Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

[klorofyll]

Men vad som gör det övernaturliga övernaturligt skulle jag säga är att vissa vet och andra inte, det är dolt för många människor... och det är inte naturligt... Det är inte så vi tänker, vi tänker lätt att vet en så vet alla.

[Pilatus]

Om du inte vet vad som är övernaturligt, hur kan du då tro på det? Att hela någon t ex, har det alls hänt att någon skadad person har blivit helad?

Jag tror även på sådant som inte låter sig bevisas...

Jo det har jag sett att du skrivit. Men varför utnyttjar man det inte i akutvården? Nu då folk faller illa i skidbackarna och bryter sig. Om det fanns en helare i sjukstugan skulle ju åkarna kunna ta nästa tur med linbanan och försöka med svarta backen på nytt. Alltså även efter ett svårare benbrott.

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

[Anders]

Om du inte vet vad som är övernaturligt, hur kan du då tro på det? Att hela någon t ex, har det alls hänt att någon skadad person har blivit helad?

Jag tror även på sådant som inte låter sig bevisas...

Jo det har jag sett att du skrivit. Men varför utnyttjar man det inte i akutvården? Nu då folk faller illa i skidbackarna och bryter sig. Om det fanns en helare i sjukstugan skulle ju åkarna kunna ta nästa tur med linbanan och försöka med svarta backen på nytt. Alltså även efter ett svårare benbrott.

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

För att kommentera denna lite - Hittar ingenstans i bibeln att Jesus tycker att man skall kasta sig av en häst i full fart. De religioner som kommit för att stanna förutsätter att man förhåller sig hyfsat till naturlagarna och erkänner dem.
Men ta sånt som kärlek. Tror man eller tror man inte på den? Men ingen påstår att kärleken inte finns. Den befinner sig utanför det som enkelt låter sig beskrivas med en ekvation - människans värld helt enkelt. Och här hittar vi också de religiösa spörsmålen.
Kärleken kan ju beskrivas med synapser och kemiska processer i hjärnan, men ingen vill väl reducera den till det. Den har något övernaturligt över sig. Som alla känslor. Visst, origin of species och allt möjligt. Men man kommer längre ifrån ekvationerna där.

[Pilatus]

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

För att kommentera denna lite - Hittar ingenstans i bibeln att Jesus tycker att man skall kasta sig av en häst i full fart.

Det förstår jag fuller väl att man inte avsiktligt skall skada sig.

Vad jag talar om är som vanligt att helande inte är möjligt, det finns inga dokumenterade fall där ett tvärt benbrott helats genom handpåläggning. Det är mycket enkelt och ingen gitter ens att kommentera det. Trolleri och magi flödar i den religiösa litteraturen, men vid närmare beskådan så är det endast vad vi tror oss se. Inte ens en fläkt nagel kan helas i de heligas tempel.

Men ta sånt som kärlek. Tror man eller tror man inte på den?

Jodå, men det är en helt annan femma.

[klorofyll]

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

Men du vet, atombomben, för en medeltidsmänniska klassas det som fullständigt övernaturligt... Sedan att samme Einstein skriver ett brev, som kanske ändrar hela historien, för all framtid.. Tänk på det!?

[Pilatus]

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

Men du vet, atombomben, ...

Det är inte kärnklyvningens mysterier jag diskuterar. Hur det fungerar kan du läsa om på Wikipedia. Men kan du läsa om någon människa under hela historien som botat en fläkt nagel, eller ett svärdshugg? Är det inte dags att erkänna att sådana mirakel tillhör de fantasier som du inledningsvis talade om? Människor förstår bättre, men i nöd vill vi alla tro på mirakel, att vi har en odödlig själ, att det finns en medveten tillvaro efter döden. Vi har det med oss från barnaåren då de vuxna lurade i oss en massa berättelser om Jesus.

[klorofyll]

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

Men du vet, atombomben, ...

Det är inte kärnklyvningens mysterier jag diskuterar. Hur det fungerar kan du läsa om på Wikipedia. Men kan du läsa om någon människa under hela historien som botat en fläkt nagel, eller ett svärdshugg? Är det inte dags att erkänna att sådana mirakel tillhör de fantasier som du inledningsvis talade om? Människor förstår bättre, men i nöd vill vi alla tro på mirakel, att vi har en odödlig själ, att det finns en medveten tillvaro efter döden. Vi har det med oss från barnaåren då de vuxna lurade i oss en massa berättelser om Jesus.

Det kan vara så att mirakel sker varje dag, för oss alla, det är bara det att vår hjärna måste ha en förklaring, till allt. Förklaringen kan vara en efterhands-konstruktion... Exempelvis kan en gammal man ge intryck av att vara på ett eller annat sätt utifrån ett slitet yttre, vi vet inte vad den mannen gått igenom...

[Pilatus]

Men kan du läsa om någon människa under hela historien som botat en fläkt nagel, eller ett svärdshugg?

Det kan vara så att mirakel sker varje dag, för oss alla, det är bara det att vår hjärna måste ha en förklaring, till allt. Förklaringen kan vara en efterhands-konstruktion... Exempelvis kan en gammal man ge intryck av att vara på ett eller annat sätt utifrån ett slitet yttre, vi vet inte vad den mannen gått igenom...

Hur kommer det sig att du aldrig svarar på direkta frågor? Exemplifiera då vad du menar med mirakel! Kan du få ett strykjärn att flyta i badkaret? Finns änglar på riktigt? Har du blivit vittne till ett riktigt mirakel? Har du träffat någon varelse som besökt jorden, men som är född på en annan planet? Du tror ju på mirakel, beskriv då ett!

[klorofyll]

Men kan du läsa om någon människa under hela historien som botat en fläkt nagel, eller ett svärdshugg?

Det kan vara så att mirakel sker varje dag, för oss alla, det är bara det att vår hjärna måste ha en förklaring, till allt. Förklaringen kan vara en efterhands-konstruktion... Exempelvis kan en gammal man ge intryck av att vara på ett eller annat sätt utifrån ett slitet yttre, vi vet inte vad den mannen gått igenom...

Hur kommer det sig att du aldrig svarar på direkta frågor? Exemplifiera då vad du menar med mirakel! Kan du få ett strykjärn att flyta i badkaret? Finns änglar på riktigt? Har du blivit vittne till ett riktigt mirakel? Har du träffat någon varelse som besökt jorden, men som är född på en annan planet? Du tror ju på mirakel, beskriv då ett!

Som jag sa för ett par dagar sen, säg mig ett namn (på en person du känner) och jag beskriver din väns karaktär..? Det låter som ett skämt, jag vet... Det hade i alla fall jag tyckt för 20 år sedan... helt barockt.

[klorofyll]

En enkel sak som att stava Erik med c, vad säger det? Man är smidigare om man stavar med c, med k är man mer stolt...

[Pilatus]

Som jag sa för ett par dagar sen, säg mig ett namn (på en person du känner) och jag beskriver din väns karaktär..? Det låter som ett skämt, jag vet... Det hade i alla fall jag tyckt för 20 år sedan... helt barockt.

Det har jag redan gjort! Knappast något mirakel. Jesus gick på vattnet och uppväckte Lasaros som varit död flera dygn, det är förstås exempel på mirakel, om vi tror att de hänt på riktigt. Men vi kan vara lugna, det förutsätter att gudar kan sätta sig över verklighetens lagar om liv och död och det vet jag ingen som på allvar påstår.

Men du kan inte komma på något enda litet mirakel, en fläkt nagel som blev helad genom bön, eller liknande?

[klorofyll]

Som jag sa för ett par dagar sen, säg mig ett namn (på en person du känner) och jag beskriver din väns karaktär..? Det låter som ett skämt, jag vet... Det hade i alla fall jag tyckt för 20 år sedan... helt barockt.

Det har jag redan gjort! Knappast något mirakel. Jesus gick på vattnet och uppväckte Lasaros som varit död flera dygn, det är förstås exempel på mirakel, om vi tror att de hänt på riktigt. Men vi kan vara lugna, det förutsätter att gudar kan sätta sig över verklighetens lagar om liv och död och det vet jag ingen som på allvar påstår.

Men du kan inte komma på något enda litet mirakel, en fläkt nagel som blev helad genom bön, eller liknande?

Jag vet inte hur det skulle gå till. Men om jag ser det.. så tror jag på det. För ett tag sedan vägde jag typ 106 kg, men jag tänkte aldrig på det... Nu har jag gått ner ti dryga 90 och nu förstår jag. Människan är inte särskilt självmedveten. Det där med nageln skulle kunna liknas vid torr hud. Om man hjar OCD så kan man tvätta sig maniskt, och det krävs inte mycket salva för att ordna till det, för en stund (huden är ofta skadad på sikt). Jag kan lova dig att ifall någon fixa till din nagel framför ögonen på dig så skulle du tro på det.

[klorofyll]

Det har jag redan gjort! Knappast något mirakel.

Du tror det därför att du tar för givet att föräldrar har ett fritt val när det gäller att välja namn...

[Anders]

Men det är väl så att ingen tror på att det fungerar. Det är bara i tältmötenas upphetsade stämning som folk kan suggereras att tro på under. Allehanda sjukdomar botas på löpande band om vi skulle tro predikanten. Vi förstår att det bara är teater, men just då när alla skriker och talar i tungor tror tältmötesdeltagarna på det fantastiska.

För att kommentera denna lite - Hittar ingenstans i bibeln att Jesus tycker att man skall kasta sig av en häst i full fart.

Det förstår jag fuller väl att man inte avsiktligt skall skada sig.

Vad jag talar om är som vanligt att helande inte är möjligt, det finns inga dokumenterade fall där ett tvärt benbrott helats genom handpåläggning. Det är mycket enkelt och ingen gitter ens att kommentera det. Trolleri och magi flödar i den religiösa litteraturen, men vid närmare beskådan så är det endast vad vi tror oss se. Inte ens en fläkt nagel kan helas i de heligas tempel.

Men ta sånt som kärlek. Tror man eller tror man inte på den?

Jodå, men det är en helt annan femma.

Är det en helt annan femma? I alla medicinska utvärderingar måste man ta hänsyn till placebo. Vad som händer i våra huvuden spelar väldigt stor roll.

[Pilatus]

Är det en helt annan femma? I alla medicinska utvärderingar måste man ta hänsyn till placebo. Vad som händer i våra huvuden spelar väldigt stor roll.

Ja, det är en annan femma, eller ett kategorifel som det kallas, då exempelvis magi och helande inte har med medicinska bedömningar och placeboeffekter att göra.

Jag antar att du aldrig skulle förlita dig på en helare av något slag, kanske inte ens i frånvaro av medicinsk skolad person. Det kommer inte på fråga, det är en desperat åtgärd. Handpåläggarens ritual kan för stunden suggerera den sjuke att känna sig bättre. Sjukdomar som MS är kroniska, men sjukdomsförloppet kan variera en del, vilket ger charlatanen en möjlighet att blända församlingen.