Diskussion angående jaget

[Zenaste]

Jag är mitt omedvetande. Det omedvetna ser jag som själens sätt att kommunicer utåt via vårat hjärn medvetande.

Omedveten kan ej ses i tid man lever. Kanske gör man det när en dör. Då tyckas man se hela sit liv enligt några berätelser. Faktiskt i nutid ser man för lite av själv. Omedveten kan ses ibland igenom psychanalys tex mm.

[Camilla]

Jag tycker att många religioner och livsåskådningar banaliserar de stora mysterierna genom att försöker ge förklaringar av dem liknande vetenskapens. Jaget försöker man förklara med en själ eller astralkropp som liknar den materiella kroppen fast som är osynlig.

Vad borde man istället göra?

Inget. Jag är inne på ungefär samma spår som Wittgenstein:

Vad som alls låter sig sägas, kan sägas klart; och vad man icke kan tala om, därom måste man tiga.

Vi säger "osynlig" är OK.
Inget kroppsliknande jux.
Men ändå något som "är" utan att för den skull är manifesterat.
Något sådant kan i varje fall inte leva av sig självt. Ingen upplevelse, inget görande, ingen manifestationsform. OK?

Även fastän du inte ser jaget såsom något kroppsliknande så löper du inte hela linan ut utan placerar det i samma kategori som det materiella, det som "är".

Att tala om något som existerar utan att vara manifesterat på något vis är att använda språket på ett konstigt sätt. Det är nonsens. (Inte i nedvärderande utan i bokstavlig betydelse.)

Om den där skaparen är "jaget" enl. beskrivningen ovan så bör den inte ha skapats utan måste tänkas utanför tid och rum. Vi har då en skapare som inte liknar någonting (utanför tid och rum) och en manifestation som liknar någonting, skapelsen. Och skaparförmågan då? Den tänker vi oss övergånde från det som "bara är" till det som "faktiskt är". På latin: ex-istera, dvs träda ut ur.

Nu har vi
1) Ett "jag" som är "värdelös" i sig.
2) Ett utträdande, som kan inte sätta igång utan 1)
3) En skapelse som inte kan komma till utan 2)

Vi har en treenighet som kan bara finnas som treenighet.

Att vi uppdelat denna i tre delar är bara möjligt som ren tankeprocess.

Det här är inte mer än ordlekar för mig.

[Benjie]

Frågan om jaget och dess uppkomst är gränsöverskridande. Såväl den troende som ateisten kan föra immanenta reflektioner om frågan här. Samtidigt kan en Gudstroende börja tänka filosofiskt över ämnet - för att sedan gå vidare och fördjupa frågan - under rubriken Religion/andligt.

Det betyder att ifall jag skulle vidareutveckla min tes om hur GUD ger oss kvaliteter att växa, skulle jag behöva fördjupa under annan rubrik.
Kanske gör jag det senare och sätter punkt på detta forum med den följande slutsatsen:

GUD GER OSS UTVECKLINGSPOTENTIALEN I GENERNA.
MEN DET ÄR VI MÄNNISKOR SOM HAR MÖJLIGHETEN
ATT FÖRVERKLIGA DENNA POTENTIAL -
med eller utan hjälpen från GUD.

Denna människa har alltmer börjat tvivla på om hon överhuvudtaget har ett jag. Hon har visserligen kvalia, tankar o.s.v. och det tycks finnas ett spår bakåt i tiden, vilket kan spåras genom studium av minnen. Men hon har svårt att känna en kontinuitet i sin personlighet. Där det borde finnas ett konstant jag finns en tomhet som för det mesta fylls ut med ett snabbt och ofta växlande medvetandeinnehåll.

Vårt inre liv, vårt jag, oavsett om man menar det vara Gudagivet Naturhistoriskt givet, om det är tillhörande tarmarna i huvet eller hela kroppen, är ändå vår reflexionsapparat/sfär där ALLA INTRYCK strömmat igenom från den tidigaste början och där MINNESBILDERNA ligger i sina rum.

Trancendensen immanensen, svaret och beviset för hur och var det hela egentligen började, blev åstadkommet eller ihopfogat en gång i någon mycket avlägsen tid?

Vi är ju vår egen artefakt och arkeologiska utgrävningar är därför ett måste. Är vi rädda för oss själva eller för Gud eller vad? Emellertid uppenbaras vad människan är, vad jaget eller själva medvetandet är och varför vi har svårt att nå fram till minnet om det, om vi läser filosofins "Via negativa" "Unico mistico" mystikens väg, kristen muslimsk hinduisk eller buddistisk, handlar om samma sak, att finna sig själv och världsalltet eller Gud utifrån beprövade tekniker.

Dock skall tilläggas att - NOTA BENE! - det inte är någon väg att slå in på, absolut inget att pilla med ö.h.t utan ordentliga kunskaper.

Anser / BENJIE

[PopJimmy]

Så står det att läsa i alla fall om filosofins "Via negativa" "Unico mistico" mystikens väg, som kristen muslimsk hinduisk eller buddistisk, handlar om samma sak, att finna sig själv och världsalltet eller Gud utifrån beprövade tekniker.

Dock skall tilläggas att - NOTA BENE! - det inte är någon väg att slå in på, absolut inget att pilla med ö.h.t utan ordentliga kunskaper.

Anser / BENJIE

High five!

[Varney]

vilka är det där?

[PopJimmy]

Du och jag i våra tidigare liv?

[Varney]

isåfall hoppas jag den är äldre än jag..för den här kroppen var väl inte begagnad när jag tog vid, :/
förresten avatarbilden är söt.
vad är det, vad är det?

[PopJimmy]

bra, jag hade nämligen paxat den gär urgulliga lilla rackarn först!

sökte på grief och despair på googlebildsök. tror det var från en japansk sida. snygg bild som jag tyckte uttryckte hur jag mådde, sen att killen har någotsomnär lik mig gjorde bara bilden ännu mer träffande.
(4 år gammal bild)
[img]http://g.helgon.net/g/{0C6/{0C64E4C6-0CD7-44DB-8A93-2B0A13BD039F}.jpg[/img][img]http://g.helgon.net/g/{26D/{26DFC2CE-5574-40CC-914B-24CB649F2799}.jpg[/img]