Det gäller att vara realist och inte klamra sej fast i förlegade ”klasskampen”, hoppas du missförstår mej rätt.
Det finns en ständig kamp i samhället om resurserna. Det finns inget existerande samhälle, har aldrig funnits och kommer inte att finnas inom överskådlig tid, där detta inte sker. Så vad göra? BigJ’s naiva demokrati är värdelöst, han tror att majoriteten av folket plötsligt ställer sej bakom radikala förändringar vilket aldrig kommer att ske. Så det snacket köper jag inte. Otroligt naivt BigJ.
Åter har vi fått rätt...
Moderator: Moderatorgruppen
Hejsan!
Ser att kampen förs om Marx skägg denna gång. Vad spelar det för roll om man använder sig av begrepp som folk förstår innebörden av egentligen? Det är väl snarast bara bra! Marx hade en hel det teoritiserande i sina skrivningar, som väl knappt ens en marxist begriper alla gånger, då är det väl bättre att skriva så att folk fattar? :D
Jag tycker visst Marx hade humanistiska böjelser, inget fel i det alls! Huvudsaken är man att man är med och driver ondskan och giriheten närmare historiens sophög, även om man kallas för det ena eller det andra av vissa intraventa förståsigpåare som i brassdimorna tycker sig ana rökens slingrande färd mot det fröidianska intet! Eller hur? :wink:
Vart tog förresten våran vmn-fridulist vägen? Tog frågera slut, eller satt svaren från högre ort en sådan skallgång i knoppen att cellerna hamnade rätt rent av? Ho ho ho ho.......
MVH
biggj
Ser att kampen förs om Marx skägg denna gång. Vad spelar det för roll om man använder sig av begrepp som folk förstår innebörden av egentligen? Det är väl snarast bara bra! Marx hade en hel det teoritiserande i sina skrivningar, som väl knappt ens en marxist begriper alla gånger, då är det väl bättre att skriva så att folk fattar? :D
Jag tycker visst Marx hade humanistiska böjelser, inget fel i det alls! Huvudsaken är man att man är med och driver ondskan och giriheten närmare historiens sophög, även om man kallas för det ena eller det andra av vissa intraventa förståsigpåare som i brassdimorna tycker sig ana rökens slingrande färd mot det fröidianska intet! Eller hur? :wink:
Vart tog förresten våran vmn-fridulist vägen? Tog frågera slut, eller satt svaren från högre ort en sådan skallgång i knoppen att cellerna hamnade rätt rent av? Ho ho ho ho.......
MVH
biggj
Den goda sidans försvarare
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Such, nu kanske det är jag som fått det hela om bakfoten men jag inbillade mig att bedriften låg i att inte backa när man också på samma gång kan backa upp vad man säger, inte att låta bli att backa när man inte kan backa upp vad man säger, vilket jag istället alltid förstått som tjurskallighet - som på samma gång råkar vara en av ytterst få saker jag känner till som man inte på samma gång kan bli hög utav.
Vari skulle framsteget ligga att falla tillbaka i en uppfattning om subjektet som redan Marx förkastade? Förövrigt vad är det där ("Allvarligt vi har väl ändå kommit en bit längre 2009") om inte ett djävligt genomskinligt retoriskt grepp? Väntar mig bättre av dig, men är du skakig så är du (kan du inte du rå för). Så, jag frågar uppriktigt nyfiken, vad menar du med att ha "kommit en bit längre" här? Finns det nån substans alls bakom utsagan? Klasskampen är alls inte förlegad, att tro det är just att vara snärjd i ideologin. Biggen hade också svårt att förstå vad jag menade när jag hävdade å ena sidan att det inte finns något subjekt "klassen", men att det samtidigt finns objektiva klassintressen, vilka är vad som menas med klasskampen betraktad som det historiska subjektet (notera: klass-kampen, inte klassen!). Det är inte svårare än att en hungrig mage vet sig vilja bli mättad. En utveckling kan överhuvudtaget inte vara strikt nödvändig om subjekten skulle vara autonoma, emedan vi då endast kan tala om möjligheter, inte nödvändigheter. Heteronomin är exakt vad som gör att Marx kan tala om just en nödvändig utveckling. Klasskampen är allt annat än förlegad, men visst måste man göra en omläsning av den. Med andra ord, det finns förlegade föreställningar om klasskampen, men det finns ingen förlegad klasskamp.
Vad sen gäller framsteg. Jo visst. Om du med framsteg menar t.ex. det att det är svårt att tro på ett absolut slut på historien, och att subjektet är än mer ifrågasatt än tidigare. Att falla tillbaka på ett subjekt som varit förlegat i mer än 150 år betraktar vi emellertid inte i samtiden som ett framsteg. Lika lite som vi betraktar det som en bedrift att vara tjurskallig.
Min politiska praxis är enkel. Helt enkelt befinna mig där nöden är som störst och på samma gång agitera. Nu råkar det ju lyckligtvis sammanfalla med mitt liv som sådant, så vad mer kan jag säga än att jag är bäst? En sån kälkborgare som du som betraktar sig själv som för "fin" för att skita ner sig är dock inget annat än överlöpare. Jag menar vill du berätta hur mycket du tjänar? Om inte, varför då? Så enkelt är det... Kampen pågår hela tiden. Vissa fightas, andra sitter och moraliserar. Minns feuerbachteserna.
Vari skulle framsteget ligga att falla tillbaka i en uppfattning om subjektet som redan Marx förkastade? Förövrigt vad är det där ("Allvarligt vi har väl ändå kommit en bit längre 2009") om inte ett djävligt genomskinligt retoriskt grepp? Väntar mig bättre av dig, men är du skakig så är du (kan du inte du rå för). Så, jag frågar uppriktigt nyfiken, vad menar du med att ha "kommit en bit längre" här? Finns det nån substans alls bakom utsagan? Klasskampen är alls inte förlegad, att tro det är just att vara snärjd i ideologin. Biggen hade också svårt att förstå vad jag menade när jag hävdade å ena sidan att det inte finns något subjekt "klassen", men att det samtidigt finns objektiva klassintressen, vilka är vad som menas med klasskampen betraktad som det historiska subjektet (notera: klass-kampen, inte klassen!). Det är inte svårare än att en hungrig mage vet sig vilja bli mättad. En utveckling kan överhuvudtaget inte vara strikt nödvändig om subjekten skulle vara autonoma, emedan vi då endast kan tala om möjligheter, inte nödvändigheter. Heteronomin är exakt vad som gör att Marx kan tala om just en nödvändig utveckling. Klasskampen är allt annat än förlegad, men visst måste man göra en omläsning av den. Med andra ord, det finns förlegade föreställningar om klasskampen, men det finns ingen förlegad klasskamp.
Vad sen gäller framsteg. Jo visst. Om du med framsteg menar t.ex. det att det är svårt att tro på ett absolut slut på historien, och att subjektet är än mer ifrågasatt än tidigare. Att falla tillbaka på ett subjekt som varit förlegat i mer än 150 år betraktar vi emellertid inte i samtiden som ett framsteg. Lika lite som vi betraktar det som en bedrift att vara tjurskallig.
Min politiska praxis är enkel. Helt enkelt befinna mig där nöden är som störst och på samma gång agitera. Nu råkar det ju lyckligtvis sammanfalla med mitt liv som sådant, så vad mer kan jag säga än att jag är bäst? En sån kälkborgare som du som betraktar sig själv som för "fin" för att skita ner sig är dock inget annat än överlöpare. Jag menar vill du berätta hur mycket du tjänar? Om inte, varför då? Så enkelt är det... Kampen pågår hela tiden. Vissa fightas, andra sitter och moraliserar. Minns feuerbachteserna.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Jaja Biggen, ser du inte att jag försöker få igång en diskussion om Marx här. Vad är det med folk? Är man så rädd för att ha missförstått så man inte ens vågar ha en åsikt i detaljfrågorna? Då är det väl långt bättre att diskutera dem och fördjupa sig? Kan om inte annat vara lärorikt, i bästa fall leder det just till sånt som Such utlyste - framsteg.
Nu ger jag dock upp för dagen. Här ska firas hans höghet, som fullgör sin planetära plikt!
Nu ger jag dock upp för dagen. Här ska firas hans höghet, som fullgör sin planetära plikt!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Frommen frågar Biggj
Frågar Biggj om han har någon intressant analys angående (den bortglömda) storstrejken 1909? :)
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx
Karl Marx
Hejsan!
Jaha, Avantgardet vill ha en ny runda om Marx! Nja, kommer ihåg att vi avhandlade en tio-poängs universitetskurs i marxismens olika teorier och de tänkare som tänkte ut marxismens teorier ännu längre, redan förra våren! Behövs det verkligen ännu mer om Marx? :lol:
Inte heller förstår jag vilka de däringa detaljfrågorna är som Avantgardet efterfrågar? Men de kanske kommer?
Nej Fromm, någon klar analysering om storstrejken 1909 har jag vad jag vet inte i mina samlingar, men skall se efter om en stund i fall att - jag har ju 500 MB kunskaper om i stort sett hela den skrivna historien liggandes, så någon hänvisning till strejken finns nog! Sedan har jag 55 pärmar också, plus en större bokhylla med alster, men att börja leta där tar sådan tid att jag troligen hinner ner till bolaget och köpa mig en whiskey i morgon innan vi hittar något matnyttigt om strejken där! :lol:
MVH
biggj - er man i historien....
Jaha, Avantgardet vill ha en ny runda om Marx! Nja, kommer ihåg att vi avhandlade en tio-poängs universitetskurs i marxismens olika teorier och de tänkare som tänkte ut marxismens teorier ännu längre, redan förra våren! Behövs det verkligen ännu mer om Marx? :lol:
Inte heller förstår jag vilka de däringa detaljfrågorna är som Avantgardet efterfrågar? Men de kanske kommer?
Nej Fromm, någon klar analysering om storstrejken 1909 har jag vad jag vet inte i mina samlingar, men skall se efter om en stund i fall att - jag har ju 500 MB kunskaper om i stort sett hela den skrivna historien liggandes, så någon hänvisning till strejken finns nog! Sedan har jag 55 pärmar också, plus en större bokhylla med alster, men att börja leta där tar sådan tid att jag troligen hinner ner till bolaget och köpa mig en whiskey i morgon innan vi hittar något matnyttigt om strejken där! :lol:
MVH
biggj - er man i historien....
Den goda sidans försvarare
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Hejsan!
Hittade ej Fromms fråga om storstrejken från 1909. Däremot en annan go grej!
Se och njut!
De tre brittiska rösträttlagarna åren 1832, 1867 och 1884, utvidgade alla rösträtten jämfört med tidigare då fler medborgare stod utanför denna. Den första lagen, år 1832, innebar ett genombrott där representationen i parlamentet på ett mer rättvist sätt gjorde industristäderna i norr, vilka hade upplevt en enorm tillväxt, delaktiga i landets styre. Nu gjorde man sig av med de gamla "rotten boroughs”, alltså städer som med bara fåtaliga väljare fortfarande kunde skicka två ledamöter till parlamentet.
Detta var inte bara ett nytt sätt att fördela representationen i parlamentet, det var en ny princip som sjösattes. Nu genomfördes principen att alla medborgarna i landet hade rätt att företrädas i parlamentet. Man gav också rösträtt till de mellanskikten i den sociala och ekonomiska hierarkin, låt vara att bara män erhöll denna rättighet om man ägde ett hushåll värt £10. Väljarkåren utökades i ett slag då ytterligare 217.000 väljare lades till de 435000 som tidigare hade rösträtt. Nu var valmanskåren drygt 650 000 personer – av en befolkning på c:a 16 miljoner själar. Ungefär en man av fem, över 21 års ålder hade nu rösträtt. Det var inte demokratiskt, men det var ändå en förbättring jämfört med tidigare.
För många konservativa var detta en utmaning, eftersom det nu blev möjligt för medelklassen att dela makten med överklassen - något nästan revolutionärt i de konservativas ögon. Vissa historiker hävdar att denna utökning av demokratin uppnås i England 40 år efter vad den franska revolutionen uppnådde i början av 1790-talet. Men fransmännens eliter avskaffade snart detta demokratiska förfarande.
Därför ansågs agitation före den första Reform Act så viktig för demokratins genombrott i Europa. Något som författaren Charles Dickens iakttog som ung stenograf och parlamentarisk reporter. Och som så många andra då insåg, förstod Dickens att det var den mest grundläggande frågan i Storbritannien under denna tid.
Det nya parlament som valdes in år 1832 var verkligen radikalt jämfört med tiden innan, redan år 1833 beslutade parlamentet, genom ”Slavery Abolition Act”, att slaveriet i alla brittiska kolonier skulle upphöra den förste augusti 1834. I praktiken frigavs flertalet slavar den förste augusti år 1838, och de sista den förste augusti 1840. Men man var ej så radikala att fackföreningarna skulle bli lagliga, ännu år 1832 var Storbritannien en hjärtlös och extremt diktatorisk stat där alla mänskliga rättigheter förvägrades 90 procent av befolkningen. I praktiken var landet en av historiens allra värsta diktaturer för bara 177 år tillbaks, eller i stora drag omkring sex generationer bakåt. Men trots detta så tvingades den adelsstyrda och kapitalistiskt präglade statsmakten att böja sig för kraven på ökad demokrati!
Vad säger oss detta? Jo, att det alls icke är svårt att vrida utvecklingen mot ökad ekonomisk demokrati, eller att haka fast näringslivet i en demokratisk ordning där den omvända bevisningen är den fattiges största medel att kliva ut ur fattigdomen. Just det som bigj ständigt påtalar! :lol:
MVH
biggj - din humanist nära din dator
Hittade ej Fromms fråga om storstrejken från 1909. Däremot en annan go grej!
Se och njut!
De tre brittiska rösträttlagarna åren 1832, 1867 och 1884, utvidgade alla rösträtten jämfört med tidigare då fler medborgare stod utanför denna. Den första lagen, år 1832, innebar ett genombrott där representationen i parlamentet på ett mer rättvist sätt gjorde industristäderna i norr, vilka hade upplevt en enorm tillväxt, delaktiga i landets styre. Nu gjorde man sig av med de gamla "rotten boroughs”, alltså städer som med bara fåtaliga väljare fortfarande kunde skicka två ledamöter till parlamentet.
Detta var inte bara ett nytt sätt att fördela representationen i parlamentet, det var en ny princip som sjösattes. Nu genomfördes principen att alla medborgarna i landet hade rätt att företrädas i parlamentet. Man gav också rösträtt till de mellanskikten i den sociala och ekonomiska hierarkin, låt vara att bara män erhöll denna rättighet om man ägde ett hushåll värt £10. Väljarkåren utökades i ett slag då ytterligare 217.000 väljare lades till de 435000 som tidigare hade rösträtt. Nu var valmanskåren drygt 650 000 personer – av en befolkning på c:a 16 miljoner själar. Ungefär en man av fem, över 21 års ålder hade nu rösträtt. Det var inte demokratiskt, men det var ändå en förbättring jämfört med tidigare.
För många konservativa var detta en utmaning, eftersom det nu blev möjligt för medelklassen att dela makten med överklassen - något nästan revolutionärt i de konservativas ögon. Vissa historiker hävdar att denna utökning av demokratin uppnås i England 40 år efter vad den franska revolutionen uppnådde i början av 1790-talet. Men fransmännens eliter avskaffade snart detta demokratiska förfarande.
Därför ansågs agitation före den första Reform Act så viktig för demokratins genombrott i Europa. Något som författaren Charles Dickens iakttog som ung stenograf och parlamentarisk reporter. Och som så många andra då insåg, förstod Dickens att det var den mest grundläggande frågan i Storbritannien under denna tid.
Det nya parlament som valdes in år 1832 var verkligen radikalt jämfört med tiden innan, redan år 1833 beslutade parlamentet, genom ”Slavery Abolition Act”, att slaveriet i alla brittiska kolonier skulle upphöra den förste augusti 1834. I praktiken frigavs flertalet slavar den förste augusti år 1838, och de sista den förste augusti 1840. Men man var ej så radikala att fackföreningarna skulle bli lagliga, ännu år 1832 var Storbritannien en hjärtlös och extremt diktatorisk stat där alla mänskliga rättigheter förvägrades 90 procent av befolkningen. I praktiken var landet en av historiens allra värsta diktaturer för bara 177 år tillbaks, eller i stora drag omkring sex generationer bakåt. Men trots detta så tvingades den adelsstyrda och kapitalistiskt präglade statsmakten att böja sig för kraven på ökad demokrati!
Vad säger oss detta? Jo, att det alls icke är svårt att vrida utvecklingen mot ökad ekonomisk demokrati, eller att haka fast näringslivet i en demokratisk ordning där den omvända bevisningen är den fattiges största medel att kliva ut ur fattigdomen. Just det som bigj ständigt påtalar! :lol:
MVH
biggj - din humanist nära din dator
Den goda sidans försvarare
Hej biggj,
Det finns absolut fler saker som din "fridulist" vill ha svar på, faktum är att de har mångfaldigats efter ditt senaste inlägg.
Det faktum att jag bor i en annan tidszon, och dessutom har spenderat en underbar dag i solskenet med grillning och provsmakning av cider,
gör dock att jag inte alltid kan bemöta dina svar omedelbart.
Tillbaka till frågorna.
För det första, du hävdar att risken är "knappast ens teoretisk" för att en folkmajoritet skulle göra "självmål" och gå emot FN:s vilja.
Hur kommer det sig då att USA, Storbrittanien och andra länder utför militära uppdrag i både Afghanistan och Irak, trots att de inte hade samtycke från FN och ett flertal av dess medlemmar? Var är de internationella sanktionerna mot USA? Var är de internationella sanktionerna som enligt ditt resonemang borde ha påföljt Rysslands invasion av Georgien?
Ska man ge väljarna fria händer får man väl räkna med det du benämner som självmål? Det var ju trots allt de Tyska väljarna som tillät Hitler att ta makten (oavsett om det var genom att inte göra sina röster hörda eller ej).
Du får ursäkta, men jag finner ditt svar ofullständigt och motsägelsefullt. Framförallt när du säger att "man skall lita på människorna", men sedan hävdar att man borde införa omvänd bevisföring inom näringslivet (vilket är likvärt med att misstänkliggöra precis alla).
För det andra så gör du ju demokratibegreppet överflödigt när du idiotförklarar majoriteten av folket. Ska bara de som är upplysta, begåvade och välinformerade ha rätt att rösta?
Jag undrar dessutom på vilket sätt SÄPO sysslar med terrorism? Det svenska folket har gett de tillstånd att motverka en annan sorts brottslighet än finansinspektionen, och för att göra detta har andra tillvägagångssätt sanktionerats.
Jag vågar påstå att de är sanktionerade av majoriteten, eftersom det inte har drivits igenom en folkomröstning där man har bestridit SÄPOs vidare existens.
Att säga att den ena institutionen fyller en funktion samt har acceptabla arbetsmetoder, men inte den andra, är väl mer ett moraliskt ställningstagande och inte en fråga om demokrati?
Vidare undrar jag vad "Allians för ökad fattigdom och kriminalitet" är? Min naturliga gissning blir att du menar moderaterna och allians-regeringen.
Då vill jag ställa frågan om du på allvar tror att deras mål är att bidra till fattigdom och kriminalitet inom samhället?
Du har din fulla rätt att tycka illa om deras politik, men tror du att de hade vunnit ett val om inte en majoritet hade ansett att deras politik är vad som är "bäst" för Sverige?
Återigen anser jag att vi kommer tillbaka till ett moraliskt ställningstagande, vilket jag inte heller anser att man kan avfärda genom att hävda att majoriteten inte vet vad som är bäst för dem och dessutom hävda att demokrati bör råda.
Vidare har jag en snabb kommentar på sättet du uttrycker dig i följande mening: "Allt offentligt som sker i hemlighet är alltid odemokratiskt!"
Jag undrar hur något som är offentligt kan ske i hemlighet? Är inte själva definitionen av något som är offentligt att alla har tillgång till det?
Om du däremot menar officiellt snarare än offentligt, så har jag lättare att se ditt resonemang, men har fortfarande den invändning att om en majoritet av folket godkänner det (vilket det faktum att de existerar i mina ögon fortfarande är ett tecken på) så kan det inte vara odemokratiskt.
Utöver det hävdar du att finansinspektionen sysslar med att se till att lagarna följs, och insinuerar att SÄPO sysslar med något helt annat.
Jag undrar därmed på vilket sätt finansinspektionens utredningar är mer rättfärdigade än SÄPOs? SÄPOs personal och förfaranden är ju hemliga för att majoriteten anser att de borde vara det.
Att förebygga brott innebär att man i vissa fall måste granska människor i hemlighet. Kommer vi då återigen tillbaka till ett moraliskt ställningstagande där de brott SÄPO försöker bekämpa är mindre värda än de brott finansinspektionen motverkar?
Jag undrar dessutom fortfarande på vilket sätt det är demokratiskt att införa omvänd bevisföring? Om en majoritet tycker att den omvända bevisföring du förespråkar är något som hade gagnat samhället hade vi väl infört det för längesedan, i enlighet med demokratin?
Dessutom ger du ingen förklaring till varför omvänd bevisföring inte är totalitärt. Om man påtvingar näringslivet omvänd bevisföring är det väl per definition totalitärt?
Jag undrar även var du får siffran 300 miljarder kronor ifrån? Jag kan ju bara anta att du har en undersökning som stöder ditt påstående, och skulle gärna vilja ta del av den referensen.
Slutligen, den som har rent mjöl i påsen har ju visst någonting att frukta, eftersom omvänd bevisföring är en form av kollektiv bestraffning!
En hederlig företagare kommer ju behöva spendera tid och pengar på att bevisa att han faktiskt är hederlig.
Dessutom vill jag veta vad du menar med att "en stor del av företagarna och direktörerna" har något att frukta? Du menar alltså att kapitalism är en kriminell aktivitet och att de som, enligt dig, representerar den är skurkar? Återigen känns det som att vi då hamnar vid ett moraliskt ställningstagande utan någon anknytning till vad som är demokratiskt eller ej.
Jag har några fler synpunkter på dina svar också, men jag är lite för trött för att utveckla de vidare nu.
Ha det så bra, vännen!
Det finns absolut fler saker som din "fridulist" vill ha svar på, faktum är att de har mångfaldigats efter ditt senaste inlägg.
Det faktum att jag bor i en annan tidszon, och dessutom har spenderat en underbar dag i solskenet med grillning och provsmakning av cider,
gör dock att jag inte alltid kan bemöta dina svar omedelbart.
Tillbaka till frågorna.
För det första, du hävdar att risken är "knappast ens teoretisk" för att en folkmajoritet skulle göra "självmål" och gå emot FN:s vilja.
Hur kommer det sig då att USA, Storbrittanien och andra länder utför militära uppdrag i både Afghanistan och Irak, trots att de inte hade samtycke från FN och ett flertal av dess medlemmar? Var är de internationella sanktionerna mot USA? Var är de internationella sanktionerna som enligt ditt resonemang borde ha påföljt Rysslands invasion av Georgien?
Ska man ge väljarna fria händer får man väl räkna med det du benämner som självmål? Det var ju trots allt de Tyska väljarna som tillät Hitler att ta makten (oavsett om det var genom att inte göra sina röster hörda eller ej).
Du får ursäkta, men jag finner ditt svar ofullständigt och motsägelsefullt. Framförallt när du säger att "man skall lita på människorna", men sedan hävdar att man borde införa omvänd bevisföring inom näringslivet (vilket är likvärt med att misstänkliggöra precis alla).
För det andra så gör du ju demokratibegreppet överflödigt när du idiotförklarar majoriteten av folket. Ska bara de som är upplysta, begåvade och välinformerade ha rätt att rösta?
Jag undrar dessutom på vilket sätt SÄPO sysslar med terrorism? Det svenska folket har gett de tillstånd att motverka en annan sorts brottslighet än finansinspektionen, och för att göra detta har andra tillvägagångssätt sanktionerats.
Jag vågar påstå att de är sanktionerade av majoriteten, eftersom det inte har drivits igenom en folkomröstning där man har bestridit SÄPOs vidare existens.
Att säga att den ena institutionen fyller en funktion samt har acceptabla arbetsmetoder, men inte den andra, är väl mer ett moraliskt ställningstagande och inte en fråga om demokrati?
Vidare undrar jag vad "Allians för ökad fattigdom och kriminalitet" är? Min naturliga gissning blir att du menar moderaterna och allians-regeringen.
Då vill jag ställa frågan om du på allvar tror att deras mål är att bidra till fattigdom och kriminalitet inom samhället?
Du har din fulla rätt att tycka illa om deras politik, men tror du att de hade vunnit ett val om inte en majoritet hade ansett att deras politik är vad som är "bäst" för Sverige?
Återigen anser jag att vi kommer tillbaka till ett moraliskt ställningstagande, vilket jag inte heller anser att man kan avfärda genom att hävda att majoriteten inte vet vad som är bäst för dem och dessutom hävda att demokrati bör råda.
Vidare har jag en snabb kommentar på sättet du uttrycker dig i följande mening: "Allt offentligt som sker i hemlighet är alltid odemokratiskt!"
Jag undrar hur något som är offentligt kan ske i hemlighet? Är inte själva definitionen av något som är offentligt att alla har tillgång till det?
Om du däremot menar officiellt snarare än offentligt, så har jag lättare att se ditt resonemang, men har fortfarande den invändning att om en majoritet av folket godkänner det (vilket det faktum att de existerar i mina ögon fortfarande är ett tecken på) så kan det inte vara odemokratiskt.
Utöver det hävdar du att finansinspektionen sysslar med att se till att lagarna följs, och insinuerar att SÄPO sysslar med något helt annat.
Jag undrar därmed på vilket sätt finansinspektionens utredningar är mer rättfärdigade än SÄPOs? SÄPOs personal och förfaranden är ju hemliga för att majoriteten anser att de borde vara det.
Att förebygga brott innebär att man i vissa fall måste granska människor i hemlighet. Kommer vi då återigen tillbaka till ett moraliskt ställningstagande där de brott SÄPO försöker bekämpa är mindre värda än de brott finansinspektionen motverkar?
Jag undrar dessutom fortfarande på vilket sätt det är demokratiskt att införa omvänd bevisföring? Om en majoritet tycker att den omvända bevisföring du förespråkar är något som hade gagnat samhället hade vi väl infört det för längesedan, i enlighet med demokratin?
Dessutom ger du ingen förklaring till varför omvänd bevisföring inte är totalitärt. Om man påtvingar näringslivet omvänd bevisföring är det väl per definition totalitärt?
Jag undrar även var du får siffran 300 miljarder kronor ifrån? Jag kan ju bara anta att du har en undersökning som stöder ditt påstående, och skulle gärna vilja ta del av den referensen.
Slutligen, den som har rent mjöl i påsen har ju visst någonting att frukta, eftersom omvänd bevisföring är en form av kollektiv bestraffning!
En hederlig företagare kommer ju behöva spendera tid och pengar på att bevisa att han faktiskt är hederlig.
Dessutom vill jag veta vad du menar med att "en stor del av företagarna och direktörerna" har något att frukta? Du menar alltså att kapitalism är en kriminell aktivitet och att de som, enligt dig, representerar den är skurkar? Återigen känns det som att vi då hamnar vid ett moraliskt ställningstagande utan någon anknytning till vad som är demokratiskt eller ej.
Jag har några fler synpunkter på dina svar också, men jag är lite för trött för att utveckla de vidare nu.
Ha det så bra, vännen!
Hejsan!
Se där, våran vmn har hittat tillbaks! Undrade lite vart han tagit vägen? :lol:
Inga av de stater som du nämner har egentligen sysslat med sådant jag skrev om. När jag skrev om FN avsåg jag naturligtvis de saker man som medlem förband sig att följa. Alltså skydd för politiska minoriteter och liknande. Regler för hur länderna bör styras m.m.
Det du tar upp är staters förhållanden till varandra. Antingen har de stater du omnämner hållit sig inom FN:s ramar, eller så har de fått välsignelse av FN i efterskott! Men visst anser jag att de exempel du framför, äro tragiska och negativa. Men märk att de stater du rabblar upp inte heller är helt demokratiska. Och de sysslar med statsterrorism i stor skala.
Vad gäller Tyskland så kom Adolf H knappast till makten på demokratisk väg, han erhöll makten genom att låta mörda politiska motståndare och skrämma människor - knappast demokratiskt, eller hur?
Så det var nog inga bärande argumenter mot våra inlagor. Du får läsa på bättre, och inte blanda samman saker och ting, vännen! :wink:
Ser heller inget fel i att en majoritet vid ett val i framtiden kräver att omvänd bevisföring införs i näringslivslagstiftningen. Man skall ju lita på människorna, som sagt! Inte alls att misstänkliggöra alla, men däremot att förhindra ekonomiska och finansiella härdsmältor som den eko/finans-kris som briserade i höstas. Orsakad enbart av spekulation och kriminella handlingar, dvs kapitalismen! Sådant kommer att minska rejält med omvämnd bevisföring, och samtidigt tvinga bort kapitalismen, vilket bara äro bra!
Inte har välan bigj "idiotförklarat" något folk eller "gjort demokratibegreppet överflödigt"? Det får du gärna förklara för oss i så fall, vännen!
Visst sysslar SÄPO med statsterrorism, man stödjer den när de samarbetar med USA och Storbritannien samt andra skumma stater! Dessa sysslar ju just med statsterrorism! Svenska folket har knappast givit dem detta tillstånd, däremot har detta pågått länge och alltid tystats ned av regeringarna som styr eller har styrt! Bara indirekt har befolkningen accepterat detta, men just därför att man inte vet eller har insyn i hur SÄPO verkar, vilket är tragiskt! Folk har invaggats i en tro att sådant behövs, men det gör det inte. FRA-lagen har delvis öppnat ögonen på folk, och då blev det ramaskri direkt! Slutsatsen är att ju mer folk får reda på, ju mer kritiska blir de till vissa institutioner och företeelser! Vilket i grunden är sunt! :D
SÄPO sysslar med hemlighetsmakeri utan demokratisk insyn, det gör inte Finansinspektionen, den arbetar öppet. Vilket är en stor skillnad! Den ena sysslar med icke-demokratiska medel, den andra med demokratiska medel!
"Allians för ökad fattigdom och kriminalitet" har styrt landet sedan senaste valet. De har fört en politik som folk inte trodde var möjlig, men som en minoritet önskade, men som de flesta ändå idag förkastar. Men likväl har de vunnit ett demokratiskt val, och då har de rätt att göra det de anser vara rätt, även om det hittills drabbat en tredjedel av befolkningen negativt sett ur ekonomisk och social synvinkel! :wink:
Statens och dess utlokaliserade institutioner såsom kommuner och landsting, brukar kallas för just "det offentliga", eftersom de ytterst, i teorin, regleras av hela medborgarkåren som är dess "ägare".
SÄPO är en offentlig organisation, alltså "ägd" av statsmakten. Den arbetar i det fördolda, och det fördolda är alltid motverkande demokratin, vilket SÄPO sysslar med då de samarbetar med stater som har statsterrorism på agendan! Men SÄPO spionerar även på befolkningen, t.ex. genom FRA-lagen och andra skumma lagar - eller helt utanför lagen. Det vet vi inte, eftersom insynen saknas! Svårare äro det ej! Därför bör SÄPO avskaffas, när väl en folkmajoritet ser att den agerar emot deras medborgerliga rättigheter!
Våran vmn påpekar ävenledes följande:
"Om man påtvingar näringslivet omvänd bevisföring är det väl per definition totalitärt?"
Varför då? Om en majoritet anser att det skall införas är det ju klart demokratiskt. Det strider inte mot några andra stadgar, FN:s eller andra internationella reglementen! Inte heller mot grundlagen, som förresten kan ändras vid behov och majoritet med ett mellanliggande val! Det som däremot är totalitärt är vad våran regering idag sysslar med, nämligen att tvinga folk i fattigdom, sådant sker alltid i totalitära system! :D
Ingen vet hur stor skattebrottsligheten är idag, men för några år sedan var den uppe i åtminstone 150 miljarder! Idag troligen det dubbla! Här en liten översikt av toppen på isberget:
Företagsfifflet:
De svarta lönerna i byggbranschen beräknas uppgå till mellan 2,5 och 3 miljarder kronor årligen.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=31328
Varannan klippning svart. Det kostar samhället 2,5 miljarder årligen i uteblivna skatteintäkter.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=20039
Skattefusk accepteras. Svartjobben i den svenska ekonomin innebär att samhället redan i dag förlorar cirka 50 miljarder kronor varje år i utebliven skatt.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=7456
149 småföretag i Stockholm anmälda för skattefusk. Undanhållen skatt 243 miljoner. Länk:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=233302
Företag hjälper krogar manipulera kassan. Skattemyndigheterna räknar med att det varje år undanhålls 5 miljarder kronor i skatt bara i Stockholms län.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=280624
Staten går miste om över 100 miljarder Skattefusket är utbrett i Sverige. Varje år går staten miste om över 100 miljarder på grund av medvetet och omedvetet fusk. Det visar beräkningar från Riksskatteverket. Håkan Malmer på Riksskatteverket, RSV, har skriv…
Publicerad i Aftonbladet: 2001-02-26
"Fel att anlita svartjobbare" Kvinnor och äldre mest negativa i undersökning Svartjobb är fel. Det tycker de flesta svenskar - speciellt folkpartister. Enligt en undersökning som företaget Gallup gjort för Skattebetalarna tycker en av fyra svenskar att det…
Källa: Aftonbladet-TT Publicerad: 2002-07-23
Krogfusk - för 15 miljarder VITA STÅLAR BLIR SVARTA
Aftonbladet avslöjar: Halva omsättningen göms med ny metod Krogarna i Sverige beräkna…
Källa: Aftonbladet Publicerad: 2002-11-16
Restaurangfifflet kostar staten 15 miljarder varje år. Bara i Stockholm undanhålles omkring 5 miljarder per år! Pengarna redovisas inte och svarta löner betalas ut!
Källa: SVT-Nyheterna, TV2, 4 december 2004, klockan 18.00-18.15
Privatläkare fuskar också. Skatteverket kollade privatläkare i Göteborg, 80 procent redovisade inte sina inkomster korrekt och nära en tredjedel misstänks för ekobrott, åren 2003-2004. Många var uppe i miljonbelopp i oredovisade intäkter.
Källa: Göteborgs-Posten 30/1-2004.
Företag som tillhandahåller s.k. Postboxar figurerar i ekobrottsutredningar. Fakturabedrägerier omsätter 750 miljoner om året, anser Rikskriminalen. Hos ett sådant företag som hyr ut postboxar i Göteborg figurerade vart tredje företag som hyrde box, samtidigt i olika ekobrottsutredningar.
Källa: Göteborgs-Posten 29/12-2002
Krögare tror inte på minskat krogfusk
Fyra av tio krögare tror att svartjobben inom krogvärlden är lika många eller fler trots personalliggaren som infördes för att få bukt med skattesmitarna. Det visar en granskning
gjord av tidningen Restaurangvärlden. 70 procent av de tillfrågade uppger att de känner någon som jobbat svart i restaurangbranschen och 52 procent att det går att fuska med personal- liggaren. Dessutom hävdar 46 procent att det går att fuska med kassasystemet.
Conny Svensson, riksprojektledare på Skatteverket, tror att det kommer att blir skärpta krav på personalliggaren.
Källa: SVT Text, söndag 9 november, 2008
Småföretagare fuskar mest med skatten
Svenska folket jobbar svart för 120 miljarder kronor varje år, enligt Skatteverkets utredning "Svartköp och svartjobb i Sverige" som är den mest omfattande undersökningen i sitt slag i Skandinavien.
Småföretagarna tros stå för den största delen av totalsumman, de beräknas undanhålla 71 miljarder från statskassan varje år.
800.000 svenskar har någon gång jobbat svart. 25 procent av dem som utför svartjobb studerar eller gör värnplikten. Svartjobbaren är i regel en yngre person med låg inkomst.
Källa: SVT-Text 2/8-2006 http://svt.se/svttext/web/pages/112.html
Skatteverkets rapport 2006 om svartarbete…ser ut så här:
De som tillhör de främsta svartköparna har borgerliga värderingar!
De som tillhör de minsta svartköparna har socialistiska värderingar! Sid 33
Svenskarna fuskar något mindre med bidrag än andra jämförbara länder! Sid 41
Hushåll med högre inkomster köper oftare svarta tjänster än andra hushåll. Sid 41
Egenföretagare köper oftare svarta tjänster än andra. Sid 42
Småföretagarna står för 85 procent av företagens alla dolda arbetsinkomster. Sid 284
Företagarna står för minst 80 procent av allt fuskande som har med svarta tjänster att göra. Sid 285
Skattefusk och fiffel på företagsnivå kostar förmodligen Sverige mellan 150 och 300 miljarder i uteblivna medel till statskassan.
Enligt information från Länsstyrelsen för Västra Götalands län, oktober år 2003, kostar ekobrottsligheten Sverige omkring 100 miljarder per år. Det skulle räcka till följande:
400 vårdcentraler = 20 miljarder kronor
5 miljoner svenskar skulle få 4000 kronor i lägre skatt/år = 20 miljarder kronor
Allmän läkarvård inom primärvården = 10 miljarder kronor
150 nya grundskolor = 10 miljarder kronor
40 mil nybyggd motorväg/år = 20 miljarder kronor
150 000 gymnasieplatser = 10 miljarder kronor
22 000 grundskoleplatser = 10 miljarder kronor.
Som kriminalinspektör vid Ekobrottsmyndighetens västra avdelning, Claes Lans påpekade i samma källa från Västra Götaland, ”….ekobrotten skadar oss alla och ger oss ett mycket sämre samhälle än vi skulle behöva ha.”
Källa: Länsstyrelsen för Västra Götalands län, oktober år 2003,
Skattefusk för miljarder
Cirka 133 miljarder kronor försvinner i skatteintäkter på grund av fusk, fel eller misstag. Av dessa gäller 66 miljarder kronor svartarbete, enligt en rapport från Skatteverket.
De största fuskarna finns bland de enskilda näringsidkarna utan anställda, som står för 39 procent av skattefusket. Därefter kommer små och medelstora företag på 20 procent och
storföretag med 19 procent.
Privatpersoner svarar för 16 procent av den uteblivna skatten medan offentlig sektor och föreningar bara står för 1 procent. Resten har inte kunnat härledas.
Källa: SVT Text, 16 oktober, 2007
Tilläggas kan att man den 16 oktober 2007, i 18.00-nyheterna i Rapport/Aktuellt från SVT, påpekade att om alla dessa fifflare, främst företagare naturligtvis, hade följt lagarna och inte betett sig på ett kriminellt sätt, skulle varje svensk kunnat få en skattesänkning på 2000 kronor – i månaden. Skattefusket nyper bort en tiondel av statens intäkter.
Där har vi svaret på vad, och vilka, som har skapat den samhällsproblematik vi fått dras med sedan den förra borgerliga regimens styre 1991-1994! Inte förvånande att företagarna står för nästan 80 procent av fusket, vilket ju innebär att flertalet företagare egentligen är brottslingar!
Många börshöjdare brottsbelastade
Nästan var fjärde styrelseledamot och revisor i börsbolagen är kriminellt belastad, visar en genomgång som Affärsvärlden gjort i samarbete med Brottsförebyggande rådet (Brå).
Granskningen omfattar 3.553 personer i närmare 600 bolag. 808 är lagförda för 1.215 huvudbrott. Vanligast är bil- och trafikbrott, men även stölder, smuggling och ekobrott är vanliga. 23 av de förtroendevalda är lagförda för våldsbrott och åtta för narkotikabrott. Andelen lagförda är klart lägre på Stockholmsbörsen (21 procent) än på övriga börser (27-30 procent).
Källa: SVT Text, Publicerad 12 december, 2007
Insiderbrotten ökar kraftigt sedan 2006
Omkring 4300 ärenden har hittills i år hamnat på myndigheternas bord. Antalet brott beräknas i verkligheten vara mycket större, enligt Ekobrottsmyndigheten.
Inte minst ökar insiderbrotten liksom andra brott på finansmarknaden, menar Finansinspektionen. Dessa brott har markant ökat bara sedan år 2006, menar man vidare på Finansinspektionen.
Den svarta sektorn är mycket stor i landet och stora pengar undandras den lagliga verksamheten.
Riksbanken uppskattar att mellan 45 och 65 procent av samtliga sedlar och mynt som är i omlopp inte kan förklaras med normala transaktioner. Skatteverket beräknar att det s.k. ”skattefelet” innebär att 133 miljarder kronor i skatteintäkter försvinner varje år pga fusk, fel eller misstag. Bortfallet av svartjobb beräknas uppgå till 66 miljarder kronor. De svarta inkomsterna har av SCB beräknats till cirka 5 procent av BNP vilket år 2007 skulle motsvara 150 miljarder kronor.
Källor: Skatteverket/SCB/Riksbanken
Många mäklare misstänkta för fusk
Mäklare i Stockholm misstänks ha dolt provisioner för åtskilliga miljoner kronor. 91 av de 118 granskade mäklarna underkänns av Skatteverket.
Det innebär oklarheter och misstänkt skattefusk i tre av fyra fall, skriver Metro. Skatteverket har följt upp utannonserade objekt mellan 2005 och 2007 och hittat hundratals försäljningar där provisionen inte deklarerats. Granskningen har lett till upptaxeringar för över 61 miljoner kr och ett flertal polisanmälningar.
Källa: SVT Text, tisdag 24 juni, 2008
Avancerat skattefusk bland småföretag
Småföretagares fusk med omfakturering vid inköp har blivit mer avancerat.
Omfakturering innebär att man köper något för privat räkning, men får säljaren att skriva en annan vara på fakturan för att köpet ska räknas som avdragsgillt.
En granskning som skatteverket gjort av 660 utvalda fåmansföretag har lett till 180 polisanmälningar.
- Fakturorna kan se proffsiga ut, säger Günther Björklund på skatteverket.
I några fall har tre parter varit iblandade; en säljare, en mellanhand som gör omfaktureringen och en slutkund som drar av kostnaden i sitt företag.
Källa: http://www.sr.se/cgi-bin/vasterbotten/n ... el=2108155 2 juni 2008
Ekonomisk brottslighet slår rekord
Anmälningarna om ekonomisk brottslighet fortsätter att öka. Enligt nya siffror från BRÅ, som Svenska Dagbladet redovisar, har antalet anmälda brott av vissa typer fördubblats från 2007 till 2008. Det gäller t.ex. skattebrott och bedrägerier med bluffakturor.
En bidragande orsak till ökningen anses vara att många företag tvingats att se över sin ekonomi till följd av finanskris och lågkonjunktur, och att brott då upptäckts.
Källa: SVT-Text, 16 februari, 2009
Något mer du ville veta, vännen? :lol:
MVH
biggj - som med källor ständigt plågar de totalitäre...
Se där, våran vmn har hittat tillbaks! Undrade lite vart han tagit vägen? :lol:
Inga av de stater som du nämner har egentligen sysslat med sådant jag skrev om. När jag skrev om FN avsåg jag naturligtvis de saker man som medlem förband sig att följa. Alltså skydd för politiska minoriteter och liknande. Regler för hur länderna bör styras m.m.
Det du tar upp är staters förhållanden till varandra. Antingen har de stater du omnämner hållit sig inom FN:s ramar, eller så har de fått välsignelse av FN i efterskott! Men visst anser jag att de exempel du framför, äro tragiska och negativa. Men märk att de stater du rabblar upp inte heller är helt demokratiska. Och de sysslar med statsterrorism i stor skala.
Vad gäller Tyskland så kom Adolf H knappast till makten på demokratisk väg, han erhöll makten genom att låta mörda politiska motståndare och skrämma människor - knappast demokratiskt, eller hur?
Så det var nog inga bärande argumenter mot våra inlagor. Du får läsa på bättre, och inte blanda samman saker och ting, vännen! :wink:
Ser heller inget fel i att en majoritet vid ett val i framtiden kräver att omvänd bevisföring införs i näringslivslagstiftningen. Man skall ju lita på människorna, som sagt! Inte alls att misstänkliggöra alla, men däremot att förhindra ekonomiska och finansiella härdsmältor som den eko/finans-kris som briserade i höstas. Orsakad enbart av spekulation och kriminella handlingar, dvs kapitalismen! Sådant kommer att minska rejält med omvämnd bevisföring, och samtidigt tvinga bort kapitalismen, vilket bara äro bra!
Inte har välan bigj "idiotförklarat" något folk eller "gjort demokratibegreppet överflödigt"? Det får du gärna förklara för oss i så fall, vännen!
Visst sysslar SÄPO med statsterrorism, man stödjer den när de samarbetar med USA och Storbritannien samt andra skumma stater! Dessa sysslar ju just med statsterrorism! Svenska folket har knappast givit dem detta tillstånd, däremot har detta pågått länge och alltid tystats ned av regeringarna som styr eller har styrt! Bara indirekt har befolkningen accepterat detta, men just därför att man inte vet eller har insyn i hur SÄPO verkar, vilket är tragiskt! Folk har invaggats i en tro att sådant behövs, men det gör det inte. FRA-lagen har delvis öppnat ögonen på folk, och då blev det ramaskri direkt! Slutsatsen är att ju mer folk får reda på, ju mer kritiska blir de till vissa institutioner och företeelser! Vilket i grunden är sunt! :D
SÄPO sysslar med hemlighetsmakeri utan demokratisk insyn, det gör inte Finansinspektionen, den arbetar öppet. Vilket är en stor skillnad! Den ena sysslar med icke-demokratiska medel, den andra med demokratiska medel!
"Allians för ökad fattigdom och kriminalitet" har styrt landet sedan senaste valet. De har fört en politik som folk inte trodde var möjlig, men som en minoritet önskade, men som de flesta ändå idag förkastar. Men likväl har de vunnit ett demokratiskt val, och då har de rätt att göra det de anser vara rätt, även om det hittills drabbat en tredjedel av befolkningen negativt sett ur ekonomisk och social synvinkel! :wink:
Statens och dess utlokaliserade institutioner såsom kommuner och landsting, brukar kallas för just "det offentliga", eftersom de ytterst, i teorin, regleras av hela medborgarkåren som är dess "ägare".
SÄPO är en offentlig organisation, alltså "ägd" av statsmakten. Den arbetar i det fördolda, och det fördolda är alltid motverkande demokratin, vilket SÄPO sysslar med då de samarbetar med stater som har statsterrorism på agendan! Men SÄPO spionerar även på befolkningen, t.ex. genom FRA-lagen och andra skumma lagar - eller helt utanför lagen. Det vet vi inte, eftersom insynen saknas! Svårare äro det ej! Därför bör SÄPO avskaffas, när väl en folkmajoritet ser att den agerar emot deras medborgerliga rättigheter!
Våran vmn påpekar ävenledes följande:
"Om man påtvingar näringslivet omvänd bevisföring är det väl per definition totalitärt?"
Varför då? Om en majoritet anser att det skall införas är det ju klart demokratiskt. Det strider inte mot några andra stadgar, FN:s eller andra internationella reglementen! Inte heller mot grundlagen, som förresten kan ändras vid behov och majoritet med ett mellanliggande val! Det som däremot är totalitärt är vad våran regering idag sysslar med, nämligen att tvinga folk i fattigdom, sådant sker alltid i totalitära system! :D
Ingen vet hur stor skattebrottsligheten är idag, men för några år sedan var den uppe i åtminstone 150 miljarder! Idag troligen det dubbla! Här en liten översikt av toppen på isberget:
Företagsfifflet:
De svarta lönerna i byggbranschen beräknas uppgå till mellan 2,5 och 3 miljarder kronor årligen.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=31328
Varannan klippning svart. Det kostar samhället 2,5 miljarder årligen i uteblivna skatteintäkter.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=20039
Skattefusk accepteras. Svartjobben i den svenska ekonomin innebär att samhället redan i dag förlorar cirka 50 miljarder kronor varje år i utebliven skatt.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=7456
149 småföretag i Stockholm anmälda för skattefusk. Undanhållen skatt 243 miljoner. Länk:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=233302
Företag hjälper krogar manipulera kassan. Skattemyndigheterna räknar med att det varje år undanhålls 5 miljarder kronor i skatt bara i Stockholms län.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=280624
Staten går miste om över 100 miljarder Skattefusket är utbrett i Sverige. Varje år går staten miste om över 100 miljarder på grund av medvetet och omedvetet fusk. Det visar beräkningar från Riksskatteverket. Håkan Malmer på Riksskatteverket, RSV, har skriv…
Publicerad i Aftonbladet: 2001-02-26
"Fel att anlita svartjobbare" Kvinnor och äldre mest negativa i undersökning Svartjobb är fel. Det tycker de flesta svenskar - speciellt folkpartister. Enligt en undersökning som företaget Gallup gjort för Skattebetalarna tycker en av fyra svenskar att det…
Källa: Aftonbladet-TT Publicerad: 2002-07-23
Krogfusk - för 15 miljarder VITA STÅLAR BLIR SVARTA
Aftonbladet avslöjar: Halva omsättningen göms med ny metod Krogarna i Sverige beräkna…
Källa: Aftonbladet Publicerad: 2002-11-16
Restaurangfifflet kostar staten 15 miljarder varje år. Bara i Stockholm undanhålles omkring 5 miljarder per år! Pengarna redovisas inte och svarta löner betalas ut!
Källa: SVT-Nyheterna, TV2, 4 december 2004, klockan 18.00-18.15
Privatläkare fuskar också. Skatteverket kollade privatläkare i Göteborg, 80 procent redovisade inte sina inkomster korrekt och nära en tredjedel misstänks för ekobrott, åren 2003-2004. Många var uppe i miljonbelopp i oredovisade intäkter.
Källa: Göteborgs-Posten 30/1-2004.
Företag som tillhandahåller s.k. Postboxar figurerar i ekobrottsutredningar. Fakturabedrägerier omsätter 750 miljoner om året, anser Rikskriminalen. Hos ett sådant företag som hyr ut postboxar i Göteborg figurerade vart tredje företag som hyrde box, samtidigt i olika ekobrottsutredningar.
Källa: Göteborgs-Posten 29/12-2002
Krögare tror inte på minskat krogfusk
Fyra av tio krögare tror att svartjobben inom krogvärlden är lika många eller fler trots personalliggaren som infördes för att få bukt med skattesmitarna. Det visar en granskning
gjord av tidningen Restaurangvärlden. 70 procent av de tillfrågade uppger att de känner någon som jobbat svart i restaurangbranschen och 52 procent att det går att fuska med personal- liggaren. Dessutom hävdar 46 procent att det går att fuska med kassasystemet.
Conny Svensson, riksprojektledare på Skatteverket, tror att det kommer att blir skärpta krav på personalliggaren.
Källa: SVT Text, söndag 9 november, 2008
Småföretagare fuskar mest med skatten
Svenska folket jobbar svart för 120 miljarder kronor varje år, enligt Skatteverkets utredning "Svartköp och svartjobb i Sverige" som är den mest omfattande undersökningen i sitt slag i Skandinavien.
Småföretagarna tros stå för den största delen av totalsumman, de beräknas undanhålla 71 miljarder från statskassan varje år.
800.000 svenskar har någon gång jobbat svart. 25 procent av dem som utför svartjobb studerar eller gör värnplikten. Svartjobbaren är i regel en yngre person med låg inkomst.
Källa: SVT-Text 2/8-2006 http://svt.se/svttext/web/pages/112.html
Skatteverkets rapport 2006 om svartarbete…ser ut så här:
De som tillhör de främsta svartköparna har borgerliga värderingar!
De som tillhör de minsta svartköparna har socialistiska värderingar! Sid 33
Svenskarna fuskar något mindre med bidrag än andra jämförbara länder! Sid 41
Hushåll med högre inkomster köper oftare svarta tjänster än andra hushåll. Sid 41
Egenföretagare köper oftare svarta tjänster än andra. Sid 42
Småföretagarna står för 85 procent av företagens alla dolda arbetsinkomster. Sid 284
Företagarna står för minst 80 procent av allt fuskande som har med svarta tjänster att göra. Sid 285
Skattefusk och fiffel på företagsnivå kostar förmodligen Sverige mellan 150 och 300 miljarder i uteblivna medel till statskassan.
Enligt information från Länsstyrelsen för Västra Götalands län, oktober år 2003, kostar ekobrottsligheten Sverige omkring 100 miljarder per år. Det skulle räcka till följande:
400 vårdcentraler = 20 miljarder kronor
5 miljoner svenskar skulle få 4000 kronor i lägre skatt/år = 20 miljarder kronor
Allmän läkarvård inom primärvården = 10 miljarder kronor
150 nya grundskolor = 10 miljarder kronor
40 mil nybyggd motorväg/år = 20 miljarder kronor
150 000 gymnasieplatser = 10 miljarder kronor
22 000 grundskoleplatser = 10 miljarder kronor.
Som kriminalinspektör vid Ekobrottsmyndighetens västra avdelning, Claes Lans påpekade i samma källa från Västra Götaland, ”….ekobrotten skadar oss alla och ger oss ett mycket sämre samhälle än vi skulle behöva ha.”
Källa: Länsstyrelsen för Västra Götalands län, oktober år 2003,
Skattefusk för miljarder
Cirka 133 miljarder kronor försvinner i skatteintäkter på grund av fusk, fel eller misstag. Av dessa gäller 66 miljarder kronor svartarbete, enligt en rapport från Skatteverket.
De största fuskarna finns bland de enskilda näringsidkarna utan anställda, som står för 39 procent av skattefusket. Därefter kommer små och medelstora företag på 20 procent och
storföretag med 19 procent.
Privatpersoner svarar för 16 procent av den uteblivna skatten medan offentlig sektor och föreningar bara står för 1 procent. Resten har inte kunnat härledas.
Källa: SVT Text, 16 oktober, 2007
Tilläggas kan att man den 16 oktober 2007, i 18.00-nyheterna i Rapport/Aktuellt från SVT, påpekade att om alla dessa fifflare, främst företagare naturligtvis, hade följt lagarna och inte betett sig på ett kriminellt sätt, skulle varje svensk kunnat få en skattesänkning på 2000 kronor – i månaden. Skattefusket nyper bort en tiondel av statens intäkter.
Där har vi svaret på vad, och vilka, som har skapat den samhällsproblematik vi fått dras med sedan den förra borgerliga regimens styre 1991-1994! Inte förvånande att företagarna står för nästan 80 procent av fusket, vilket ju innebär att flertalet företagare egentligen är brottslingar!
Många börshöjdare brottsbelastade
Nästan var fjärde styrelseledamot och revisor i börsbolagen är kriminellt belastad, visar en genomgång som Affärsvärlden gjort i samarbete med Brottsförebyggande rådet (Brå).
Granskningen omfattar 3.553 personer i närmare 600 bolag. 808 är lagförda för 1.215 huvudbrott. Vanligast är bil- och trafikbrott, men även stölder, smuggling och ekobrott är vanliga. 23 av de förtroendevalda är lagförda för våldsbrott och åtta för narkotikabrott. Andelen lagförda är klart lägre på Stockholmsbörsen (21 procent) än på övriga börser (27-30 procent).
Källa: SVT Text, Publicerad 12 december, 2007
Insiderbrotten ökar kraftigt sedan 2006
Omkring 4300 ärenden har hittills i år hamnat på myndigheternas bord. Antalet brott beräknas i verkligheten vara mycket större, enligt Ekobrottsmyndigheten.
Inte minst ökar insiderbrotten liksom andra brott på finansmarknaden, menar Finansinspektionen. Dessa brott har markant ökat bara sedan år 2006, menar man vidare på Finansinspektionen.
Den svarta sektorn är mycket stor i landet och stora pengar undandras den lagliga verksamheten.
Riksbanken uppskattar att mellan 45 och 65 procent av samtliga sedlar och mynt som är i omlopp inte kan förklaras med normala transaktioner. Skatteverket beräknar att det s.k. ”skattefelet” innebär att 133 miljarder kronor i skatteintäkter försvinner varje år pga fusk, fel eller misstag. Bortfallet av svartjobb beräknas uppgå till 66 miljarder kronor. De svarta inkomsterna har av SCB beräknats till cirka 5 procent av BNP vilket år 2007 skulle motsvara 150 miljarder kronor.
Källor: Skatteverket/SCB/Riksbanken
Många mäklare misstänkta för fusk
Mäklare i Stockholm misstänks ha dolt provisioner för åtskilliga miljoner kronor. 91 av de 118 granskade mäklarna underkänns av Skatteverket.
Det innebär oklarheter och misstänkt skattefusk i tre av fyra fall, skriver Metro. Skatteverket har följt upp utannonserade objekt mellan 2005 och 2007 och hittat hundratals försäljningar där provisionen inte deklarerats. Granskningen har lett till upptaxeringar för över 61 miljoner kr och ett flertal polisanmälningar.
Källa: SVT Text, tisdag 24 juni, 2008
Avancerat skattefusk bland småföretag
Småföretagares fusk med omfakturering vid inköp har blivit mer avancerat.
Omfakturering innebär att man köper något för privat räkning, men får säljaren att skriva en annan vara på fakturan för att köpet ska räknas som avdragsgillt.
En granskning som skatteverket gjort av 660 utvalda fåmansföretag har lett till 180 polisanmälningar.
- Fakturorna kan se proffsiga ut, säger Günther Björklund på skatteverket.
I några fall har tre parter varit iblandade; en säljare, en mellanhand som gör omfaktureringen och en slutkund som drar av kostnaden i sitt företag.
Källa: http://www.sr.se/cgi-bin/vasterbotten/n ... el=2108155 2 juni 2008
Ekonomisk brottslighet slår rekord
Anmälningarna om ekonomisk brottslighet fortsätter att öka. Enligt nya siffror från BRÅ, som Svenska Dagbladet redovisar, har antalet anmälda brott av vissa typer fördubblats från 2007 till 2008. Det gäller t.ex. skattebrott och bedrägerier med bluffakturor.
En bidragande orsak till ökningen anses vara att många företag tvingats att se över sin ekonomi till följd av finanskris och lågkonjunktur, och att brott då upptäckts.
Källa: SVT-Text, 16 februari, 2009
Något mer du ville veta, vännen? :lol:
MVH
biggj - som med källor ständigt plågar de totalitäre...
Den goda sidans försvarare
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
biggj skrev:Hejsan!
Jaha, Avantgardet vill ha en ny runda om Marx! Nja, kommer ihåg att vi avhandlade en tio-poängs universitetskurs i marxismens olika teorier och de tänkare som tänkte ut marxismens teorier ännu längre, redan förra våren! Behövs det verkligen ännu mer om Marx? :lol:
Inte heller förstår jag vilka de däringa detaljfrågorna är som Avantgardet efterfrågar? Men de kanske kommer?
...
MVH
biggj - er man i historien....
Den detaljfråga som det gäller primärt är den som redan Such drog upp i sin kritik av dig, men som jag menar att han själv stöper på emedan han förfäktar en borgerlig föreställning om subjektets autonomi. The point being att ni håller på och moraliserar över vissa olika företeelser, och förväntar er att nåt slags politiska/ideologiska sympatier would do the trick. Such tror förvisso inte på demokrati, eftersom han tydligen resignerat inför omständigheterna, vilket renderar en fullkomligt hopplös situation för hans del - ingen lösning i sikte med andra ord. Jag hävdar att ni båda tar miste, och att det just bottnar i en felaktig föreställning om sakernas tillstånd. Vad det handlar om, vilket jag påtalade för dig på annat ställe, är att förändra praktiken. Detta låter sig endast göras genom medvetandegöring (och här sällar jag mig förstås till en tradition på klassisk marxistisk mark med namn som Lukács, men närmast att formulera den process det handlar om anser jag som sagt Paulo Freire vara). Medvetandegöring handlar ingalunda om att vinna politiska sympatier (vilket tycks vara ditt projekt, och som för mig bara låter som en "läpparnas bekännelse"), utan att genom vad som tillkommer med reflektionen ändra de faktiska betingelserna och förutsättningarna. Det vill säga resa sig över situationen, frigöra sig från den, och därmed förmå ändra på historiens gång. Här ser vi också varför jag klarar mig utan någon vulgäruppfattning om subjektet och dess autonomi. Det ni sysslar med är nåt slags småborgerlig socialdemokrati - även Such, som endast skiljer sig i fråga om tron på tron så att säga, inte ifråga om dogmens själva innehåll -, medan vad jag sysslar med är marxistisk praktik, eller bättre: revolution! :wink:
Nån som har kritik? Skulle uppskattas.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"
Hejsan!
Avantgardet, han sysslar med "marxistisk praktik" det vill säga revolution, minsann! Inga dåliga grejer det! :lol:
Själv anklagas således vi småborgerliga sossetrixare för att driva småborgerlig moralism, teoriklippande och annat som knappast leder till revolution! Ja, ja, låt gå för det då! Inte lätt alla gånger att starta en revolution så här utifrån tangentbordets begränsande volanger inte! :wink:
Har ingen kritik till detta, bara ett slött anammande och en känsla av att detta har vi ju avverkat tidigare! Vad jag kommer ihåg så hängde hela marxismen lite i luften enär allt beror på tolkningen! Precis som en viss potentat läser Bibeln, läser en Trotskij eller en Sartre sin Marx! Ingen av dessa tänkte dock på att teorierna delvis även skulle efterlevas av människor av kött och blod! :D
Jag håller mig till verkligheten och lämnar den teoretiska ansatsen till revoltörerna, men hör av er om det börjar gå bra, kanske man då kan slå i Marxens skrivningar vad som härnäst skall följa dagen efter revolutionens seger! Vad skall man äta till frukost exempelvis? Eller skall vi gå in till grannen och kolla kylskåpet och se vilka läckra sillbagetter denne kontrarevoltör i sin småaktiga utsugarroll minsann hela tiden har undangömt mig och övriga grannar?
MVH
biggj - revoltör i verklighetens tjänst......
Avantgardet, han sysslar med "marxistisk praktik" det vill säga revolution, minsann! Inga dåliga grejer det! :lol:
Själv anklagas således vi småborgerliga sossetrixare för att driva småborgerlig moralism, teoriklippande och annat som knappast leder till revolution! Ja, ja, låt gå för det då! Inte lätt alla gånger att starta en revolution så här utifrån tangentbordets begränsande volanger inte! :wink:
Har ingen kritik till detta, bara ett slött anammande och en känsla av att detta har vi ju avverkat tidigare! Vad jag kommer ihåg så hängde hela marxismen lite i luften enär allt beror på tolkningen! Precis som en viss potentat läser Bibeln, läser en Trotskij eller en Sartre sin Marx! Ingen av dessa tänkte dock på att teorierna delvis även skulle efterlevas av människor av kött och blod! :D
Jag håller mig till verkligheten och lämnar den teoretiska ansatsen till revoltörerna, men hör av er om det börjar gå bra, kanske man då kan slå i Marxens skrivningar vad som härnäst skall följa dagen efter revolutionens seger! Vad skall man äta till frukost exempelvis? Eller skall vi gå in till grannen och kolla kylskåpet och se vilka läckra sillbagetter denne kontrarevoltör i sin småaktiga utsugarroll minsann hela tiden har undangömt mig och övriga grannar?
MVH
biggj - revoltör i verklighetens tjänst......
Den goda sidans försvarare
Avant
Så oavsett den faktiska situationen, så är revolution alltid på sin plats, alltid rätt? Oavsett vem som står framför en och vad denne gör, så är revolution ett mått av korrekt handlande gentemot omgivningen? För mig låter revolution som våldsamt motstånd, med avsikten att riva någonting, ha sönder. Stämmer detta?
Och fö, med revolution, vad hoppas du uppnå? Varför vill du förändra vad som är?
Så oavsett den faktiska situationen, så är revolution alltid på sin plats, alltid rätt? Oavsett vem som står framför en och vad denne gör, så är revolution ett mått av korrekt handlande gentemot omgivningen? För mig låter revolution som våldsamt motstånd, med avsikten att riva någonting, ha sönder. Stämmer detta?
Och fö, med revolution, vad hoppas du uppnå? Varför vill du förändra vad som är?
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Biggen, jamen nu är ju min själva utgångspunkt just praktiken. Här tas feuerbachteserna på allvar, det vill säga att de efterlevs, de diskuteras inte, som har varit fallet inom marxismen ever since Marx själv.
Kollektivt ägande, Biggen, betyder just att vi delar på skiten. Varför ska grannen sitta och undanhålla sina grannar mat om de är utan? Är han snål eller? Vi bjuder ju igen när vi har. Det är så det funkar, och ska funka. Och börjar han jiddra - varför skulle han göra det? - så dröjer det inte länge innan vi blivit så djävla hungriga att vi klipper bilen, gräsklipparen, stereo, platt-TV, ja tamejfan allt han har av värde, och fixat mat den vägen. :wink:
Minded, har du helt missat att det finns människor som svälter här i världen? Har du helt missat att det finns folk som sitter och trycker på jättelika förmögenheter? Har du helt missat att vi har ett system som förutsätter just exakt dessa saker? Tacka fan att det ska tas sönder! Och tacka fan för att den som är hungrig och utan medel ska få fylla magen, oavsett vad lagen säger. Och en revolution behöver inte vara våldsam överhuvudtaget. Endast om det finns idioter som bjuder motstånd så blir den våldsam. Men varför skulle de göra det? Varför skulle de vilja neka andra tak över huvudet och mat i magen?
Sen så, om du läser det finstilta, så hävdar jag ingenstans att det rör sig om något val här, utan om en nödvändig utveckling. Se på piraterna i Somalia. Man tar fisken ifrån dem, vad ska de göra? Det gäller att få mat i magen. Vi har resurser i dag att se till så att alla har det som de behöver, så varför inte fixa det? Jo, eftersom det inte ligger i kapitalets intresse. Därför är revolutionen oundviklig förr eller senare.
... fick just veta att en snubbe hängt sig.
Kollektivt ägande, Biggen, betyder just att vi delar på skiten. Varför ska grannen sitta och undanhålla sina grannar mat om de är utan? Är han snål eller? Vi bjuder ju igen när vi har. Det är så det funkar, och ska funka. Och börjar han jiddra - varför skulle han göra det? - så dröjer det inte länge innan vi blivit så djävla hungriga att vi klipper bilen, gräsklipparen, stereo, platt-TV, ja tamejfan allt han har av värde, och fixat mat den vägen. :wink:
Minded, har du helt missat att det finns människor som svälter här i världen? Har du helt missat att det finns folk som sitter och trycker på jättelika förmögenheter? Har du helt missat att vi har ett system som förutsätter just exakt dessa saker? Tacka fan att det ska tas sönder! Och tacka fan för att den som är hungrig och utan medel ska få fylla magen, oavsett vad lagen säger. Och en revolution behöver inte vara våldsam överhuvudtaget. Endast om det finns idioter som bjuder motstånd så blir den våldsam. Men varför skulle de göra det? Varför skulle de vilja neka andra tak över huvudet och mat i magen?
Sen så, om du läser det finstilta, så hävdar jag ingenstans att det rör sig om något val här, utan om en nödvändig utveckling. Se på piraterna i Somalia. Man tar fisken ifrån dem, vad ska de göra? Det gäller att få mat i magen. Vi har resurser i dag att se till så att alla har det som de behöver, så varför inte fixa det? Jo, eftersom det inte ligger i kapitalets intresse. Därför är revolutionen oundviklig förr eller senare.
... fick just veta att en snubbe hängt sig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster