Vad utgör medvetandets referens?

[xion]

LIV KOMMER AV LIV.

Alltså måste liv jämt funnits som annat liv kunnat bli till av. Liv utan en början. Allt annat skulle strida mot all logik och allt vi kan se.

Formeln blir...

Enda möjligheten till liv är att liv aldrig blivit till.

Detta kan ju förefalla vara logiskt, men tillhör en slags logik som är alltför förenklad och därför inte giltig.
(typ: Kalle är zigenare. Han är en tjuv. Alltså är zigenare tjuvar.)

Det är fullt möjligt att liv kan uppstå "spontant". Allt levande består av samverkande kemiska reaktioner. Kemiska reaktioner har alltid ägt rum där förutsättning för detta funnits. Vi vet inte hur steget har tagits till självgenererande kemiska förlopp men jag tror att vi kommer att få svar på detta så småningom.

OM det vore fullt möjligt - varför GÖR det inte det då?

Och hur vet du att det inte gör det?

[Esther]

Detta kan ju förefalla vara logiskt, men tillhör en slags logik som är alltför förenklad och därför inte giltig.
(typ: Kalle är zigenare. Han är en tjuv. Alltså är zigenare tjuvar.)

Det är fullt möjligt att liv kan uppstå "spontant". Allt levande består av samverkande kemiska reaktioner. Kemiska reaktioner har alltid ägt rum där förutsättning för detta funnits. Vi vet inte hur steget har tagits till självgenererande kemiska förlopp men jag tror att vi kommer att få svar på detta så småningom.

OM det vore fullt möjligt - varför GÖR det inte det då?

Och hur vet du att det inte gör det?

Ge exempel på när detta händer.
OM det finns vet alla om det och vi känner till detta som ett faktum. Vet vi detta som ett faktum - då är det bara att visa exempel på det.

[Esther]

OM det vore fullt möjligt - varför GÖR det inte det då?

Och hur vet du att det inte gör det?

Ge exempel på när detta händer.
OM det finns vet alla om det och vi känner till detta som ett faktum. Vet vi detta som ett faktum - då är det bara att visa exempel på det.

Tror problemen i det du hävdar ligger i att du säger "fullt möjligt" - vilket innebär helt genomförbart - och sedan att du förmodligen inte har klar för dig vad liv är - eller innebär.
Lägger detta här: Liv (Biota) är den egenskap som delas av alla organismer. Det finns ingen entydig definition på biologiskt liv, men olika livsformer har vissa gemensamma särdrag som karaktäriserar dem, fortplantning (reproduktion), nedärvning, reagens på yttre stimuli samt ämnesomsättning (metabolism).

[Esther]

... Om intentionen var att andra bara ska försöka förstå konceptet söker man varken patent eller räknar "klick". Eller?

I praktiken är det så, då varje försök till kritisk granskning, enligt Illusionen visar på att vi inte riktigt förstått vad han menar. Däri har han rätt.

Det är - som jag sa - typiskt att man använder begrepp. Men har ingen förståelse för vad de betyder eller vilken mening de bär - egentligen. Detta innebär att när man talar om EXAKTA vetenskaper - det blir obegripligt för den som begriper.

[Antic]

Samma sak gäller att något kommer av något.

Så i din fysikbok fanns ingen beskrivning på virtuella partiklar?


Feynmandiagram med virtuella partiklar, som antingen kan tolkas som att en elektron och en positron båda rör sig framåt tiden (uppåt i diagrammet), eller som att en ensam elektron rör sig "runt" i tiden, framåt till vänster och bakåt till höger.

Det faktum att virtuella partiklar uppstår i vakuum innebär de facto att vakuum inte är intet.

Man vet inte ens hur virtuella partiklar uppstår. Finns säkert en logisk förklaring till det också. Kanske energiförflyttning mellan två olika dimensioner där vi bara kan uppleva den ena. Liknande resultat uppnåddes vid matematiska teoretiska expreiment med att förflytta energi mellan två olika tänkta dimensioner.

[Antic]

Och hur vet du att det inte gör det?

Ge exempel på när detta händer.
OM det finns vet alla om det och vi känner till detta som ett faktum. Vet vi detta som ett faktum - då är det bara att visa exempel på det.

Tror problemen i det du hävdar ligger i att du säger "fullt möjligt" - vilket innebär helt genomförbart - och sedan att du förmodligen inte har klar för dig vad liv är - eller innebär.
Lägger detta här: Liv (Biota) är den egenskap som delas av alla organismer. Det finns ingen entydig definition på biologiskt liv, men olika livsformer har vissa gemensamma särdrag som karaktäriserar dem, fortplantning (reproduktion), nedärvning, reagens på yttre stimuli samt ämnesomsättning (metabolism).

Här talar vi alltså om om liv som kan skapa upplevelsen av universum. dvs ljus, tid, rum, värme, kyla, och allt annat du känner till. Hur hade du tänkt dig liv utan allt detta?

[Esther]

Så i din fysikbok fanns ingen beskrivning på virtuella partiklar?


Feynmandiagram med virtuella partiklar, som antingen kan tolkas som att en elektron och en positron båda rör sig framåt tiden (uppåt i diagrammet), eller som att en ensam elektron rör sig "runt" i tiden, framåt till vänster och bakåt till höger.

Det faktum att virtuella partiklar uppstår i vakuum innebär de facto att vakuum inte är intet.

Man vet inte ens hur virtuella partiklar uppstår. Finns säkert en logisk förklaring till det också. Kanske enertgiförflyttning mellan två olika dimensioner där vi bara kan uppleva den ena. Liknande resultat uppnåddes vid matematiska teoretiska expreiment med att förflytta energi mellan två olika tänkta dimensioner.

Begreppet virtuella partiklar uppträder i störningsteori och perturbativ strängteori inom kvantfältteori, approximativa metoder i vilket växelverkan (i allmänhet krafter) mellan inblandade partiklar beräknas i termer av utbytta virtuella partiklar.

Virtuella partiklar betraktas som de kvanta som beskriver fälten hos de fundamentala växelverkningarna.

[Esther]

Ge exempel på när detta händer.
OM det finns vet alla om det och vi känner till detta som ett faktum. Vet vi detta som ett faktum - då är det bara att visa exempel på det.

Tror problemen i det du hävdar ligger i att du säger "fullt möjligt" - vilket innebär helt genomförbart - och sedan att du förmodligen inte har klar för dig vad liv är - eller innebär.
Lägger detta här: Liv (Biota) är den egenskap som delas av alla organismer. Det finns ingen entydig definition på biologiskt liv, men olika livsformer har vissa gemensamma särdrag som karaktäriserar dem, fortplantning (reproduktion), nedärvning, reagens på yttre stimuli samt ämnesomsättning (metabolism).

Här talar vi alltså om om liv som kan skapa upplevelsen av universum. dvs ljus, tid, rum, värme, kyla, och allt annat du känner till. Hur hade du tänkt dig liv utan allt detta?

Hoppas du ställer den frågan till xion och inte mig - jag vet, hans svar verkar visa på att han tror att liv är kemiska reaktioner.

[Antic]

Fast det är inte samma sak som att något kommer av ingenting.

[Esther]

Fast det är inte samma sak som att något kommer av ingenting.

något --- KAN INTE... komma från inget.

[Antic]

Hoppas du ställer den frågan till xion och inte mig - jag vet, hans svar verkar visa på att han tror att liv är kemiska reaktioner.

Rätt märkligt då att "kemiska reaktioner" är något vi helt och hållet upplever. Stäng av upplevelsen, vad finns kvar som skulle kunna hysa "kemiskt liv?". Ingenting.

[Antic]

Fast det är inte samma sak som att något kommer av ingenting.

något --- KAN INTE... komma från inget.

Exakt. Enda sättet att lösa det logiskt är att något alltid funnits utan början och utan slut.

Hur vi än resonerar måste vi alltid komma till samma slutsats. Något utan en början som aldrig blivit till.

[Antic]

Ser du att liv kommer av liv, så kan du aldrig hävda att liv kommer av något som inte är liv eftersom det är två totala logiska motsatser där bara en av dem kan vara sann. Vilken ser du?

Lika lite kan du säga att 2+2=4 och samtidigt säga att 2+2=2 och hävda båda som lika sanna.

[xion]

OM det vore fullt möjligt - varför GÖR det inte det då?

Och hur vet du att det inte gör det?

Ge exempel på när detta händer.
OM det finns vet alla om det och vi känner till detta som ett faktum. Vet vi detta som ett faktum - då är det bara att visa exempel på det.

Genom vetenskapliga studier av fossilfynd har vi kunnat följa livets utveckling på vår jord. Vi vet att vi och andra hominider har en gemensam förfader långt tillbaka i tiden. Farbror Ernst var kristen. Han frågade också: Varför blir det inga människor av aporna nu för tiden då? Tycker du at detta var en intelligent fråga? Till saken hör att Ernst var långt ifrån korkad. Han spöade mig i schack varje gång.
Liv kanske "uppstår" i denna stund på många platser på jorden. Problemet är att vi inte märker det eftersom vi bara lever en kosmisk sekund.

[Antic]

Fossiler är något vi upplever. Inget som existerar utanför medvetandet.

Inget medvetande, inga fossiler. Inte ens rummet finns kvar utan upplevelsen av det.

Stäng av din upplevelse, vad finns kvar?