Finns en absolut sanning?

[Pilatus]

Goze sats är alltid logiskt sann, antingen ligger det ett äpple på bordet, eller så finns inget äpple på bordet. Är äpplet statt i upplösning kan vi inte tala om ett äpple, om vi med ett äpple avser en ätbar frukt från trädet Malus domestica.

Det är alltså en fråga om semantik.

Om det finns något sådant som absoluta sanningar så måste det vi betecknar vara entydigt bestämt. Frågan kanske är om verkligheten låter sig bestämmas entydigt. Eller vilka områden som medger en sådan bestämning och vilka som inte gör det. Det finns ju områden som diskuterats under flera tusen år utan att för den skull kunnat avgöras. T ex huruvida eukaristin anses vara eller representera Jesu lekamen och blod. Eller vetenskapens frågor angående evolutionsteorin, relativitetsteorin m fl.

[Goze]

Per definition, ja. Vad ska basen för sanning vara annars?

[Pilatus]

Per definition, ja. Vad ska basen för sanning vara annars?

Basen för sanning är som jag ser det, den sinnliga upplevelsen. Sedan kan vi finna språkliga uttryck för allt vi tar in via våra sinnen. Och till detta lägga ett regelverk om hur vi bildar logiska satser. Först då kan vi komma till slutsatser som är (absolut) sanna.

[Goze]

Bevis:

Om det inte finns någon absolut sanning, så är det heller inte absolut sant att det inte finns någon absolut sanning.

Detta påstående är absolut sant; därmed måste en absolut sanning finnas, även om vi inte vet vad den är. Och hur skulle en verklighet utan att absolut sanning se ut? "Sanning existerar" måste ju vara absolut sant.

[Pilatus]

Bevis:

Om det inte finns någon absolut sanning, så är det heller inte absolut sant att det inte finns någon absolut sanning.

Detta påstående är absolut sant; därmed måste en absolut sanning finnas, även om vi inte vet vad den är. Och hur skulle en verklighet utan att absolut sanning se ut? "Sanning existerar" måste ju vara absolut sant.

Ge oss gärna ett exempel på en absolut sanning. En absolut sanning är en logisk konstruktion, en analytisk sats som inte ger oss någon ny information. Enligt Kant är ett påstående analytiskt om dess negation är självmotsägande.

Däremot är ”syntetiskt sanna satser” som är sanna, inte enbart ett resultat av vad de betyder utan också av hur världen ser ut, deras samband med verkligheten. Men hur avgör vi om ett påstående om verkligheten är absolut sant? Vad krävs för att vi skall kunna svara på frågan om det är absolut sant att med Sveriges statschef menas Konung Carl XVI Gustaf? Eller är det absolut sant att Jupiter är den planet som har en massa som är 2,5 gånger så stor som alla de andra planeternas sammanlagda massa? Hur kan vi vara absolut säkra på sådana påståenden?

[klorofyll]

Bevis:

Om det inte finns någon absolut sanning, så är det heller inte absolut sant att det inte finns någon absolut sanning.

Detta påstående är absolut sant; därmed måste en absolut sanning finnas, även om vi inte vet vad den är. Och hur skulle en verklighet utan att absolut sanning se ut? "Sanning existerar" måste ju vara absolut sant.

Ge oss gärna ett exempel på en absolut sanning. En absolut sanning är en logisk konstruktion, en analytisk sats som inte ger oss någon ny information. Enligt Kant är ett påstående analytiskt om dess negation är självmotsägande.

Däremot är ”syntetiskt sanna satser” som är sanna, inte enbart ett resultat av vad de betyder utan också av hur världen ser ut, deras samband med verkligheten. Men hur avgör vi om ett påstående om verkligheten är absolut sant? Vad krävs för att vi skall kunna svara på frågan om det är absolut sant att med Sveriges statschef menas Konung Carl XVI Gustaf? Eller är det absolut sant att Jupiter är den planet som har en massa som är 2,5 gånger så stor som alla de andra planeternas sammanlagda massa? Hur kan vi vara absolut säkra på sådana påståenden?

Hur tänker du då Pilatus??
1 + 1 = 2
1 - 1 = 0
?
- 1 - 1 = - 2
?
Vad är en självmotsägelse?

[Pilatus]

Vad är en självmotsägelse?

Till exempel: det finns ett primtal större än två, som är delbart med två.
(Det är en orimlighet eftersom primtal inte har några andra positiva delare än 1 och talet själv.)

Eller då någon säger: Om det inte är logiskt så kan jag inte tro på det.

Carl Milles Vingarna är som idealen, för tunga att bära, för svaga att lyfta. En självmotsägelse.

[hakkapeliitta]

Absolut sanning är relativ (hatar ordet relativ men här har det sin giltighet).

Finns nog ingen universell sanning utan en sanning är relaterad till de krav vi ställer på sanningen.

Alltså kan en sanning endast existera i ett slutet system. Ett påstående är sant om det uppfyller kraven i systemet.

Ett bra exempel är matematikens axiomsystem. Kommer ihåg en föreläsning med prof. Olof Hanner, en student hade trasslat in sej i det här med "existens", typ existerar matematiken? Hanner svarade, allt som fungerar inom matematiken existerar.

Absolut sanning ser jag som ett fånigt metafysiskt begrepp utan substans.

[hakkapeliitta]

Det Olof Hanner menade var att det inte finns andra sanningskriterier än de vi själva ställer. Det finns ingen utopisk absolut sanning av Gud given.
Absolut sanning vet jag inte ens vad det skulle vara.

[Pilatus]

Hur tänker du då Pilatus??
1 + 1 = 2, 1 - 1 = 0, - 1 - 1 = - 2

Om du menar att det du skrev bevisar något är jag oklar över. Men i så fall borde följande också vara sant:

Om 0 x 0 = 0, och 1 x 1 = 1 så borde 2 x 2 = 2, eller? Varje annat svar bryter mönstret.

[Pilatus]

Det Olof Hanner menade var att det inte finns andra sanningskriterier än de vi själva ställer. Det finns ingen utopisk absolut sanning av Gud given.
Absolut sanning vet jag inte ens vad det skulle vara.

Något obetingat under alla förhållanden sant. Varje obetingat sant påstående är finalt.
antonym till absolut = relativ

[hakkapeliitta]

Det Olof Hanner menade var att det inte finns andra sanningskriterier än de vi själva ställer. Det finns ingen utopisk absolut sanning av Gud given.
Absolut sanning vet jag inte ens vad det skulle vara.

Något obetingat under alla förhållanden sant. Varje obetingat sant påstående är finalt.
antonym till absolut = relativ

Kan du ge exempel på något obetingat (obetingat uppfattar jag som utan yttre/inre krav, något som "bara är" och svävar i luften), som är sant under dessa förutsättningar?

[klorofyll]

Enligt Kant är ett påstående analytiskt om dess negation är självmotsägande.

Vädret är vackert. Det är sant, så länge vädret inte är dåligt. Men då tänker jag att viss tid måste förflyta innan man kan kontrollera ifall det var vackert väder...

[hakkapeliitta]

Enligt Kant är ett påstående analytiskt om dess negation är självmotsägande.

Vädret är vackert. Det är sant, så länge vädret inte är dåligt. Men då tänker jag att viss tid måste förflyta innan man kan kontrollera ifall det var vackert väder...

Det du säger är inte analytiska satser. Analytiska är oberoende av erfarenheten, en slags tankekonstruktioner som följer von Wrights "tankelagar".

Von Wright var finlandssvensk av adlig släkt, släkten utvandrad från Skottland?
Nåväl, här ser vi ett typexempel på skitsnackare, hans största merit var hans adlighet, han fick professur i Cambridge (Oxford?). Där ser man hur illa ställt det är med begåvningsreserven inom den gebiten. Vill inte såga Wright helt men han var medioker.
Är väl som vanligt att det borgerliga samhället skyddar sina och sin egofilosofi.

[Pilatus]

Något obetingat under alla förhållanden sant. Varje obetingat sant påstående är finalt.
antonym till absolut = relativ

Kan du ge exempel på något obetingat (obetingat uppfattar jag som utan yttre/inre krav, något som "bara är" och svävar i luften), som är sant under dessa förutsättningar?

Man finner absoluta sanningar inom den idealistiska filosofin, t ex Francis Herbert Bradley. Bradley (Ethical Studies från 1876) som var inspirerad av Kant och Hegel.

Inom empirism och pragmatism avvisar man tanken på en absolut verklighet bakom de tillfälliga empiriska fenomenen.