ju bara inte kan låta stå oemotsagda. På vilket sätt blottar jag mig, menar du?


*) D.v.s. jag. ;-)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 sep 2011 23:12

nuddle skrev:Hur har du kommit fram till denna slutsats?


Se nedan.

LJUSUPPLEVELSE skrev:Vad gäller homosexualitet , behöver den inte försvaras , på samma sätt som du inte behöver försvara att din mamma har ett kön som hon har med säkerhet använt... :D


Jag håller med. You are never called on to prove a negative. Bevisbördan ligger på den som framför ett påstående det inte verkar finnas något stöd för, inte på de som säger emot. Det är inte ateisterna som måste visa att det inte finns någon Gud, så länge ingenting talar för att det skulle finnas en Gud; bevisbördan ligger helt på teisterna att visa att det finns en Gud. Byt ut ordet "Gud" mot "Zeus" eller "jultomten" eller "flygande ko", så blir det kanske tydligare. På samma sätt ligger bevisbördan på den som påstår att homosexualitet är en synd, inte på den som avfärdar den tanken som dumheter.

Vi lever inte i något slöjland , ännu , (tack och lov ) , och var och ens sexualitet är den personens ensak.
Vad var och en gör i sitt sovrum är inte vidare filosofiskt , och jag tycker inte att det är äckligt med homokyssar och närhet  på film  heller. :lol:


De homosexuellas juridiska rättigheter hänger på en onödigt skör tråd om vår åsikt att homosexuella bör ha rätt att kyssas på allmän plats hänger på att vi inte råkar tycka att deras kyssar är äckliga. Tänk till exempel om nästa generation får för sig att revoltera mot oss och våra åsikter genom att bland annat tycka att homosexuellas kyssar är oerhört äckliga. Då hade det känts säkrare för de homosexuella om vi nu hade tyckt att deras kyssar på allmän plats faktiskt var äckliga men att de ändå bör ha rätt att kyssas så mycket de vill på allmän plats. Rättigheter som tydligt väger tyngre än obehag hos allmänheten är mer pålitliga än rättigheter som hänger på frånvaron av obehag hos allmänheten. Därför ska jag från och med nu, för de homosexuellas trygghets skull, tycka (så gott jag kan) att det ser vansinnigt äckligt ut när homosexuella kysser varandra - samtidigt som jag anser att de homosexuella bör ha all rätt i världen att framkalla just sådana äckelkänslor i mig genom att kyssa varandra på allmän plats så mycket de vill!

(Och nej, risken torde inte vara särskilt stor för att mina barn gör revolt mot mig och mina åsikter genom att bestämma sig för att tycka att det visserligen ser sagolikt vackert ut när homosexuella kysser varandra men att det ändå är viktigt att förbjuda det.) :-)

Jag råkar känna många homosexuella pga av mitt yrke , och de är ofta smartare och roligare än oss "straighta".
De ska inte behöva försvara sina sexuella känslor , när de inte bryter mot någon lag anno 2011


Håller med! Dessutom gör de kanske mänskligheten en tjänst genom att statistiskt sett hålla nere barnafödandet per capita så att överbefolkningen på den här planeten kanske inte blir ohanterlig.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster