Den fjäderlösa tvåfotingen

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Den fjäderlösa tvåfotingen

Inläggav Avantgardet » 23 aug 2009 21:22

Man vet berätta att Diogenes (kynikern) ska ha slängt fram en plockad höna under utropet "Här har ni Platons människa!". Hur mycket längre har vi kommit idag? Ta alla era biologiska kunskaper, alla "vetenskapliga" taxonomier, allt ni har att ta till. Vad har ni för definition? Kanske har vi nåt geni ibland oss...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 23 aug 2009 21:35

Var den plockade hönan död vid tillfället?

Min tanke var att eftersom en död människa inte är någon människa,
utan blott en kropp, så hade den filosofen fel.

Men om man antar att hönan fortfarande levde,
så antar jag att man kan invända mot påståendet:
"En människa har inga fjäder, och har aldrig haft det"
att någon enstaka människa då och då under tidens lopp kanske hade fjäder - undantaget bekräftar ju regeln.

Utan att sätta mig in djupare i den historiska filosofin som frågan antas beröra, så vill jag påstå:
Man ser väl skillnaden mellan en plockad höna och en människa.

Men menar denne fossilof att det blott är en subjektiv bedömning som saknar allmängilitiget?

Nogt för tillfället, jag får se om jag missupfattat tråden...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 aug 2009 21:56

Ja, det är klart vi kan avfärda Platons definition av människan, det säger ju sig självt att den är ganska otillräcklig. Min fråga är närmast, oavsett hur djävla löjlig vi anser Platons definition vara, har vi nån bättre själv ens idag?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 23 aug 2009 23:05

Människan skapas av människan, alltså är en penna en människa.

Människa tror om sig att den är det högst stående medvetandet bland alla varelser, alltså är katter också människor.

Endast människan kan prata finska, alltså är dövstumma och svenskar inga människor.

Endast människan kan uppskatta musik, alltså är människor som inte uppskattar musik inte några riktiga människor.
Hunder som ylar till musik är däremot människor.

Det finns vissa grisar som är klokare än vissa människor,
så det är inte den individuelle intelligensen som avgör -
däremot kanske den kollektive genomsnittlige IQ-värdet avgör det,
som förresten ligger globalt på strax under 90, och som sjunker sakta.

Kanske den här...

Den som härstammar ifrån människor är en människa.

Men hur avgör vi om föräldrarna var människor?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 aug 2009 23:09

Ja, säg det, men det finns ju genin här på stället som anser det vara klart som korvspad. Önskar jag var lika klipsk som den fan.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 aug 2009 23:12

Avantgardet skrev:Ja, säg det, men det finns ju genin här på stället som anser det vara klart som korvspad. Önskar jag var lika klipsk som den fan.


Jaså menar du mig, lugn bara lugn, du behöver inte vara avundsjuk på mig, jag är inget äkta geni, jag bara spelar ett. :wink:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 aug 2009 23:15

Zokrates skrev:
Avantgardet skrev:Ja, säg det, men det finns ju genin här på stället som anser det vara klart som korvspad. Önskar jag var lika klipsk som den fan.


Jaså menar du mig, lugn bara lugn, du behöver inte vara avundsjuk på mig, jag är inget äkta geni, jag bara spelar ett. :wink:


Fan, jag hade också velat vara så genomskinlig. Har svårare att skaka av mig den där missuppfattningen folk tvingar på mig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 23 aug 2009 23:23

Kan inte ni gå lägga er? Jag börjar bli sömnig...
Skönhetsömn, ni vet - en vacker själ i en vacker kropp...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 aug 2009 23:25

Jörgen skrev:Kan inte ni gå lägga er? Jag börjar bli sömnig...
Skönhetsömn, ni vet - en vacker själ i en vacker kropp...


Äh, sluta jiddra! Skiter väl i ditt vackert, jag.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Den fjäderlösa tvåfotingen

Inläggav Zokrates » 23 aug 2009 23:37

Avantgardet skrev:Vad har ni för definition?


Definitionen på "vad är en människa", är den föreställning vi har om vad en människa är och detta enbart utifrån att vi har möjligheten att hysa denna föreställning.

Men se jag har även en annan tanke, vi är alla en produkt skapad av bakterier och virus som ett resultat enkom för att det var mer gynnsamt att samla ihop ett större stycke organiskt material i en klump för dem att livnära sig på, tyvärr har detta skett helt utan en enda i förväg skapad mening om vare sig resultatet eller metoden, men en måltid utan dess like har det likväl blivit, så luta dig tillbaka, du är serverad, dukad till fest, precis som den plockade hönan. :)

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 24 aug 2009 00:13

Människan är en referenspunkt.
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 aug 2009 01:44

Logos skrev:Människan är en referenspunkt.


Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning. Människan är en upprepning tills vi dör. Vad är unikt med individen? I det långa loppet möjligen det att vi blir allt blekare kopior av kopiorna, tror att bläcket börjar sina.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Den fjäderlösa tvåfotingen

Inläggav J R Auk » 24 aug 2009 14:57

Avantgardet skrev:Man vet berätta att Diogenes (kynikern) ska ha slängt fram en plockad höna under utropet "Här har ni Platons människa!". Hur mycket längre har vi kommit idag? Ta alla era biologiska kunskaper, alla "vetenskapliga" taxonomier, allt ni har att ta till. Vad har ni för definition? Kanske har vi nåt geni ibland oss...


Jag läste en rolig parantes angående det i Walden, av Henry David Thoreau. Han berättar där i om ett möte med en skogshuggare varpå diskussionen kommer att röra denna Platons definition och den framslängda hönan.

Kanske räcker tillägget som påpekas av skogshuggaren; benen böjs bakåt på en människa och framåt på en höna.

Def. Människa = Fjäderlös tvåbent med ledernas böjning bakåt och* med armarnas stora muskelfästen på samma led.

* så slipper vi aporna med)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 24 aug 2009 16:18

:)

Duger det tycker du?

Angående ingenting: noterat att vi är byggda för att gå baklänges i nerförsbackar? Sliter fan så mycket mindre på lederna.

Trevlig semester förresten?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 aug 2009 16:33

Avantgardet skrev::)

Duger det tycker du?

Angående ingenting: noterat att vi är byggda för att gå baklänges i nerförsbackar? Sliter fan så mycket mindre på lederna.

Trevlig semester förresten?


Semester, nej, semestern slutade med att jag åkte iväg för två veckor sen. Det är väl en fråga om vad som är ens primära aktivitet?

Men det var trevligt att börja igen ;)

Jag vet inte, jag tycker ju inte att definitioner är så behövliga annat än just i den kontexten de ges, om de skapar problem. Annars har vi ju vad vi har, och bruket vi gör.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 60 och 0 gäster