Vad är värde?

[Smisk]

Just konstverket är intressant som kandidat till pryl med egenvärde. Det är långt ifrån en sedel eller ett mynt. Man kan i och för sig kränga det och lägga i bankfack. Men på nationalmuseum kommer varje betraktare värdera det olika. Det är inte konstnären och betraktaren enbart, utan tavlan lever så att säga ett eget liv.

"Art has tho potential to deepen the human beings connection to the world by getting her to pay attention to real things, to reality for what it is without interest without seeing the phenomenon as a carrier of usefulness or utility as a means of realizing economic or ideological aims... In that perspective the highest value of human beings is her self"
Ur Sharon Riders föredrag "Art as Vocation"

“Nature is the art of God.”
― Dante Alighieri

Vi är "naturligt gjorda" för att uppskatta naturen och livets skönhet men behöver lära oss förstå och utveckla detta perspektiv.
Att ha och utveckla det har värde för sin egen skull eftersom det så att säga sitter djupare i oss, i Själen, på ett sätt hjärnan inte kan förstå rationellt.

Värdets beskaffenhet är ändå som sådan att det är något vi väljer, det spelar ingen roll hur mycket man analyserar det så kommer man inte ur det lika lite som man kommer bort från att ögon är nödvändiga för att hantera färger.

[Pilatus]

Jag har svårt att föreställa att någonting har ett egenvärde. Vad skulle det vara?

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Värdet av någonting bestäms av betraktaren.

Jag har några gamla sedlar som säkert kan ha något intresse för en samlare. Men de är i ekonomiskt avseende totalt värdelösa, för jag kan inte använda dem som betalmedel. Om någon betraktare tycker de är fina så påverkar det inte deras värde. Samlarvärdet är lågt, såvida det inte är en mycket sällsynt sedel. Några sådana sedlar har jag inte.

Guld behåller sitt värde så länge det inte upptäcks nya stora guldfyndigheter.
Vad beror detta på?

Mängden guld i världen är mycket begränsad. Det är därför du kan få 647 kr för ett ynka gram. Värdet är mycket stabilt jämfört med värdet på de sedlar Riksbanken prånglar ut. Inflationstakten enligt KPI var 12,0 procent i februari 2023.

Rent hypotetisk, låt oss säga att stora guldfyndigheter upptäcks, dessa är ovan mark, för gemene man är det bara att ta med sej picknickkorgen och plocka åt sej några kilo på en kvart.

Det finns de som vaskar guld och har turen att finna guld i gruset. Men jag tror inte det är så enkelt att finna en plats där du ostört kan sitta och vaska fram guld. Men det finns guld i Sverige. Boliden utvinner ca tio ton från sin gruvverksamhet varje år.

Marx menade att det enda värdeskapande är mänsklig arbetskraft (i ekonomi).

Självklart är arbete det sätt på vilket värden kan skapas. Men priset på arbete är enormt differentierat och det krävs mer än närvaro på en arbetsplats för att uppbära lön.

[Vertumnus]

Just konstverket är intressant som kandidat till pryl med egenvärde. Det är långt ifrån en sedel eller ett mynt. Man kan i och för sig kränga det och lägga i bankfack. Men på nationalmuseum kommer varje betraktare värdera det olika. Det är inte konstnären och betraktaren enbart, utan tavlan lever så att säga ett eget liv.

"Art has tho potential to deepen the human beings connection to the world by getting her to pay attention to real things, to reality for what it is without interest without seeing the phenomenon as a carrier of usefulness or utility as a means of realizing economic or ideological aims... In that perspective the highest value of human beings is her self"
Ur Sharon Riders föredrag "Art as Vocation"

“Nature is the art of God.”
― Dante Alighieri

Vi är "naturligt gjorda" för att uppskatta naturen och livets skönhet men behöver lära oss förstå och utveckla detta perspektiv.
Att ha och utveckla det har värde för sin egen skull eftersom det så att säga sitter djupare i oss, i Själen, på ett sätt hjärnan inte kan förstå rationellt.

Värdets beskaffenhet är ändå som sådan att det är något vi väljer, det spelar ingen roll hur mycket man analyserar det så kommer man inte ur det lika lite som man kommer bort från att ögon är nödvändiga för att hantera färger.

Uppfinner vi eller upptäcker vi värden? Dante tar inte oväntat Platons parti: att en gud måste vara alltings mått.

[Vertumnus]

Det är alltid ett medvetande som bestämmer värdet det är det viktiga att förstå.
Tar man bort alla medvetanden kan värden inte existera.

Det du säger är en plattityd. Vad tråden handlar om: vad är värde? Värdeteorin handlar om hur värden uppstår och vad som är dess huvudinriktningar.
Hur skiljer du mellan intrinsikala och instrumentella värden?

Jag var inne på att ett vackert konstverk anses ha intrinsiskt värde eftersom det upplevs som vackert, oberoende av dess användning i övrigt.

Och instrumentellt värde är när något anses ha värde för att uppnå ett syfte. T ex att skala och koka potatis till familjemiddagen.

Nu är du helt fel ute.
Du kommer aldrig att hitta något intrinsikalt värde hur du än försöker.
De enda värden som finns i filosofisk mening är de som har ett värde för någon eller något.
Dessa värden brukar kallas instrumentella.

Men den någon eller det något som ger det instrumentella värde saknar alltså värde? Så varifrån kommer då värdet?

[xion]

Det du säger är en plattityd. Vad tråden handlar om: vad är värde? Värdeteorin handlar om hur värden uppstår och vad som är dess huvudinriktningar.
Hur skiljer du mellan intrinsikala och instrumentella värden?

Jag var inne på att ett vackert konstverk anses ha intrinsiskt värde eftersom det upplevs som vackert, oberoende av dess användning i övrigt.

Och instrumentellt värde är när något anses ha värde för att uppnå ett syfte. T ex att skala och koka potatis till familjemiddagen.

Nu är du helt fel ute.
Du kommer aldrig att hitta något intrinsikalt värde hur du än försöker.
De enda värden som finns i filosofisk mening är de som har ett värde för någon eller något.
Dessa värden brukar kallas instrumentella.

Men den någon eller det något som ger det instrumentella värde saknar alltså värde? Så varifrån kommer då värdet?

Värde är inget som man ger.
Man upplever att något har värde. Sen kan man bedöma hur stort värde det har om man vill.

[hakkapeliitta]

Jag har svårt att föreställa att någonting har ett egenvärde. Vad skulle det vara?

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

[xion]

Jag har svårt att föreställa att någonting har ett egenvärde. Vad skulle det vara?

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

Ja, men det gäller främst ekonomiskt värde. Men det finns ju annat som också kan uppfattas som värdefullt, som hälsa, ren miljö, goda relationer, fred och en vacker vårdag med sol och fågelsång.

[hakkapeliitta]

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

Ja, men det gäller främst ekonomiskt värde. Men det finns ju annat som också kan uppfattas som värdefullt, som hälsa, ren miljö, goda relationer, fred och en vacker vårdag med sol och fågelsång.

Håller med, sådana saker har ett egenvärde.
Är själv sportfiskare sen ungdomen och fiskandet har ett egenvärde, stilla lugnet är så befriande, konstigt hur koncentrerad man är på en enda sak, att få upp en fisk. Bekvämare vore om man åker till närmaste fiskhandlare och köper en fisk. Men inte samma sak, funderar ibland om inte den gamla mångtusenåriga jägaren gör sig påmind. Jag tror allvarligt att jägaren finns i våra gener.

[Vertumnus]

Nu är du helt fel ute.
Du kommer aldrig att hitta något intrinsikalt värde hur du än försöker.
De enda värden som finns i filosofisk mening är de som har ett värde för någon eller något.
Dessa värden brukar kallas instrumentella.

Men den någon eller det något som ger det instrumentella värde saknar alltså värde? Så varifrån kommer då värdet?

Värde är inget som man ger.
Man upplever att något har värde. Sen kan man bedöma hur stort värde det har om man vill.

Men vad du än upplever så hämtas väl inte värdet ur tomma luften? Att något har ett instrumentellt värde
( vilket det förstås inte kan ha utan måste tilldelas) innebär att det har sitt värde från det eller den för vilket det är instrumentellt.

[Vertumnus]

Jag har svårt att föreställa att någonting har ett egenvärde. Vad skulle det vara?

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

Det nedlagda arbetet är den gemensamma nämnare som gör det möjligt att jämmföra olika prodekters marknadsvärde och gäller således endast marknadsvärde. På marknaden jämförs vete med råolja eller kattun, för att ta ett av Marx exempel, eller med vad som än dyker upp på marknaden, förutsättningen är att de olika varornas identitet utplånas, relativiseras, och mäts med en enda parameter i det här fallet arbetstid vilket, som vi förstår, ofelbart leder till en nedvärdering av de rena naturresurserna.

[Pilatus]

Men vad du än upplever så hämtas väl inte värdet ur tomma luften? Att något har ett instrumentellt värde ( vilket det förstås inte kan ha utan måste tilldelas) innebär att det har sitt värde från det eller den för vilket det är instrumentellt.

Instrumentellt värde = x har värde för att uppnå ett syfte eller mål. Ett strykjärn.
Intrinsikalt värde = x har värde i sig självt, oberoende av andra ändamål. Ett konstverk.

[Anders]

Stradivarius, där har du nåt med ett instrumentellt värde.

[hakkapeliitta]

Mynt (och myntmetaller) av olika slag är värdefulla i sig. Du kan alltid byta till dig en bit bröd, kläder och de förnödenheter som du kan behöva.

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

Det nedlagda arbetet är den gemensamma nämnare som gör det möjligt att jämmföra olika prodekters marknadsvärde och gäller således endast marknadsvärde. På marknaden jämförs vete med råolja eller kattun, för att ta ett av Marx exempel, eller med vad som än dyker upp på marknaden, förutsättningen är att de olika varornas identitet utplånas, relativiseras, och mäts med en enda parameter i det här fallet arbetstid vilket, som vi förstår, ofelbart leder till en nedvärdering av de rena naturresurserna.

Inte arbetstid men väl arbetskraft.
Stor skillnad, om arbetstiden vore avgörande så skulle den lata arbetaren som ägnar 10 timmar åt tillverkning få dubbelt betalt gentemot den flitiga arbetaren som behöver endast 5 timmar till samma jobb.
I slutändan får den lata jäveln lika betalt som den flitiga, det är så marknadsekonomin fungerar.

[Vertumnus]

Du missar poängen om egenvärde, är ju inte så att guldet hamnar på bordet utan ansträngning, krävs massa arbete att ta fram det.
Det oupptäckta guldet i marken saknar egenvärde i sig. Guld är bara en metall bland andra metaller och så länge guldet ligger där i marken har det inget värde. Guldet har dock potentiellt värde men krävs stor arbetsinsats att ta fram det.
Där håller jag med Marx när han säger att varans värde finns i det nedlagda arbetet.

Det nedlagda arbetet är den gemensamma nämnare som gör det möjligt att jämmföra olika prodekters marknadsvärde och gäller således endast marknadsvärde. På marknaden jämförs vete med råolja eller kattun, för att ta ett av Marx exempel, eller med vad som än dyker upp på marknaden, förutsättningen är att de olika varornas identitet utplånas, relativiseras, och mäts med en enda parameter i det här fallet arbetstid vilket, som vi förstår, ofelbart leder till en nedvärdering av de rena naturresurserna.

Inte arbetstid men väl arbetskraft.
Stor skillnad, om arbetstiden vore avgörande så skulle den lata arbetaren som ägnar 10 timmar åt tillverkning få dubbelt betalt gentemot den flitiga arbetaren som behöver endast 5 timmar till samma jobb.
I slutändan får den lata jäveln lika betalt som den flitiga, det är så marknadsekonomin fungerar.

Jo, så är det förstås, men med begreppet arbetstid avser inte Marx här individuell arbetstid utan allmän abstrakt arbetstid. Och det är ju också där vi hamnar på en konkurensutsatt marknad.

[Vertumnus]

Men vad du än upplever så hämtas väl inte värdet ur tomma luften? Att något har ett instrumentellt värde ( vilket det förstås inte kan ha utan måste tilldelas) innebär att det har sitt värde från det eller den för vilket det är instrumentellt.

Instrumentellt värde = x har värde för att uppnå ett syfte eller mål. Ett strykjärn.
Intrinsikalt värde = x har värde i sig självt, oberoende av andra ändamål. Ett konstverk.

Läste nyligen om det, Kant menade att konsten är ett mål i sig, Walter Benjamin uttryckte det på ett inovativt sätt då han benämnde konsten som ett medel utan mål.