Meningen med livet

Moderator: Moderatorgruppen

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 29 okt 2005 14:55

ocean skrev:Det är nog både sakerna och riskerna men när jag har gjort någonting nog länge så kan jag bli uttråkad och vill göra nått nytt. Att göra något nytt kan innebära "risker". Exempelvis om man vill pröva ett nytt jobb och det innebär kanske att man tappar tryggheten som man hade på den gamla arbetsplatsen eller att man får lägre lön och allt vad det kan medföra. Bytet av jobbet innebär då inte alltid att man gör det för att ta en risk utan för att man kanske vill göra någonting som man drömde om att göra när man var liten.

Du offar en del trygghet och lön, alltså. För vad? Att utveckla dig? Nyfikenhet? Självförverkligande? Upplevelsen? Alla?
Hur det rent fysiskt går till i hjärnan när jag väljer är jag inte insatt i. Jag bara väljer att göra det jag vill göra helt enkelt, också gör jag det. Instinkt är inte rätt ord för mig. Instinkt för mig är att jag inte medvetet väljer.

Medvetenhet är ett ganska subtilt ord. Jag vet inte hur jag ska förklara det. Du kanske har en sjysst förklaring.

Jag tror nog man kan säga att därom tvistar de lärde. En bok som tar upp det är Damasios Descartes misstag. Men jag är inte säker på att en massa kunskap om medvetenhet och själ hjälper en att välja rätt saker. Kanske kan ge någon insikt.

Medvetenhet kan vara lite olika saker tror jag. Att göra aktiva och genomtänkta val, att iaktta sig själv, att styras av inre faktorer istället för yttre (lite luddigt kanske).
Hur ser du själv på saken? Hur ser det ut för dig? Vad är det som gör ditt liv meningsfullt? Vad gör du för att skapa mening i ditt liv? Vad är det som gör att du väljer det du väljer? Du behöver givetvis inte svara om du inte vill.

PopJimmy skrev nyss ett inlägg om Buddhismen och beskrev hur allting förändras och hur vi ofta har svårt att acceptera förändring. Jag tror att det är en viktig aspekt i våra liv. En modell jag har är att människor kan placeras någonstans på en skala:

Trygghetssökande |-------------------------> Förändringsbenägenhet

där man i trygghetsänden försöker att klamra sig fast vid saker som det är, man vill inte att saker förändras och man vill inte heller förändras själv. I förändringsänden accepterar man och till och med driver förändringen. Man har initiativet och tar ansvar för förändringen. Man förändras snabbare än omvärlden som vi kan lägga i mitten, för världen förändras ju. Dig skulle jag då placera ganska långt till höger, mot förändringsbenägenhet. Förändringsbenägenhet kanske man snarare skulle ersätta med Utvecklingsbenägenhet, för förändring i sig har kanske inget eget värde. Frågan är om det alltid är dåligt att vara längst till vänster och alltid bra att vara längst till vänster. Det kan nog vara smärtsamt att antingen befinna sig alltför långt ifrån där omgivningen är på skalan, åt båda hållen.

Den största utmaningen här måste vara att finna trygghet trots förändring, eller kanske snarare, trygghet i förändring. Är man inte trygg så vågar man inte förändras eftersom det innebär att ifrågasätta sig själv och ge upp en del av sig själv. Som du skriver, ta en risk. Att ta en risk innebär att man kan misslyckas. Om man är trygg så vågar man misslyckas.

Jag försöker att sträva mot förändringsbenägenhet.

ocean
Inlägg: 4
Blev medlem: 18 okt 2005 13:31

Inläggav ocean » 29 okt 2005 17:52

Du offar en del trygghet och lön, alltså. För vad? Att utveckla dig? Nyfikenhet? Självförverkligande? Upplevelsen? Alla?


Exemplet är inte från mitt liv. Jag la bara fram det för att visa vad jag menar med att välja vissa saker och ta risker. Därför kan jag inte svara på din frågor angående det. Däremot kan jag säga att vissa val i mitt liv har varit helt eller delvist grundat på dessa faktorer.




Jag tror nog man kan säga att därom tvistar de lärde. En bok som tar upp det är Damasios Descartes misstag. Men jag är inte säker på att en massa kunskap om medvetenhet och själ hjälper en att välja rätt saker. Kanske kan ge någon insikt.

Medvetenhet kan vara lite olika saker tror jag. Att göra aktiva och genomtänkta val, att iaktta sig själv, att styras av inre faktorer istället för yttre (lite luddigt kanske).





Inte det minsta luddigt jag tycker att du ringar in det mycket bra. Jag har hört orden förut men inte riktigt kopplat dem till ordet medvetenhet.







PopJimmy skrev nyss ett inlägg om Buddhismen och beskrev hur allting förändras och hur vi ofta har svårt att acceptera förändring. Jag tror att det är en viktig aspekt i våra liv. En modell jag har är att människor kan placeras någonstans på en skala:

Trygghetssökande |-------------------------> Förändringsbenägenhet

där man i trygghetsänden försöker att klamra sig fast vid saker som det är, man vill inte att saker förändras och man vill inte heller förändras själv. I förändringsänden accepterar man och till och med driver förändringen. Man har initiativet och tar ansvar för förändringen. Man förändras snabbare än omvärlden som vi kan lägga i mitten, för världen förändras ju. Dig skulle jag då placera ganska långt till höger, mot förändringsbenägenhet. Förändringsbenägenhet kanske man snarare skulle ersätta med Utvecklingsbenägenhet, för förändring i sig har kanske inget eget värde. Frågan är om det alltid är dåligt att vara längst till vänster och alltid bra att vara längst till vänster. Det kan nog vara smärtsamt att antingen befinna sig alltför långt ifrån där omgivningen är på skalan, åt båda hållen.

Den största utmaningen här måste vara att finna trygghet trots förändring, eller kanske snarare, trygghet i förändring. Är man inte trygg så vågar man inte förändras eftersom det innebär att ifrågasätta sig själv och ge upp en del av sig själv. Som du skriver, ta en risk. Att ta en risk innebär att man kan misslyckas. Om man är trygg så vågar man misslyckas.

Jag försöker att sträva mot förändringsbenägenhet.


Det där sissta stycket du skrev kan jag hålla med om och jag anser att var modig innebär inte att man saknar rädsla utan att våga göra saker även fast man är skraj.

Däremot så är jag emot skalor och när man "ettiketterar" andra människor. Människor och livet är för komplext för att de ska hålla. Dessutom är det lätt att lägga till rätt och fel på skalor och ettiketter och då är man riktigt snett ute anser jag.
Det finns alltid en personlig historisk anledning till varför människor är som de är. Det rättfärdar inte en taskig handling men om man klarar av att se det ibland så kan man se att det som den andra personen säger till en inte har med en själv att göra. Ex Bob är ute och går på stan och han möter en helt främmande människa som säger att han är det fulaste han någonsin har sett. Det säger allt om främlingen men inget om Bob.




Notis:Jag har inte greppet det här med att lyckas få den andres citat i en vit liten ruta. Jobbar på det :wink:

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 30 okt 2005 19:00

För att citera så trycker du på knappen "Citera" längst upp i högra hörnet i mitt inlägg istället för "Besvara".

Sen ser du att det som du vill ha inom citatrutan står inom kommandona "quote" och "/quote" inom hakparanteser.

ocean skrev:Sen om man är riktigt elak kan man ju gå in och editera det som står i citatboxen, tex: Hej, jag heter ocean och jag är jätteknäpp! Fast det är jättedumt och så får man säkert inte göra här. :-)

Nu klämde jag in en "/quote" inom hakparantes och då kan jag stycka upp ditt inlägg och kommentera delarna för sig, eller de delar man vill kommentera. När man är klar är det en bra idé att förhandsgranska så att alla citaten och kommandon ligger på rätt ställe. Nu kör vi vidare.

ocean skrev:
Det där sissta stycket du skrev kan jag hålla med om och jag anser att var modig innebär inte att man saknar rädsla utan att våga göra saker även fast man är skraj.

Däremot så är jag emot skalor och när man "ettiketterar" andra människor. Människor och livet är för komplext för att de ska hålla. Dessutom är det lätt att lägga till rätt och fel på skalor och ettiketter och då är man riktigt snett ute anser jag.
Det finns alltid en personlig historisk anledning till varför människor är som de är. Det rättfärdar inte en taskig handling men om man klarar av att se det ibland så kan man se att det som den andra personen säger till en inte har med en själv att göra. Ex Bob är ute och går på stan och han möter en helt främmande människa som säger att han är det fulaste han någonsin har sett. Det säger allt om främlingen men inget om Bob.


Bara för att jäklas så gör jag en annan skala:
Dålig människa |-------------------------> Bra människa

En del människor är dåliga, man ska sträva mot att vara en bra människa.
:wink:

Det är helt rätt att modeller lätt blir att sätta folk i fack och reducera dem till siffror. Jag försöker använda modeller för att förstå och illustrera enkla principer och resonera utifrån dem. Men det är lätt att använda sig av en modell och förväxla den med verkligheten.

Personlig historik är en viktig komponent när det gäller beteende, men man ska inte ta ifrån människor ansvaret för deras handlingar och deras fria vilja.

KalleAnkafanet
Inlägg: 1
Blev medlem: 12 nov 2005 17:10
Kontakt:

Inläggav KalleAnkafanet » 12 nov 2005 17:37

Jag tror inte det finns någon mening med livet. man kan göra vad man vill med det. alltså, meningen med livet är vad man vill och känner för.
håller på med ett skolarbete om just livsfrågor. tack för alla fina tips. :D

"Kalle Anka"

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 20 nov 2005 03:04

KalleAnkafanet skrev:Jag tror inte det finns någon mening med livet. man kan göra vad man vill med det. alltså, meningen med livet är vad man vill och känner för.
håller på med ett skolarbete om just livsfrågor. tack för alla fina tips. :D

"Kalle Anka"


Det kanske inte just finns någon med livet i sig, förutom det biologiska. Alltså att föröka sig. Men annars håller jag med...

I nihilismen så kan man dock finna glädje, i och med att guds lagar och annat tjafs inte gäller. Då kan man äntligen komma ur bojorna och börja upptäcka världen..
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
Kyano
Inlägg: 310
Blev medlem: 11 maj 2005 21:15
Ort: Stockholm

Inläggav Kyano » 20 nov 2005 03:49

stradde skrev:Det kanske inte just finns någon med livet i sig, förutom det biologiska. Alltså att föröka sig. Men annars håller jag med...

I nihilismen så kan man dock finna glädje, [...] Då kan man äntligen komma ur bojorna och börja upptäcka världen..


Förökning av livet kan endast ha ett värde om livet i sig har ett värde. Det är alltså ett cykliskt argument att vila sig på någon slags biologisk mening. Så tillvida nu evolution, "skaparen" eller motsvarande, tänks ha ett syfte bortom vår möjliga vetskap. Det verkar ju dock inte du vara någon anhängare av.

Angående nihilism så är det en vacker och romantisk tanke, dock tror jag den är en smula naiv. Men ett fight club citat erinrade jag mig:
Lost in oblivion
Dark and silent and complete
I found freedom
Losing all hope was freedom

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 20 nov 2005 04:06

Kyano skrev:
stradde skrev:Det kanske inte just finns någon med livet i sig, förutom det biologiska. Alltså att föröka sig. Men annars håller jag med...

I nihilismen så kan man dock finna glädje, [...] Då kan man äntligen komma ur bojorna och börja upptäcka världen..


Förökning av livet kan endast ha ett värde om livet i sig har ett värde. Det är alltså ett cykliskt argument att vila sig på någon slags biologisk mening. Så tillvida nu evolution, "skaparen" eller motsvarande, tänks ha ett syfte bortom vår möjliga vetskap. Det verkar ju dock inte du vara någon anhängare av.

Angående nihilism så är det en vacker och romantisk tanke, dock tror jag den är en smula naiv. Men ett fight club citat erinrade jag mig:
Lost in oblivion
Dark and silent and complete
I found freedom
Losing all hope was freedom



Nej jag är ingen anhängare av biologismen heller =)
nihilismen kan leda till att man förstår att alla sanningar inte alls är sanningar. Visst det är svårt att komma ur naturlagarna, kausalitet osv. men man kan alltid försöka att skapa sin egna lilla värld. Och även om man inte kan göra det, så går det ju alltid att streta emot, även om det är oerhört jobbigt.
Naivt är den definitiv, eftersom att välldigt få skulle få för sig att hela tiden se livet som en lek, upptäcksfärd, även om saker skiter sig. men det lustiga är ju att de finns en del individer som verkar bara ha den inställningen, att det är bara att ha skoj, försöka påverka osv. än att vara gravallvarlig och tro att småsakerna spelar nån roll. som de ofta inte gör. det är bara det att man tror att de spelar någon roll . sömn. slut
:)
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 20 nov 2005 11:13

stradde skrev:I nihilismen så kan man dock finna glädje, i och med att guds lagar och annat tjafs inte gäller. Då kan man äntligen komma ur bojorna och börja upptäcka världen..


Hur då? Varför då? Vilken värld? Och hur ser den ut? Vad finns där att upptäcka?

Rafael
Inlägg: 462
Blev medlem: 26 okt 2005 01:35

Inläggav Rafael » 20 nov 2005 14:29

En jättelik rosa panter.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 186 och 0 gäster