Vad är värde?

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är värde?

Inläggav Smisk » 02 jul 2024 09:07

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Jag syftar alltså på Whiteheads filosofi. Det är inget man bara förstår enkelt, den är välkänd för att vara svår att förstå för många.

Han skrev Process and Reality (1929) där han skriver om begreppet "prehension", vilket innebär en slags känsla eller upplevelse av värde. Därmed kan man säga att Whiteheads värdeteori opererar på en högre abstraktionsnivå än de handfasta ekonomiska värdeteorierna. Medan bruksvärde, bytesvärde och valutavärde är specifika och mätbara, är Whiteheads värdebegrepp mer relaterat till existentiell mening och upplevelse.

Whiteheads idéer om värde kan ge en viss förståelse för de underliggande principerna som kan påverka hur vi uppfattar och tilldelar värde i mer konkreta sammanhang. Men finns det någon som fortsatt i Whiteheads fotspår? Jag kan inte se att intresset bland svenska filosofer har varit speciellt stort för att förvalta och vidareutveckla Whiteheads idéer om värdeteori. Metafysik är kanhända inte det hetaste filosofiska området just nu?


AI beskriver lite om det:

Alfred North Whitehead hade en unik syn på värde som var djupt rotad i hans filosofiska system, ofta kallat processfilosofi eller organismfilosofi. Här är några centrala aspekter av hans tankar kring värde:

Process och Relationer: Whitehead såg världen som en serie av processer snarare än statiska objekt. Värde uppstår genom relationer och interaktioner mellan dessa processer. Han betonade att värde är något som skapas och upplevs i dessa dynamiska relationer1.

Harmoni och Kontrast: Enligt Whitehead är värde kopplat till harmonisk syntes av kontrasterande element. Han menade att högre värden uppstår när olika och ibland motsatta element harmoniseras inom en enhetlig upplevelse2.

Medvetande och Upplevelse: Whitehead ansåg att värde är mest framträdande i medvetna upplevelser. Han delade in värden i olika grader, där de högsta graderna av värde uppstår i sammanhang med ett centralt nervsystem och någon form av medvetande3.

Ultimativ Relationalitet: Whitehead betonade också att värde, liksom medvetande och kosmos, är ultimata endast i kraft av deras relationer. Detta innebär att värde inte kan förstås isolerat utan måste ses i ljuset av dess relationer till andra aspekter av verkligheten

Whiteheads filosofi erbjuder en rik och komplex förståelse av värde som något dynamiskt och relationellt, snarare än statiskt och absolut.



Jag tycker hans tankar är väldigt fina. Det är abstrakt och komplext och vetenskapligt djupt så det gäller att hålla tungan rätt i mun.
En sak som är helt avgörande är att förstå att han skapat sin modell som ett sätt att förhålla sig till saker vi inte kan förstå enbart med intellektet och på empirisk väg. Hans kosmologi följer helt från att ha accepterat och integrerat detta i hans uppfattningar. Han kallade filosofin för spekulativ.

Som AI skriver om det:

Whitehead betonade att vår förståelse av verkligheten inte kan vara fullständig enbart genom intellektet och empiriska metoder. Han ansåg att intuition spelar en viktig roll i vår kunskapsprocess. Här är några punkter som belyser detta:

Begränsningar av Empirisk Kunskap: Whitehead erkände att empirisk vetenskap är kraftfull men också begränsad. Den kan inte fånga hela komplexiteten och djupet av verkligheten, särskilt när det gäller subjektiva upplevelser och värden.

Intuitionens Roll: Enligt Whitehead är intuition nödvändig för att komplettera och överskrida de begränsningar som intellektet och empirisk forskning har. Intuition hjälper oss att förstå sammanhang och helheter som inte alltid är uppenbara genom analytisk tänkande.

Kreativitet och Förnyelse: Whitehead såg intuition som en källa till kreativitet och förnyelse inom filosofin. Genom att använda intuition kan vi upptäcka nya perspektiv och idéer som kan berika vår förståelse av världen.

Holistisk Förståelse: Han betonade vikten av en holistisk förståelse av verkligheten, där både intellekt och intuition samverkar för att ge en mer komplett bild av världen.

Whitehead’s filosofi uppmuntrar oss att vara öppna för olika sätt att veta och förstå, och att inte begränsa oss till enbart empiriska eller rationella metoder.


Jag gillar att han börjar med att kritisera/utreda gränserna för vetenskapens metoder och påpeka att vi gör saker som att fylla våra uppfattningar med konkreta slutsatser trots att vi inte har någon grund. (som i den felplacerade konkretionens felslut).
Sedan gör han hela sin filosofi som ett sätt att förklara dessa saker bättre trots att vi inte kan veta allt om existensens natur enbart med intellektet och empiri.

Hans filosofi innehåller syfte, värde och mening och även Gud.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är värde?

Inläggav Smisk » 02 jul 2024 09:12

Anders skrev:
Pilatus skrev:Medan bruksvärde, bytesvärde och valutavärde är specifika och mätbara, är Whiteheads värdebegrepp mer relaterat till existentiell mening och upplevelse.

Så de dagar man bara känner sig rätt allmänt värdelös, då är man Whiteheadskt värdelös?


Bra sagt :)

Jag tänker att från hans perspektiv så är värde möjligheter att välja/skapa i enlighet med den ontologiska kreativa princip och dess relation till syftet med livet i samarbete med Gud. Målet med existensen är att skapa det goda, sköna och kreativt nya (novelty). Detta är samtidigt vad allt i naturen, allt biologiskt och allt levande, uttrycker enligt Whitehead. Hans modell är alltså helt igenom teleologisk och "värdemättad".

Gud enligt hans uppfattning är det som riktar världen för att organiseras enligt denna fundamentala kreativa princip, som även skapat Gud och allt liv.

Värde och mening är alltså något vi väljer att skapa i varje stund vi existerar, livet är en process av skapande ett med existensens fundamentala ursprungliga natur enligt Whitehead.

Eftersom detta inte är något vi kan räkna ut matematiskt eller mäta empiriskt krävs att vi "tar en risk" och intuitivt spekulativt "fyller i" med tankar där intellekt och empiri inte når.

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Vad är värde?

Inläggav Hubert » 02 jul 2024 22:56

Ja, visar inte det här att W saknar relevans numera?
Det teleologiska och värdemättade är tanken att vi ska förstå alltet som skapat för vår skull och att människans är evolutionens peak.
Med andra ord: Skapelseberättelsen (1Mos 1ff) i W:s skrud!

"Eftersom detta inte är något vi kan räkna ut matematiskt eller mäta empiriskt krävs att vi "tar en risk" och intuitivt spekulativt "fyller i" med tankar där intellekt och empiri inte når." - hur kan vi göra det här utan intellekt?
Hur skiljer sig intuitiv spekulation från intellekt?

Smisk skrev:Jag tänker att från hans perspektiv så är värde möjligheter att välja/skapa i enlighet med den ontologiska kreativa princip och dess relation till syftet med livet i samarbete med Gud. Målet med existensen är att skapa det goda, sköna och kreativt nya (novelty). Detta är samtidigt vad allt i naturen, allt biologiskt och allt levande, uttrycker enligt Whitehead. Hans modell är alltså helt igenom teleologisk och "värdemättad".

Gud enligt hans uppfattning är det som riktar världen för att organiseras enligt denna fundamentala kreativa princip, som även skapat Gud och allt liv.

Värde och mening är alltså något vi väljer att skapa i varje stund vi existerar, livet är en process av skapande ett med existensens fundamentala ursprungliga natur enligt Whitehead.

Eftersom detta inte är något vi kan räkna ut matematiskt eller mäta empiriskt krävs att vi "tar en risk" och intuitivt spekulativt "fyller i" med tankar där intellekt och empiri inte når.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är värde?

Inläggav Anders » 03 jul 2024 06:25

Hubert skrev:Ja, visar inte det här att W saknar relevans numera?
Det teleologiska och värdemättade är tanken att vi ska förstå alltet som skapat för vår skull och att människans är evolutionens peak.

Skulle säga att the hard problem of consciousness gör att W i det här fallet inte saknar relevans.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är värde?

Inläggav Pilatus » 03 jul 2024 08:56

Anders skrev:
Hubert skrev:Ja, visar inte det här att W saknar relevans numera?
Det teleologiska och värdemättade är tanken att vi ska förstå alltet som skapat för vår skull och att människans är evolutionens peak.

Skulle säga att the hard problem of consciousness gör att W i det här fallet inte saknar relevans.

Det är väl närmast David Chalmers som bidragit med att formulera "the hard problem of consciousness".

Whitehead skrev väl inte direkt om hur och varför fysisk hjärnaktivitet ger upphov till subjektiv erfarenhet? Men det utesluter ju inte att hans filosofi har gett verktyg för att förstå medvetandet ur ett processuellt och relationellt perspektiv.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är värde?

Inläggav Anders » 03 jul 2024 09:15

Pilatus skrev:
Anders skrev:Det är väl närmast David Chalmers som bidragit med att formulera "the hard problem of consciousness".

Whitehead skrev väl inte direkt om hur och varför fysisk hjärnaktivitet ger upphov till subjektiv erfarenhet? Men det utesluter ju inte att hans filosofi har gett verktyg för att förstå medvetandet ur ett processuellt och relationellt perspektiv.

Visst var det Chalmers, men vad jag menar är att just detta, att vårt medvetande är så pass svårt att definiera i fysikalisk verklighet, och i förlängningen att medvetandet är så pass centralt för oss öppnar för tankar av mer metafysisk karaktär, och kanske tankar på människan som något unikt åtminstone på jorden.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är värde?

Inläggav Smisk » 03 jul 2024 09:35

Hubert skrev:Ja, visar inte det här att W saknar relevans numera?
Det teleologiska och värdemättade är tanken att vi ska förstå alltet som skapat för vår skull och att människans är evolutionens peak.
Med andra ord: Skapelseberättelsen (1Mos 1ff) i W:s skrud!

"Eftersom detta inte är något vi kan räkna ut matematiskt eller mäta empiriskt krävs att vi "tar en risk" och intuitivt spekulativt "fyller i" med tankar där intellekt och empiri inte når." - hur kan vi göra det här utan intellekt?
Hur skiljer sig intuitiv spekulation från intellekt?


Inte utan intellektet, intellektet är nödvändigt men inte tillräckligt. Whitehead använder intellektet mer än de flesta skulle jag säga ;)

Denna tanken är helt genomgående i österländsk filosofi. Buddhism, Vedanta och Taoism bygger helt på att man vet att intellektet har ett specifikt arbetsområde och att det inte "förklarar allt". Därför börjar man alltid med att ifrågasätta intellektets roll, det är där dessa andliga traditioner tar sitt avstamp.

Whitehead gör ett system runt denna insikt och skapar en kosmologi som förhåller oss till verklighetens natur genom att vara spekulativ på ett så fungerande sätt som möjligt.

Våra förmågor att räkna på saker och empiriskt mäta dem har specifika arbetsområden och där ingår inte syfte, värde, mening eller andlighet/Gud.

AI förklarar lite om Whitehead och intuition:

Alfred North Whitehead hade en intressant syn på intuition. Han ansåg att intuition är en form av direkt och omedelbar förståelse som inte nödvändigtvis kräver logisk analys eller rationell tanke. I hans verk, särskilt i “Modes of Thought”, beskriver han intuition som en process där vi direkt uppfattar verkligheten utan att behöva gå igenom en medveten, analytisk process1.

Whitehead betonade också att intuition är en del av vår naturliga erfarenhet och att den spelar en viktig roll i hur vi förstår och interagerar med världen. Han såg intuition som en grundläggande aspekt av mänsklig intelligens och kreativitet, och menade att den hjälper oss att fånga helheten och sammanhanget i våra upplevelser2.


Jag håller helt med, intuition är "direkta erfarenheter". Dessa föds genom helhetsförståelse, inte genom att dela upp saker i delar utan genom att en direkt helhetsförståelse uppenbarar sig när man "ovanifrån" ser detaljer som passar den förståelsen. Man ser "skogen direkt" utan att analysera alla delarna först.

Som jag förstår det menar Whitehead att hans filosofi balanserar intuition, intellektet och empiri på ett meningsfullt sätt och försöker att inte ta för stora risker, vara ödmjuk och därför medveten om gränserna för våra förmågor men samtidigt våga tänka igenom det helt igenom.

I hans tankar ingår värde, syfte, det goda, sköna, nya och kreativa, som fundamentalt i existensens natur.
Värde är dock inte något som finns "objektivt utanför oss" utan något som genomsyrar alla erfarenheter inklusive existensens natur.
Existensens natur är för honom erfarenhetsmässig och processad. Att finnas är att vara 100% process och kreativitet och ha en erfarenhetsmässig fundamental aspekt som inte kan förklaras fysikaliskt. Han är anti-fysikalist.

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Vad är värde?

Inläggav Hubert » 05 jul 2024 16:26

Den eviga frågan: hur vet vi att det är en helhetsförståelse och inte ett missförstånd?
Smisk skrev:helhetsförståelse

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är värde?

Inläggav Smisk » 05 jul 2024 17:16

Hubert skrev:Den eviga frågan: hur vet vi att det är en helhetsförståelse och inte ett missförstånd?
Smisk skrev:helhetsförståelse


Det är en mycket bra fråga, ny tråd om det kanske?
Den har inte specifikt med värde att göra. Finns mycket att säga om det :)

Kopplat till värde så kan man tänka sig att vi har en intuitiv kvalitativ erfarenhet om livets värde vi endast kan ha direkt.
Vi kan som sagt inte räkna ut eller empiriskt förnimma värde. För våra direkt kvalitativa erfarenheter så är de tillgängliga intuitivt genom dess kvalitéers natur. Rödhet som en del av ett kvalitativt spektrum hos en regnbåge erfar vi eftersom själva strukturen på erfarenheten ger rödheten tillgänglig för oss. Erfarenheten går inte att på förhand räkna ut eller tänka sig fram till utan kan endast samlas in genom den direkta erfarenhetens natur.

Efter att vi är medvetna om denna qualia kan vi jämföra den med andra färger i spektrumet. Först där kan vi bedöma önskvärdheten och handla utifrån den. När jag väljer att skapa en tavla där jag siktar på skönheten hos rödheten väljer jag den utifrån spektrumet av tillgängliga färger jag har tillgång till och det är som en konsekvens av att jag KAN göra det valet värde uppstår.

Toppen av isberget är det kvalitativa valet där vi "skapar värde" utifrån vad vi önskar i relation till vad vi har tillgång till.

Från Whiteheads perspektiv kan vi tänka oss detta som en process som reflekterar existensens och kreativitetens natur på ett komplext sätt.

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Vad är värde?

Inläggav Hubert » 05 jul 2024 18:35

Smärtlindring är ett förnimbart värde!
Vi kan räkna ut hur mycket morfin som behövs för att lindra smärtan efter ett benbrott eftersom forskning har berikat - inte reducerat - vår förståelse av smärta genom studier av detaljer.
Smisk skrev:Vi kan som sagt inte räkna ut eller empiriskt förnimma värde.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är värde?

Inläggav Pilatus » 05 jul 2024 22:35

Hubert skrev:Smärtlindring är ett förnimbart värde!
Vi kan räkna ut hur mycket morfin som behövs för att lindra smärtan efter ett benbrott eftersom forskning har berikat - inte reducerat - vår förståelse av smärta genom studier av detaljer.
Smisk skrev:Vi kan som sagt inte räkna ut eller empiriskt förnimma värde.

Om någon har räknat på hur värden skapas så är det ju Karl Marx och hans föregångare Adam Smith och David Ricardo.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är värde?

Inläggav Anders » 06 jul 2024 11:45

Hubert skrev:Den eviga frågan: hur vet vi att det är en helhetsförståelse och inte ett missförstånd?
Smisk skrev:helhetsförståelse

Mitt svar skulle vara att det ibland blir det ena och ibland det andra, oftast lite av båda, beroende på vad den allsmäktige har gett oss för förståndsgåvor. Helt vitalt för t.ex. vetenskap. Man måste våga göra hoppet från iakttagelserna till idévärlsden kanske man skulle kunna säga. Och helhetsförståelserna är oftast mycket falsifierbara .
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är värde?

Inläggav Algotezza » 06 jul 2024 19:56

Har värde att göra med tillgång och efterfrågan? Oavsett om det handlar om kulturella, etiska eller monetära värden...
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är värde?

Inläggav Pilatus » 06 jul 2024 22:24

Algotezza skrev:Har värde att göra med tillgång och efterfrågan? Oavsett om det handlar om kulturella, etiska eller monetära värden...

Det finns fler teorier om värdeläran än så. Arbetsvärdeteori, subjektiv värdeteori, marginalnytteteori, tillgångs- och efterfrågeteori plus en del andra teorier.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är värde?

Inläggav Algotezza » 07 jul 2024 08:23

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Har värde att göra med tillgång och efterfrågan? Oavsett om det handlar om kulturella, etiska eller monetära värden...

Det finns fler teorier om värdeläran än så. Arbetsvärdeteori, subjektiv värdeteori, marginalnytteteori, tillgångs- och efterfrågeteori plus en del andra teorier.


Och därmed saknas entydigt svar på den ställda frågan... man kan tugga om i det oändliga... alla försök att peka ut något slags objektiv grund för värden är fåfängligt, som jag ser det. Vi blir ju sällan överens ändå.

Då kanske man hellre kan fråga: Vad finner just du värdefullt och varför gör du det? Då värdet ytterst har sin grund i oss som värderande subjekt.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster