Vad utgör medvetandets referens?

[Esther]

God morgon Antic!

Det du säger här innebära att verkligheten är en ILLUSION, är det rätt tolkat ?
Hur ser du då på trådens rubrik ?

Följande citat hämtat från konceptet ger en fingervisning om varför jag ställer frågan.

Vår, via ”jaget”, förnimbara verklighet och dess ”rum” kan beskrivas utifrån rummets koordinater.
Dessa koordinater utgår t ex från punktformade referenser i rummet.
Enligt Delta-konceptet besitter universum minst en överordnad struktur, med andra avvikande
referensstrukturer, som är överordnad vår verklighet. Utan kännedom och insikt om denna
överordnade struktur förefaller utforskandet av det mänskliga medvetandets väsen svårbemästrat.
Skälet till detta är att den överordnade strukturen ej enkelt kan beskrivas/definieras via vår verklighet,
med dess punktreferensrelaterade regelverk, där matematiken utgör en del av regelverket.
En sådan beskrivning förefaller tvärt om närmast osannolikt, då det rör sig om relativt varandra
”transformerade” strukturer, där transformeringen involverar vår egen interna ”egenstruktur”.
Det vi förnimmer är således en ”egengenererad” transformerad ”verklighet” och/eller ”illusion”.
Begreppet oändlighet är ett exempel på paradox som har sin grund i denna referensskillnad.

/ Illusionen

--- jag ler verkligen från öra till öra och är gravallvarlig.
Allt är bra tills du drar slutsatser. Där ser man glappet... som finns.
Jag befarar vid den här tidpunkten att detta glapp är omöjligt att ens åtgärda.

Du har redan skrivit citat, ”Illusionen vet inte vad han pratar om. det säger allt...”.
När jag startade den här tråden så var det med målsättningen att alla som är intresserade av ämnet ifråga
skulle ges möjlighet att presentera sin uppfattning, utan att riskera elaka och nedlåtande kommentarer.
Du bör m a o försöka acceptera och respektera att inte alla delar dina åsikter. Har du inte förmåga att
anpassa dig till detta enkla förhållningssätt föreslår jag åter att du öppnar en egen tråd.

/ Illusionen

Du har liksom inte förstått saken med ett forum. Hade detta varit din personliga blogg - fine - då det nu är så att du postar i ett allmänt forum får du helt enkelt vänja dig vid att det är just ett öppet forum.

[Antic]

Jag pratade om "delad värld" och "personlig värld".

Du märker det tydligt, glöm "yttre" och "inre", det handlar om "delad" och "personlig".

Det första vi behöver i en delad värld är rum som vi alla delar. I vår personliga värld är rummet placerat i oss istället, oåtkomligt för andra. Ofta benämner man detta med yttre och inre värld, men det är fel, för det handlar om delad och personlig.

Den delade världen har strikta regler för hur den skall skapas av upplevelsen eftersom alla måste uppfatta den på samma sätt och världen kommer att fungera oberoende av om vi upplever något eller inte. Den personliga världen däremot har inga såna regler och du kan praktiskt taget göra vad du vill i den världen.

Men de strikta reglerna gäller bara just den typen av upplevelse. Andra typer av upplevelser kommer att få andra regler. En fluga eller en katt kommer inte att uppleva samma värld som dig trots att ni delar samma rum, men bara till en del.

[Illusionen]

Jag pratade om "delad värld" och "personlig värld".

Du märker det tydligt, glöm "yttre" och "inre", det handlar om "delad" och "personlig".

Det första vi behöver i en delad värld är rum som vi alla delar. I vår personliga värld är rummet placerat i oss istället, oåtkomligt för andra. Ofta benämner man detta med yttre och inre värld, men det är fel, för det handlar om delad och personlig.

Den delade världen har strikta regler för hur den skall skapas av upplevelsen eftersom alla måste uppfatta den på samma sätt och världen kommer att fungera oberoende av om vi upplever något eller inte. Den personliga världen däremot har inga såna regler och du kan praktiskt taget göra vad du vill i den världen.

Men de strikta reglerna gäller bara just den typen av upplevelse. Andra typer av upplevelser kommer att få andra regler. En fluga eller en katt kommer inte att uppleva samma värld som dig trots att ni delar samma rum, men bara till en del.

Antic,

Fick nyligen mail från min dotter ang att vår hemsida http://www.deltakonceptet.se är uppdaterad.
Det återstår några mindre justeringar, men i stort är sidan klar.
Tanken är att successivt komplettera texten.
Det finns alltid möjlighet för den intresserade att kontakta mig via hemsidan.
Avser att nu ta en paus och överlåta tråden med varm hand till Esther.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

[Antic]

Jag funderar på att ta en paus jag också, och fundera vidare.

[Illusionen]

Jag funderar på att ta en paus jag också, och fundera vidare.

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något
av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ?
Fundera på det, jag är öppen för förslag.

[Pilatus]

Jag funderar på att ta en paus jag också, och fundera vidare.

Du kan ju fundera på om den yttre världen skapas av upplevelsen, eller om en yttre värld (som vi med våra sinnen är medvetna om) existerar oavsett ett mänskligt subjekt.

[Pilatus]

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ? Fundera på det, jag är öppen för förslag.

Det finns en enklare lösning, den frihet vi har att svara, eller om vi föredrar, att låta bli.

Jag har kikat på din uppdaterade sida. Tröskeln in i din tankevärld är avskräckande hög. Det saknas ett enkelt fotsteg in via den värld vi alla tycks förstå, vår rumsliga värld där vi kikar på klockan för att få en uppfattning om det är dags att skala potatis. Om du vill få någon att försöka förstå de begrepp du skapat, introducera dem var för sig. Om de är sammanflätade (hakar i varann) finns det knappast någon möjlighet att komma vidare. I all välmening, ...

[Esther]

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ? Fundera på det, jag är öppen för förslag.

Det finns en enklare lösning, den frihet vi har att svara, eller om vi föredrar, att låta bli.

Jag har kikat på din uppdaterade sida. Tröskeln in i din tankevärld är avskräckande hög. Det saknas ett enkelt fotsteg in via den värld vi alla tycks förstå, vår rumsliga värld där vi kikar på klockan för att få en uppfattning om det är dags att skala potatis. Om du vill få någon att försöka förstå de begrepp du skapat, introducera dem var för sig. Om de är sammanflätade (hakar i varann) finns det knappast någon möjlighet att komma vidare. I all välmening, ...

För mig gäller måttot - undersök allt (även avsändaren) behåll det goda och ha omdöme att avstå från resten.

[Esther]

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ? Fundera på det, jag är öppen för förslag.

Det finns en enklare lösning, den frihet vi har att svara, eller om vi föredrar, att låta bli.

Jag har kikat på din uppdaterade sida. Tröskeln in i din tankevärld är avskräckande hög. Det saknas ett enkelt fotsteg in via den värld vi alla tycks förstå, vår rumsliga värld där vi kikar på klockan för att få en uppfattning om det är dags att skala potatis. Om du vill få någon att försöka förstå de begrepp du skapat, introducera dem var för sig. Om de är sammanflätade (hakar i varann) finns det knappast någon möjlighet att komma vidare. I all välmening, ...

Tack - detta var vad jag sa i början, av min egen medverkan, av denna tråd.

[Esther]

Tror att din undersökning illusionen hade kunnat tjäna på om du funderar lite i termer kring begreppets omfång avseende medvetandet.
För att definiera begreppet bättre kan man ställa sig en serie frågor kring sakens natur:
1. hur kan ett subjekt urskilja (skilja) mellan olika sensoriska intryck och reagera baserat på denna information på ett korrekt sätt?
2. varför kan vi verbalisera våra inre känslor?

Detta är de lätta frågorna. Men den sk "hardcore" kring medvetandet är nog frågor som kretsar kring hur det kan vara möjligt att fysiska processer i hjärnan ger/gör/bidrar/uppehåller/fyller medvetandet? Den sista har också med frågorna kring den inre aspekten kring tankar och perception att göra som triggar känslor i subjektet.

De sista frågorna måste besvaras för att man ska kunna bygga någon teori som ska kunna förklaras i andra termer eller via andra vetenskaper. Eller hur? Tror det är svårt att bestämma eller mäta eller beräkna entiteter som inte ens är fastställda eller bestämda i sin natur.

[Esther]

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ? Fundera på det, jag är öppen för förslag.

Det finns en enklare lösning, den frihet vi har att svara, eller om vi föredrar, att låta bli.

Jag har kikat på din uppdaterade sida. Tröskeln in i din tankevärld är avskräckande hög. Det saknas ett enkelt fotsteg in via den värld vi alla tycks förstå, vår rumsliga värld där vi kikar på klockan för att få en uppfattning om det är dags att skala potatis. Om du vill få någon att försöka förstå de begrepp du skapat, introducera dem var för sig. Om de är sammanflätade (hakar i varann) finns det knappast någon möjlighet att komma vidare. I all välmening, ...

Vill rätta det jag sa samlat om det jag i en tidigare post gav ett samlat utlåtande kring och bara ha fokus på det jag nu markerat.
Saken att de "hakar i varandra" eller är sammanflätade (två olika saker här till på råga på allt) är inget hinder. Det är en av aritmetikens grunder och även kraven för en logiskt sammanhållen hypotes, förklaring eller model - saken är mer den jag pekade på. För vilket (detta är nu tredje gången jag upprepar samma sak) jag citerade Einstein. En individ som svänger sig med begrepp som inte hör samman - inte har logiskt förbindelse med varandra, vars mening och betydelse individen som svänger med dem inte förstår eller har helt klart för sig - gör att det i stället för något - kommer : inget.
.9

[Pilatus]

Saken att de "hakar i varandra" eller är sammanflätade (två olika saker här till på råga på allt) är inget hinder.

Den definition som Illusionen lämnar på tid är sannerligen inte enkel att reda ut. Inget hinder?

TID: funktion av diff-relation mellan −GNORM och +1/GEJ NORM När G >> 1 → 1/G ~ TIDs−1/ (−G)

hur normeras G?

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell växelverkan.

vad är det för värde som ingår i universell växelverkan? Jag kan inte finna någon hänvisning till vad universell växelverkan skulle kunna vara?

Finns det något räkneexempel. Visa oss Esther!

[Antic]

Jag funderar på att ta en paus jag också, och fundera vidare.

Du var datorkunnig om jag inte missminner mig, skulle det vara möjligt att göra något
av hemsidan så vi kan fortsätta där ungefär som här (utan Esther) ?
Fundera på det, jag är öppen för förslag.

Det var ett tag sedan jag jobbade med datorer och hemsidor, bloggar också även om jag har en Wordpress blogg. Nu har jag mest hållt till på FB och grupper som är väldigt enkla att skapa och kräver i princip noll erfarenhet. väldigt enkelt att ladda upp både bilder, filmer, filer osv mot ett forum eller hemsida.

[Antic]

Jag funderar på att ta en paus jag också, och fundera vidare.

Du kan ju fundera på om den yttre världen skapas av upplevelsen, eller om en yttre värld (som vi med våra sinnen är medvetna om) existerar oavsett ett mänskligt subjekt.

Den biten är redan klar. Jag har dessutom bytt ut "yttre" mot "delad".

Nästan alla gör precis samma fel har jag märkt och resonerar helt och hållet utifrån upplevelsen. Typ, jag upplever en blomkruka, då måste den finnas där utanför mig. Och så utgår man helt och hållet från detta. Och om det inte finns en fysisk blomkruka utanför mig, så är den inte "verklig".

Men tänker man steget längre, så går det att komma på väldigt mycket som man aldrig skulle tänkt på annars.

[Esther]

Saken att de "hakar i varandra" eller är sammanflätade (två olika saker här till på råga på allt) är inget hinder.

Den definition som Illusionen lämnar på tid är sannerligen inte enkel att reda ut. Inget hinder?

TID: funktion av diff-relation mellan −GNORM och +1/GEJ NORM När G >> 1 → 1/G ~ TIDs−1/ (−G)

hur normeras G?

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell växelverkan.

vad är det för värde som ingår i universell växelverkan? Finns det något exempel. Visa oss Esther!

Varför frågar du mig?