Nu är det även bevisat....

[Marksa]

Hejsan!

Gör dig inte dummare än vad du redan visat i ord Marksa - du gjorde bort dig. Stå nu för det, och inse att du nog är en aning för kort i rocken för bigj! Enda trösten är välan att du ej äro ensam!  :lol:

Nu var väll du som inte läste innan du svarade. Hur gör man för få dig att uppmärksamma feta bokstäver kanske dessa skall ledsagas av ett antal smileys enligt kännt maner. men men. Sedan var ju och är min poäng att man kan lira med statestik på alla möjliga plan. Hur var det nu med källan till dina siffror? Alltså så där i förstånne så köpte jag nästan dem, men om du nu inte anger någon källa så kanske...Föresten jag använde GeoHive.

Hej suchanother det var ett tag sedan...

Sköna midsommar Hällsningar

Marksa

[teoretikern]

Hejsan!

Gör dig inte dummare än vad du redan visat i ord Marksa - du gjorde bort dig. Stå nu för det, och inse att du nog är en aning för kort i rocken för bigj! Enda trösten är välan att du ej äro ensam!  :lol:

Nu var väll du som inte läste innan du svarade. Hur gör man för få dig att uppmärksamma feta bokstäver kanske dessa skall ledsagas av ett antal smileys enligt kännt maner. men men. Sedan var ju och är min poäng att man kan lira med statestik på alla möjliga plan. Hur var det nu med källan till dina siffror? Alltså så där i förstånne så köpte jag nästan dem, men om du nu inte anger någon källa så kanske...Föresten jag använde GeoHive.

Hej suchanother det var ett tag sedan...

Sköna midsommar Hällsningar

Marksa

Särskilt när man  räknar offer för kolonisternas sjukdomar - vilka infödingar inte hade något immunförsvar emot och vilket krävde enorma människoliv - som just offer för något slags våld.

[Jbig]

Hejsan!

De som påbörjar en ociviliserad och spydig ordalitania i sina inlagor får helt enkelt tåla att de får mothugg. Och då ironiserar vi ordentligt, men alltid med glimten i ögat!
Kör de däremot med ett civiliserat språkbruk och sätt, så bemöts de däremot med ett liknande sätt. Svårare äro det ej suchanother!  :)

Vad gäller Marksa, detta går ej att missförstå:

"...Det är alltid intresant med statestik och den du listar är något svårläst om man betänkar att 1950 fanns det ungefär 2 500 miljoner människo på jorden. och din statestik säger oss att ungefär så många människor har fallit offer för struktuellt döddande totalt 1800 och 1900 talen?
Och än mer intressant blir det när man tar påståendet att 1 000 miljoner människor föll offer under 1800 talet. Du vet väll att man paserade första miljarden ca 1850.
Så om man leker lite med dessa 2 statestikkällor så har jordens befolkning kunnat utraderas 2 gånger på gund av strukturellt dödande...."

Du trodde du skulle kunna raljera på bigj:s bekostnad, men du gjorde istället bort dig! Så är det bara, det tror jag de flesta läskunniga kan se!  Läxan du bör lära dig till nästa gång är följande, skall du dividera och debattera med bigj - se till att du har på fötterna, och använd ett vårdat och stilfult språkbruk. Då blir du väl bemött, men försöker du trixa, då lägger bigj in en växel till, och det är en tidsfråga innan du blir totalt bortgjord!  :wink:

MVH
bigj

[Marksa]

Hej och hå och humör löst jag raljerade inte med dig BigJs alster, och gör det forfarande inte.
Varför tar du bort den FETA förklaringen som tyder på att jag levererar en förenklad och lekfull bild av vad man kan använda statestik till.
Och nu är det ju rent matematiskt så att det circa 1850 fans ca 1 000 miljoner människor på jorden och om en meteroit av den större klassen störtat på jorden och skövlat sesådär 1 000 människor så hade det varit godbye människan så om man komprimerar det struktuella dödandet rent matematiskt till en medelpunkt så kan man då se vad som händer när man använder statestikt felaktigt. Och återigen detta är inte ett raljerande med JBig utan ett konstaterande att man skall vara försiktig med hur man använder statestik.

Däremot så är jag fortfarande intreserad av Jbigs källa, har hittat en del som stödjer en del av siffrorna. Mest intreserad är jag av hur man kommer fram till den rent kapitalistiska struktuella dödandet på 1800 talet.

[Jbig]

Hejsan!

Vi har ånyo en goding till bortförklaring av Marksa, kolla bara:

"...Varför tar du bort den FETA förklaringen som tyder på att jag levererar en förenklad och lekfull bild av vad man kan använda statestik till...."

Den är go i sin tragik.....men nu vet du att det fanns fler än de där 1600 miljonerna under 1800-talet i vart fall.....ho ho ho ho....

Nåväl, vi lämnar våran stackare och fortsätter det som trots allt äro av intresse!

Teoretikern påstod att man även räknar in människor dödade av diverse smittsamma sjukdomar som "infödingarna" ej hade immunitet emot. Och så var det förvisso, i Amerika, men inte på andra håll. Där angreps folk också av sjukdomar, men bara pga att de trängdes ut till områden man tidigare hade undvikit; i Afrika, i Indien, i Australien och på andra håll i övriga Asien. De som drev dem dit var alltid den europeiskt dominerade ordningen som under 1700-talet allt mer omformulerade sig till den kapitalism vi ser idag!  :D

Så sanningen är att många dukade under av sjukdomar som européerna släpade med sig, men de flesta dukade under pga européerna tog för sig, mördade och påtvingade människorna fattigdom.
Ett exempel är det som i dag heter Bangla Desh, men även norra Kina - två områden som ännu under 1700-talet hade den dåtida världens högsta levnadsstandarder. Långt högre än i Europa, faktiskt!
Och vi tager den brittiska terrorn och ockupationen av Indien som ett belysande exempel!

Britterna anländer

Britterna hade redan under 1750-talet tagit makten i Bengalen. Ganska snart införde britterna i ostindiska kompaniets tjänst krav på att de lokala jordägarna skulle erlägga avgifter till kompaniet. Samtidigt levde människorna i de västra delarna av Bengalen i ständig oro för attacker från marattherna som deras område gränsade till sedan dessa erövrat Orissa 1751. Marattherna fortfor att härja i Orissa och ibland de västra delarna av Bengalen i återkommande plundringståg under 1760-talet. Något som i sig förhindrade att man helhjärtat vågade satsa inom jordbruket i dessa områden - och som resulterade i en smygande undernäring bland områdets befolkning. Bengalen hade vid slutet av 1760-talet en befolkning på cirka 30 miljoner individer.

Britterna fortsatte att pressa de underlydande zamindarerna och jordägarna på ökade avgifter och mellan åren 1765 och 1769 ökades avkastningen från Bengalens jordar med över 53 procent. Något som i sig drog undan en stor del av brukarnas livsmedelsreserver då de måste lämna bort mer av sin produktion än annars. Dessutom försökte kompaniets tjänstemän att utöka silkesodlingen i Bengalen genom att anlägga nya mullbärsträd 1768-1769, något som tog dyrbar jord i anspråk. Allt detta gjorde situationen för allt fler bengaler svårare och svårare att uthärda. År 1768 blir det missväxt i Bengalen, monsunregnen blir för kraftiga och översvämningar förstör skördarna. Året efter inträffar samma sak igen, nu också förstärkt med en smittkoppsepidemi. Regeringen tvingas öppna förråden av ris för att klara befolkningens behov av livsmedel under hösten 1769 och vintern 1770. Regeringstjänstemännen förskingrar det mesta eller säljer det till handlare som håller på lagren för att trissa upp priserna. Svälten breder ut sig och människor flyr sina byar för att söka mat i andra områden. I panik inför regeringen förordningar där de kvarvarande i byarna måste erlägga de dödas ej inkomna avgifter, vilket istället fördjupade krisen under 1770. Svältkatastrofen krävde till slut 10 miljoner offer, eller en tredjedel av Bengalens befolkning. I åratal efter detta led området av produktionsbortfall p.g.a. för liten befolkningstäthet.

“In 1765 the first grand acquisition took place. The Mogul Emperor shah Alum, who was really the prisoner of his Vizier Shujah Dowlah, made over to the East India Company the sovereignty of the whole of Bengal and Orissa, 116 000 square miles on consideration for which he was to be paid £260 000 a year. The Company took the sovereignty but coolly refused to pay the price. Five years later occurred the terrible famine, in which, according to Warren Hastings, one half of the population of Bengal perished. This was partly caused and greatly aggravated by the measures taken by the Company to keep up their revenues. The Hindoos starved in millions, but the East India secured its 11 per cent. dividends.”

Bengalen utsattes alltså för en enorm svältkatastrof åren 1769-1770, som britterna till stor del skapade med sitt nya styre i Bengalen. Winston Churchill omnämner det i sitt historiska verk ”Historia”, med följande mening:

”Åren 1769 och 1770 dog en tredjedel av Bengalens befolkning av hungersnöd.”

Även Adam Smiths, den kapitalistiska teorins ”fader”, skrev om den fruktansvärda hungersnöden i Bengalen år 1770. I ”The Welth of nations” påstod Smith att:

”… hungersnöd aldrig har uppkommit av något annat skäl än genom våld från en regering som med olämpliga medel försöker mildra knapphetens besvärligheter….”

Smith anklagade alltså de statliga myndigheterna att försöka reglera priset på spannmål under hungersnöd. Idag är detta helt ställt utom allt tvivel att sådana råd bara förvärrade hungersnöden och svårigheterna för människorna. Statliga myndigheter som redan styrdes av brittiska kapitalister i Ostindiska kompaniet. Vad inte Adam Smith förstod var att denna regering agerade exakt såsom kapitalister borde göra enligt hans eget ”recept”. De kapitalister som styrde den, nämligen ledamöterna i det brittiska indiska kompaniet, agerade alltså som kapitalister – därav hungersnöden.

Intressant är följande:
Britterna hävdade att de hade räddat Indien undan en ”svält utan slut” fick snart problem när indiska nationalister citerade en undersökning i den ansedda tidningen ”Journal of the Statistical Society” av år 1878 där 31 allvarliga svältkatastrofer under 120 års brittiskt styre ställdes mot bara 17 tillfällen av hungersnöd under de 2000 föregående åren av indisk historia.

Det säger något om magnituden i det brittiska folkmordet i Indien - av liberaler och andra borgare förbjuden att införa i svenska skolböcker ännu idag! Bigj låter naturligtvis eleverna taga del i materialet, vilket alla lärare med självaktining borde göra!  :D

Källor till denna inlaga:
The Cambridge Economic History of India 2, D. Kumar 1983.
Historia, del lll, Revolutionernas tidsålder.Winston Churchill,1958. Sid. 234.
Harpers New Monthly Magazine, Nr. CXLIX, October 1862, Vol. XXV.
Indirect Rule in India, M.H. Fisher, 1991
Kolonialismen svarta bok, av Marc Ferro m.fl. Paris, 2003.
Svält och kolonialism, Mike Davis, London 2001.


Vi återkommer med mer om Indien....

MVH
bigj

[Algotezza]

Algotezzan ser ett totalitärt debatterande från bigj:s sida! Vi håller ej med, men vi förnöjer oss i att det tydligen är svårt att stå för förbudet mot andras åsikter - något som vi på den goda humanistiska och demokratiska sidan aldrig skulle falla in uti! Intressant att algotezzan dock får in någon rad om sakfrågan dock - det som ju sades vara viktigt från just det hållet! Men sparsått med sakfrågan är det i vart fall!  :D



Därmed vidare i vårat utlärande pedagogiska grepp där vi långsamt visar upp de skuggsidor som idag, och igår, har varit den väg liberalism och kapitalism framkallat för åtminstone 2500 miljoner människors för tidiga död sedan början av det artonde seklets ingång. Inget annat system i historien har tagit så många dödsoffer i en medveten jakt på egna fördelar!

Under 1800-talet förpassades omkring 1000 miljoner människor till evigheten i förtid.
Av dessa stod kapitalismen och kolonialismen för två tredjedelar ungefär. Resten stod diverse "feodala" system främst byggandes på jordbruksekonomin för.
Antalet offer för de olika samhällssystemen under 1900-talet:
Feodalism = 50 miljoner.
Nazism/fascism = 75 miljoner.
Kommunism = 150 miljoner.
Kapitalism/kolonialism = 1500 miljoner.
Summa strukturellt dödade = 1780 miljoner.

Vi återkommer snart igen....

MVH
bigj

Var har du hämtat dessa siffror?

OK, vi utgår från att de stämmer hyfsat. När du nu visat på dessa totalitära  mördarmänniskor och deras illdåd, kan vi dels se bakåt till denna historiska tid och fråga oss lita kontrafaktiskt: vad skulle det realistiska, möjligt genomförbara alternativet ha varit till denna utveckling?

Och om vi ser framåt: hur skall vi utveckla civilisationen i mer human riktning? Vad har du för program? Syftet kan väl inte bara vara att peka ut skurkar och skyldiga? Eller talar du dig varm för din variant av humanism? Som skall "rädda världen"? Hur ser den ut?

Samt undrar jag vad det övergripande syftet är med dina genomgångar, att peka ut olika totalitära skurkar, i historien och på detta forum? De flesta är väl medvetna om världens djävlighet och det kan vara bra och nyttigt att få siffror på den - men hur utvecklar vi oss sjölva och samhället bortom denna djävlighet? För det är väl det yttersta syftet med att medvetandegöra om problem av olika slag, något som du ju försöker göra...

MVH

Algotezza(n)

[Jbig]

Hejsan!

Algotezzan funderar:

"...vad skulle det realistiska, möjligt genomförbara alternativet ha varit till denna utveckling?..."

I alla tider har vanligt folk försökt skapa former av demokrati - vilket även är alternativet till den utveckling som istället kom. De förvägrades detta av dem som sedan slaktade dem i miljarder! Svårare är det inte!  :wink:

Fler frågor:

"...Och om vi ser framåt: hur skall vi utveckla civilisationen i mer human riktning? Vad har du för program?..."

Bigj gör en insats genom att visa på vad det bestående samhällssystemet har pysslat med. Tillsammans med andra hoppas bigj på att vi med tiden kan avföra kapitalismen från dagordningen. Först därefter kan ett bättre samhälle byggas!
Min egen "variant" av ett bättre samhälle rymmer bl.a ekonomisk demokrati och en kraftig reducering av sådant som försämrar vår miljö!
Hur vi utvecklar oss själva är väl inte heller svårt - bry dig om din medmänniska, särskilt den fattige! Samtidigt som man tar alla tillfällen i akt att psyka den rike!  :wink:

Slutligen källorna till mina siffror om de olika systemens offer. Notera att man här bör tillämpa en tolerans upp/ner på cirka 20 procent för 1800-talet, och 10-15 procent för 1900-talet för de siffror jag presenterat.

Källor som jag bygger på:

Jämlikhet – Alex Callinicos, England 2000 (2002)
Ras, Nation, Klass – Etienne Balibar & Immanuel Wallerstein, Paris 1997 (2002)
Världens miljöhistoria – J. Donald Hughes, 2001 (sv. övers. 2005)
Inside Africa, - John Gunther, Great Britain, 1955
Bairoch, Paul & Levy-Leboyer, Maurice. /Red) Disparities in Economic Development Since the Industrial Revolution, London, 1981.
Bairoch, Paul. Journal of Economic History 11, 1982.
Bayle, C & Kolff, D, Two Colonial Empire, Dordrecht, 1986.
Bhatia, B. Famines in India 1850-1945, Bombay, 1963.
Bose, Sugata. (red.) Credit, Markets and the Agrarian Economy of Colonial India. (Lenders and Debtors: Punjab Countryside, 1880-1940. Bhattacharya, Neeladri). Dehli 1994.
Bethall, Leslie (red). The Cambridge History of Latin America, band 5 1870-1930, Cambridge 1986
Bloomgaard, Colombijn & Henley. Paper Landscapes; Exploration in the Environtal History of Indonesia, Leiden, 1997.
Bevoise, Ken de. Agents of Apocalypse: Epidemic Disease in the Colonial Philippines, New Jersey, 1995.
Broomhall, Marshall. The Chinese Empire; A General and Missionary Survey, London, 1907.
Choksey, R. Economic Life in the Bombay Gujarat 1800-1939, Bombay 1968.
Crawford, J A. Report on the Famine in the Bombay Presidency 1899-1902, band 1, 1903.
Crawford, J A, Report on the Famine in the Hyderabad Assigned Districts in the Years 1899 and 1900, Nagpur, 1901.
Cecco, Marcello de. The International Gold Standard: Money and Empire, New York, 1984.
Davis, Mike. Svält och Kolonialism, London, 2001 (översättn till svenska, 2003).
Davis, Kingsley. Population of India and Pakistan, Princeton, New Jersey, 1951.
Digby, William. Prosperous British India; A Revelation from Official Records, London 1901.
Digby, William. The Famine Campaign in Southern India 1876-1878, band 1 och 2, London, 1905.
Dutt, Romesh. Economic History of India, volume II, London 1904 (Faximil 1969)
Feuerwerker, Albert. The Chinese Economy, 1870-1949, Ann Arbor, Michigan, 1955.
Gandhi, Mahatma. The Collected Works of Mahatma Gandhi, band 83, (discussion with Woodrow Wyatt, nr 473, 13 April 1946), Ahmedabad 1981.
Haber, Stephen (red). How Latin America Fell Behind, Stanford, California 1997. (Leff, Nathaniel. Economic Development in Brazil 1822-1923).
Harpers Weekley, 1900. Sid. 350. Dödsoffer från svältes Indien, 46 miljoner, 1877,1897,1899-1900.
Huang, Philip. The Peasant Economy and Social Change in North China, Stanford, California, 1985.
Hyndman, H M. The Bankruptcy of India, London, 1888.
Landers, David. Nationernas välstånd och fattigdom (översättn. K G Fredriksson 2000).
Linn, B. Guardians of Empire; The US Army and the Pacific, North Carolina, 1997.
Washbrook David, Modern Asia Studies, 28:1,
Habib Irfan, Modern Asia Studies, 19:3, 1985,
Mote, F. W. Imperial China, 900-1800, Cambridge, Massachusetts.
Morris, Donald. The Washington of Spears, London, 1966.
Maharatna, Arap. The Demography of Famine, Delhi 1996.
Nichols, Francis.Through Hidden Shensi, New York, 1902.
Oliver, R & Sanderson, G. The Cambridge History of Africa, band 6. (Shula Marks: Southern Africa 1867-1886)
Pomeranz, Kenneth. The Making of a Hinterland: State, Society, and Economy in Inland North China, 1853-1937, Berkley, 1993.
Polanyi, Karl. The Great Transformation, Boston 1944.
Population and Development Review 24:4, 1998, John Caldwell.
        11:4, 1985, Watkins & Menken.
Reader, John. Africa: A Biography of the Continent, New York, 1998.
Reyna, Stephen (red). The Political Economy of African Famine (Hearts of Darkness, Michael Watts), New York, 1991.
Singh, Navteg. A Study of Famines in the Nineteenth Century British Punjab 1858-1901, New Delhi, 1996.
Scottish Geographical Magazine 16, 1899.
Tichelman, Fritjof. The Social Evolution of Indonesia, Haag, 1980.
Will, P E. Bureaucracy and Famine in Eighteenth Century China, Stanford, California, USA, 1990.
Wong, John W. Deadly Dreams: Opium and the Arrow War 1856-1858, Cambridge, 1998.
The World Since 1500 av L. S. Stavrianos, 1975.
A Comprehensive History of India, vol.Xl, K. K. Datta & V. A. Narain, 1985.
A Population Geography, Huw R. Jones 1981.
History of Population Theories, J. Overbeek, 1974.
The Economic History of India, Faximil från 1904, Volume ll, Romesh Dutt, C.I.E. 1969.
Inequality Reexamined, Amartya Sen, 1992.
The political economy of hunger, volume ll. Jean Dréze & Amartya Sen, 1990.
Social Conflict and Political Unrest in Bengal 1875-1927. Rajat Kanta Ray, 1984.
Situating Indian History, S. Bhattacharya & R. Thapar, 1986.
The Cambridge Economic History of India 2, 1757-1970. D. Kumar (och M. Desai), 1983.
Indirect Rule In India, Residents and the Residency System 1764-1858, M.H. Fisher, 1991.
Theories of Famine, Stephen Devereux, 1993.
Alderson, M. International Morality Statistics. 1981.
Aletheia M.D, The Rationalist´s Manual (Fruits of Christianism), 1897
Andersson Bertil - Göteborgs Historia, del 1. 1996
Anderson, Perry – Övergångar från antiken till feodalismen, 1974
Anderson, Perry - Den absoluta statens utveckling. 1980
Ascádi & Nemeskéri – History of Human Life Span and Mortality. 1970
Blom, William - CIA & USA:s verkliga utrikespolitik. 1998
Braudel, Fernand - Kapitalismens dynamik. 1988
Braudel, Fernand -  Marknadens spel. 1986
Crook, Nigel. Principles of Population and Development, Oxford University Press, 1997
Chung, T. - Triton and dragon. 1986
Chomsky, Noam - Man kan inte mörda historien. 1995.
Chandrasekhar S. – Asia´s Population Problems, London. 1967.
Cribb, Robert – The Late Colonial State in Indonesia, Political and Economic Foundation of the Netherlands Indies 1880-1942. 1995.
Cipolla, Carlo M, Before the Industrial Revolution: European Society and Economy, 1000-1700. 1993
Cipolla, Carlo M, The Monetary Policy of Fourteenth-Century Florence, 1982
Datta & Narain - A Comprehensive History of India, vol.Xl. 1985
Basil Davidson, Afrikas moderna historia, 1979
Davidson, Basil - Afrikas historia. 1980.
Davidson, Basil - En kontinents historia, 1984
Debrunner H. - Witchcraft in Ghana. 1961
Dillard, Dudley - Västeuropas och Förenta Staternas ekonomiska historia. 1980
Eskilsson, Lena & Bergenheim, Åsa - Förnuft, fruktbarhet, förälskelse. 1995
Forsman, Per - Det kluvna samhället. 1995.
Ferro, Marc m.fl - Kolonialismen svarta bok, Paris, 2003. (Översättning, 2005)
French, Marilyn, Bortom makten, om kvinnor, män och moral, 1987
Galeano Eduardo, Latinamerikas öppna ådror, 1979.
Gurevitj, Aaron, Kapitalismens uppkomst i Västeuropa, 1979
Gurevitj, Aaron, Den svårfångade individen, 1995
Gorz, André - Farväl till proletariatet. 1982
Green, L.G. - Old Africas last secrets. 1961
Harrison, Dick - I skuggan av Cathay, 1999
Helling, Stig - Rusets riddare, 1993
Hirsch, Fred - Tillväxtens sociala gränser. 1978
Hunt, Edwin S och Murray, James M, Företagande och handel i det medeltida Europa, USA, 2001
Kalff. S – De slavernij in Oost-Indië, 1920.
Keyfitz & Flieger - World population growth and aging. 1990
Kryzanek, Michael J. - US Latin Americans Relations. 1996
Lefebre,G. - 1789 - franska revolutionens bakgrund och orsaker,1982.
Liber förlag - Arbetslöshetens historia. 1980
McNeill, W.H. - Farsoterna i historien 1984
Miller, H. & Alley R. - Västerlandets imperialism i Kina under 400 år. 1973
Maisse, R.K. - Peter den store. 1986
Multatuli, Max Havelaar, Nederländska handelsbolagets kaffeauktioner, 1860, (Faksimil 1979)
Månsson, Per - Moderna samhällsteorier. 1998
Rystad, Göran - Europeiskt 1600-tal. 1977
Ross, John. A. - International Encyclopedia of Population (L-Z). 1982
Stavrianos, L.S. - The World Since 1500. 1975
Thomas, Keith - Människan och naturen. 1988
Vincent, Benjamin - Haydn´s Dictionary of dates. 1910
Watts, Sheldon - Västeuropas sociala historia 1450-1720. 1987
Weber, Max - Den protestantiska etiken och kapitalismens anda. 1934
Wilson, C. - The Dictionary of Demography. 1985
Crook, Nigel, Principles of Population and Development, Oxford University Press 1997
Schofield, Reher and Bideau - The decline of Mortality in Europe, Clarendon Press, Oxford 1991.
Marvin Harris & Eric B. Ross - Death, sex, and fertility, Columbia University Press 1987.
Money, J W B – Java or How to Manage a Colony, Singapore, Oxford University Press, 1985
Post D. John – Food Shortage, Climatic Variability, and Epidemic Disease in Preindustrial Europe,
Cornell University Press, Ithaca and London, 1985.
Blayo, Yves – “Mouvement naturel de la population francaise de 1740 à 1829”, Population 30, special no. November 1975, sid. 15-64.
Rebaudo, Danièle – “Le Mouvement annuel de la population francaise rurale de 1670 à 1740”, Population 34, maj-juni 1979, sid. 590-597.
Adelman, Jeremy. (Editor) Colonial Legacies. Routledge. New York and London. 1999.
Alba, Victor. Politics and the Labor Movement in Latin America. Stanford University Press, USA 1968.
Bergquist, Charles W. Coffee And Conflict In Colombia 1886-1910. USA. 1978.
Beaujeu-Garnier, J. Geography of Population. Sorbonne, University of Paris 1. Frankrike. 1966.
Bethell, Leslie(Editor). The Cambridge History of Latin America. Volume IV,V och VII. Cambridge University Press. UK. 1986 och 1990.
Burns, Bradford E. Latin America - A Concise Interpretive History. University of California. USA. 1986.
Burns, Bradford E. Latin America - Conflict and Creation. University of California. USA. 1993.
Burton, Richard D. Afro Creole. Cornell University Press. Ithaca and London, UK och USA. 1997.
Bemis Flagg, Samuel. A Diplomatic History Of The United States, Fourth Edition. Holt, Rinehart and Winston, New York, USA. 1960.
Challener, Richard D. Admirals, Generals, and American Foreign Policy 1898-1914. Princeton University Press, USA 1973.
Chang, Jung, Vilda svanar, 1991
Chang, Jung & Holliday, Jon, Mao, den sanna historien, 2005
Crawley, Eduardo. Dictators never die. London, UK 1979.
Carr, Raymond. Puerto Rico, a colonial experiment. New York University Press, USA. 1984.
Chesnais, Jean-Claude. The Demographic Transition, Oxford University Press. UK. 1992
Chomsky, Aviva. West Indian Workers And The United Fruit Company In Costa Rica 1870-1940. Louisiana State University Press. 1996.
Clausner, Marlin D. Rural Santo Domingo. Temple University Press, Philadelphia. USA. 1973.
Clegern, Wayne M. British Honduras, Colonial Dead End. Louisiana State University Press. USA. 1967.
Cook S.F & Borah W. Essays in Population History, University of California Press –
The population of central Mexico in 1548, Ibero-Americana:43, 1960.
The Indian population of central Mexico 1531-1610, Ibero-Americana:44, 1960.
Volume one, Mexico and the Caribbean, 1971.
Volume two, Mexico and the Caribbean, 1974.
Volume three, Mexico and California, 1979.
Desai, Sar. Southeast Asia, Past and Present. Westview Press Inc. University of California, Los Angeles. 1989.
Dyan, Joan. Haïti, History, and the Gods. University Of California Press. USA. 1995.
Durham, William. Scarsity and Survival in Central America. Stanford University Press. Cal. USA. 1979.
Etwell, Judith. Venezuela, A Century of Change. C. Hurst & Company, London. 1984.
Euraque, Darío A. Reinterpreting The Banana Republic. The University of North Carolina Press. USA.1996.
Fox-Genovese & Genovese. Fruits of Merchant Capital. Oxford University Press, New York. USA 1983.
Gabrielson, Kim. Folkmord - inget nytt i historien. Kunskapsföretaget. Uppsala. 1999.
Graber, D. A. Crisis Diplomacy. The Center For the Study of American Foreign Policy. The University of Chicago, USA. 1959.
Graham, Terence. The ”Interests of Civilization”?: Reaction in the United States Against the ”Seizure” of the Panamá Canal Zone, 1903-1904. Historiska Institutionen, Lunds Universitet, 1983.
Glass, D V &  Revelle, R. Population and Social Change, The Camelot Press Ltd, 1972. (Se även D. Herlihys artikel om Toscana i samma bok och hans uppskattningar dödstalen under pestepidemierna i Florens 1427-1430).
Grandin, Greg. The Blood of Guatemala. Duke University Press. Durham & London. UK. 2000.
Goodman, Louis W. (Editor) Political Parties And Democracy In Central America. Westview Press. USA.1992.
Guillaume P. & Poussou J-P. Démographie Historique, Paris. 1970.
Gould, Jeffrey L. To Die in This Way. Duke University Press. Durham & London. UK. 1998.
Higman B.W. Slave Population And Economy In Jamaica 1807-1834. Cambridge University Press.UK 1976.
Handler J. S. & Lange F. W. Plantation Slavery in Barbados. Harvard University Press, Mass. USA, 1978.
Harris, Marvin (with Eric B. Ross), Death, Sex and Fertility, Columbia University Press 1987.
Hoetink, H. The Dominican People 1850-1900. John Hopkins University Press, UK och USA, 1982.
Hamnett, Brian R. Roots of Insurgency, Mexican regions 1750-1824. Cambridge University Press, UK.1986
Hirsch, Fred. Tillväxtens sociala gränser. Wahlström & Widstrand. Stockholm 1978.
Hollingsworth T.H. Historical Demography,The sources of history limited, London & Southampton,1969
Jones, Huw R. A Population Geography. Harper & Row, Publishers, Inc. New York, USA. 1981
Karlsson, Svante. Amerikas Bakgård - om USA:s utrikespolitik i Karibien. Nerenius & Santérus Förlag. 1996.
Knight, Franklin W. The Caribbean. Oxford University Press, New York, USA 1990.
Kryzanek, Michael J. US Latin American Relations (3:e upplagan) Library of Congress, USA 1996.
Lafeber, Walter. Inevitable Revolutions - The USA in Central America. UK och USA, 1984
Lake, David A. Power, Protection and Free Trade. Cornell University Press. Ithaca & London. USA-UK 1988.
Langley, Lester D. The United States and the Caribbean 1900-1970. University of Georgia Press, USA. 1980
Levine, Daniel H. Conflict and Political Change in Venezuela. Princeton University Press. USA. 1973.
Lindahl, Göran G. Lagen och Svärdet, maktkamp i Latinamerika. Natur och Kultur. 1989.
Livi-Bacci, Massimo. A Concise History of World Population. 1989 (Eng. översätt. Mass. USA 1992.)
Langley & Schoonover, The Banana Men. The University Press of Kentucky, USA 1995.
Loveman, Brian. The Constitution of Tyranny, Regimes of Exeption in Spanish America. University of Pittsburgh Press, USA 1993.
Lowenthal, Abraham,F. Exporting Democracy. The John Hopkins University Press, USA & UK. 1991.
McBeth, B.S. Juan Vicente Gomez and the Oil Companies in Venezuela, 1908-1935. Cambridge University Press. Cambridge, UK. 1983.
McCreery, David. Rural Guatemala 1760-1940. Stanford University Press. California, USA. 1994.
Murray David R. Odious commerce. Cambridge University Press, England, 1980.
Munro, Dana, G. Intervention and Dollar Diplomacy in the Caribbean 1900-1921. Princeton University Press, New Jersey, USA 1964.
Marichal, Carlos, A Century of Debt Crises in Latin America, Princeton University Press, N. J. USA. 1989.
Nicholls, David. From Dessalines to Duvalier. Cambridge University Press, UK och USA, 1979.
Newman, Lucile F.(Editor). Hunger in History. Brown University, UK. 1990.
Noble, David W. The end of American History. University of Minnesota Press, Minneapolis, USA. 1985.
O´Brien, Thomas F. The Revolutionary Mission. Cambridge University Press, New York, USA 1996.
Oquist, Paul. Violence, Conflict, and Politics in Colombia. Academic Press. USA & UK. 1980.
Parshotam, Mehra , A Dictionary of Modern Indian History 1707-1947, Delhi, 1987.
Pérez, Louis A. Cuba Between Empires 1878-1902. University of Pittsburgh Press. USA. 1983.
Pérez, Louis A. Between Reform and Revolution. Oxford University Press. UK och USA. 1988.
Post, Ken. Arise Ye Starvelings. Internationaal Instituut Voor Sociale Studiën. Holland, USA och UK. 1978.
Quale, Robina G. Families in Context, A World History of Populations. Greenwood Press. USA och UK. 1992.
Rotberg & Rabb. (Editor) Hunger and History. Cambridge University Press. UK. 1983.
Rummel, Rudolph J. Statics of Genoside. Lit Verlag, Münster. Tyskland. 1998.
Schlosser, Eric, Snabbmatslandet, 2003.
Simons, Geoff. Cuba, From Conquistador to Castro. St. Martin´s Press. USA. 1996.
Smith, Joseph. Illusions of  Conflict, Anglo-American Diplomacy Toward Latin America, 1865-1895. Pittsburgh
Sorokin, Pitirim, - Social and Cultural Dynamics, (Volume 3)1937-1941, 1962
University Press. USA 1979.
Stamm, Ann. Afrikas förkoloniala historia, 1998.
Thord-Gray, Ivar. Gringo bland rebeller. Albert Bonniers Boktryckeri. 1961
Willigan & Lynch. Sources and Methods of Historical Demography. Academic Press. UK & USA. 1982.
Wortman, Miles L. Government and Society in Central America 1680-1840. Columbia University Press,
New York, USA, 1982.
Woodward, Ralph L. Central America, a nation divided. Oxford University Press, Oxford och New York, 1985.
Wright, Ronald. Stolen Continents. Houghton Mifflin Company, Boston/New York. USA. 1992.
Wirtén, Per. Populisterna - En berättelse från folkens århundrade. Nordstedts, 2000.
Wilson, James. Jorden skall gråta. Great Britain, 1998 (svensk översättning 2001).
Zunz, Oliver. Making America Corporate, 1870-1920. The University of Chicago Press, USA, 1990.
Zinn, Howard. Det amerikanska folkets historia. 1995.

Källor om demografi och folkmord från nätet:

John Landers – Historical epidemiology and the structural analysis of mortality (Health Transition Review, Vol. 2 Supplementary issue 1992) All Souls College, Oxford OXI 4AL, UK  

http://scholar.google.com/scholar?q=Lan ... i=scholart

http://books.google.com/books?hl=sv&lr= ... ty#PPP1,M1  

Matthew White:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm
   
The Rationalist´s Manual, Fruits of Christianism,.av Aletheia, 1897:

http://www.infidels.org/library/histori ... anual.html

Trevlig Midsommar önskar er.....
bigj

[Anders]

Hejsan!

Algotezzan funderar:

"...vad skulle det realistiska, möjligt genomförbara alternativet ha varit till denna utveckling?..."

I alla tider har vanligt folk försökt skapa former av demokrati - vilket även är alternativet till den utveckling som istället kom. De förvägrades detta av dem som sedan slaktade dem i miljarder! Svårare är det inte!  :wink:

Fler frågor:

"...Och om vi ser framåt: hur skall vi utveckla civilisationen i mer human riktning? Vad har du för program?..."

Bigj gör en insats genom att visa på vad det bestående samhällssystemet har pysslat med. Tillsammans med andra hoppas bigj på att vi med tiden kan avföra kapitalismen från dagordningen. Först därefter kan ett bättre samhälle byggas!
Min egen "variant" av ett bättre samhälle rymmer bl.a ekonomisk demokrati och en kraftig reducering av sådant som försämrar vår miljö!
Hur vi utvecklar oss själva är väl inte heller svårt - bry dig om din medmänniska, särskilt den fattige! Samtidigt som man tar alla tillfällen i akt att psyka den rike!  :wink:

Slutligen källorna till mina siffror om de olika systemens offer. Notera att man här bör tillämpa en tolerans upp/ner på cirka 20 procent för 1800-talet, och 10-15 procent för 1900-talet för de siffror jag presenterat.

Källor som jag bygger på:

Jämlikhet – Alex Callinicos, England 2000 (2002)
Ras, Nation, Klass – Etienne Balibar & Immanuel Wallerstein, Paris 1997 (2002)
Världens miljöhistoria – J. Donald Hughes, 2001 (sv. övers. 2005)
Inside Africa, - John Gunther, Great Britain, 1955
Bairoch, Paul & Levy-Leboyer, Maurice. /Red) Disparities in Economic Development Since the Industrial Revolution, London, 1981.
Bairoch, Paul. Journal of Economic History 11, 1982.
Bayle, C & Kolff, D, Two Colonial Empire, Dordrecht, 1986.
Bhatia, B. Famines in India 1850-1945, Bombay, 1963.
Bose, Sugata. (red.) Credit, Markets and the Agrarian Economy of Colonial India. (Lenders and Debtors: Punjab Countryside, 1880-1940. Bhattacharya, Neeladri). Dehli 1994.
Bethall, Leslie (red). The Cambridge History of Latin America, band 5 1870-1930, Cambridge 1986
Bloomgaard, Colombijn & Henley. Paper Landscapes; Exploration in the Environtal History of Indonesia, Leiden, 1997.
Bevoise, Ken de. Agents of Apocalypse: Epidemic Disease in the Colonial Philippines, New Jersey, 1995.
Broomhall, Marshall. The Chinese Empire; A General and Missionary Survey, London, 1907.
Choksey, R. Economic Life in the Bombay Gujarat 1800-1939, Bombay 1968.
Crawford, J A. Report on the Famine in the Bombay Presidency 1899-1902, band 1, 1903.
Crawford, J A, Report on the Famine in the Hyderabad Assigned Districts in the Years 1899 and 1900, Nagpur, 1901.
Cecco, Marcello de. The International Gold Standard: Money and Empire, New York, 1984.
Davis, Mike. Svält och Kolonialism, London, 2001 (översättn till svenska, 2003).
Davis, Kingsley. Population of India and Pakistan, Princeton, New Jersey, 1951.
Digby, William. Prosperous British India; A Revelation from Official Records, London 1901.
Digby, William. The Famine Campaign in Southern India 1876-1878, band 1 och 2, London, 1905.
Dutt, Romesh. Economic History of India, volume II, London 1904 (Faximil 1969)
Feuerwerker, Albert. The Chinese Economy, 1870-1949, Ann Arbor, Michigan, 1955.
Gandhi, Mahatma. The Collected Works of Mahatma Gandhi, band 83, (discussion with Woodrow Wyatt, nr 473, 13 April 1946), Ahmedabad 1981.
Haber, Stephen (red). How Latin America Fell Behind, Stanford, California 1997. (Leff, Nathaniel. Economic Development in Brazil 1822-1923).
Harpers Weekley, 1900. Sid. 350. Dödsoffer från svältes Indien, 46 miljoner, 1877,1897,1899-1900.
Huang, Philip. The Peasant Economy and Social Change in North China, Stanford, California, 1985.
Hyndman, H M. The Bankruptcy of India, London, 1888.
Landers, David. Nationernas välstånd och fattigdom (översättn. K G Fredriksson 2000).
Linn, B. Guardians of Empire; The US Army and the Pacific, North Carolina, 1997.
Washbrook David, Modern Asia Studies, 28:1,
Habib Irfan, Modern Asia Studies, 19:3, 1985,
Mote, F. W. Imperial China, 900-1800, Cambridge, Massachusetts.
Morris, Donald. The Washington of Spears, London, 1966.
Maharatna, Arap. The Demography of Famine, Delhi 1996.
Nichols, Francis.Through Hidden Shensi, New York, 1902.
Oliver, R & Sanderson, G. The Cambridge History of Africa, band 6. (Shula Marks: Southern Africa 1867-1886)
Pomeranz, Kenneth. The Making of a Hinterland: State, Society, and Economy in Inland North China, 1853-1937, Berkley, 1993.
Polanyi, Karl. The Great Transformation, Boston 1944.
Population and Development Review 24:4, 1998, John Caldwell.
        11:4, 1985, Watkins & Menken.
Reader, John. Africa: A Biography of the Continent, New York, 1998.
Reyna, Stephen (red). The Political Economy of African Famine (Hearts of Darkness, Michael Watts), New York, 1991.
Singh, Navteg. A Study of Famines in the Nineteenth Century British Punjab 1858-1901, New Delhi, 1996.
Scottish Geographical Magazine 16, 1899.
Tichelman, Fritjof. The Social Evolution of Indonesia, Haag, 1980.
Will, P E. Bureaucracy and Famine in Eighteenth Century China, Stanford, California, USA, 1990.
Wong, John W. Deadly Dreams: Opium and the Arrow War 1856-1858, Cambridge, 1998.
The World Since 1500 av L. S. Stavrianos, 1975.
A Comprehensive History of India, vol.Xl, K. K. Datta & V. A. Narain, 1985.
A Population Geography, Huw R. Jones 1981.
History of Population Theories, J. Overbeek, 1974.
The Economic History of India, Faximil från 1904, Volume ll, Romesh Dutt, C.I.E. 1969.
Inequality Reexamined, Amartya Sen, 1992.
The political economy of hunger, volume ll. Jean Dréze & Amartya Sen, 1990.
Social Conflict and Political Unrest in Bengal 1875-1927. Rajat Kanta Ray, 1984.
Situating Indian History, S. Bhattacharya & R. Thapar, 1986.
The Cambridge Economic History of India 2, 1757-1970. D. Kumar (och M. Desai), 1983.
Indirect Rule In India, Residents and the Residency System 1764-1858, M.H. Fisher, 1991.
Theories of Famine, Stephen Devereux, 1993.
Alderson, M. International Morality Statistics. 1981.
Aletheia M.D, The Rationalist´s Manual (Fruits of Christianism), 1897
Andersson Bertil - Göteborgs Historia, del 1. 1996
Anderson, Perry – Övergångar från antiken till feodalismen, 1974
Anderson, Perry - Den absoluta statens utveckling. 1980
Ascádi & Nemeskéri – History of Human Life Span and Mortality. 1970
Blom, William - CIA & USA:s verkliga utrikespolitik. 1998
Braudel, Fernand - Kapitalismens dynamik. 1988
Braudel, Fernand -  Marknadens spel. 1986
Crook, Nigel. Principles of Population and Development, Oxford University Press, 1997
Chung, T. - Triton and dragon. 1986
Chomsky, Noam - Man kan inte mörda historien. 1995.
Chandrasekhar S. – Asia´s Population Problems, London. 1967.
Cribb, Robert – The Late Colonial State in Indonesia, Political and Economic Foundation of the Netherlands Indies 1880-1942. 1995.
Cipolla, Carlo M, Before the Industrial Revolution: European Society and Economy, 1000-1700. 1993
Cipolla, Carlo M, The Monetary Policy of Fourteenth-Century Florence, 1982
Datta & Narain - A Comprehensive History of India, vol.Xl. 1985
Basil Davidson, Afrikas moderna historia, 1979
Davidson, Basil - Afrikas historia. 1980.
Davidson, Basil - En kontinents historia, 1984
Debrunner H. - Witchcraft in Ghana. 1961
Dillard, Dudley - Västeuropas och Förenta Staternas ekonomiska historia. 1980
Eskilsson, Lena & Bergenheim, Åsa - Förnuft, fruktbarhet, förälskelse. 1995
Forsman, Per - Det kluvna samhället. 1995.
Ferro, Marc m.fl - Kolonialismen svarta bok, Paris, 2003. (Översättning, 2005)
French, Marilyn, Bortom makten, om kvinnor, män och moral, 1987
Galeano Eduardo, Latinamerikas öppna ådror, 1979.
Gurevitj, Aaron, Kapitalismens uppkomst i Västeuropa, 1979
Gurevitj, Aaron, Den svårfångade individen, 1995
Gorz, André - Farväl till proletariatet. 1982
Green, L.G. - Old Africas last secrets. 1961
Harrison, Dick - I skuggan av Cathay, 1999
Helling, Stig - Rusets riddare, 1993
Hirsch, Fred - Tillväxtens sociala gränser. 1978
Hunt, Edwin S och Murray, James M, Företagande och handel i det medeltida Europa, USA, 2001
Kalff. S – De slavernij in Oost-Indië, 1920.
Keyfitz & Flieger - World population growth and aging. 1990
Kryzanek, Michael J. - US Latin Americans Relations. 1996
Lefebre,G. - 1789 - franska revolutionens bakgrund och orsaker,1982.
Liber förlag - Arbetslöshetens historia. 1980
McNeill, W.H. - Farsoterna i historien 1984
Miller, H. & Alley R. - Västerlandets imperialism i Kina under 400 år. 1973
Maisse, R.K. - Peter den store. 1986
Multatuli, Max Havelaar, Nederländska handelsbolagets kaffeauktioner, 1860, (Faksimil 1979)
Månsson, Per - Moderna samhällsteorier. 1998
Rystad, Göran - Europeiskt 1600-tal. 1977
Ross, John. A. - International Encyclopedia of Population (L-Z). 1982
Stavrianos, L.S. - The World Since 1500. 1975
Thomas, Keith - Människan och naturen. 1988
Vincent, Benjamin - Haydn´s Dictionary of dates. 1910
Watts, Sheldon - Västeuropas sociala historia 1450-1720. 1987
Weber, Max - Den protestantiska etiken och kapitalismens anda. 1934
Wilson, C. - The Dictionary of Demography. 1985
Crook, Nigel, Principles of Population and Development, Oxford University Press 1997
Schofield, Reher and Bideau - The decline of Mortality in Europe, Clarendon Press, Oxford 1991.
Marvin Harris & Eric B. Ross - Death, sex, and fertility, Columbia University Press 1987.
Money, J W B – Java or How to Manage a Colony, Singapore, Oxford University Press, 1985
Post D. John – Food Shortage, Climatic Variability, and Epidemic Disease in Preindustrial Europe,
Cornell University Press, Ithaca and London, 1985.
Blayo, Yves – “Mouvement naturel de la population francaise de 1740 à 1829”, Population 30, special no. November 1975, sid. 15-64.
Rebaudo, Danièle – “Le Mouvement annuel de la population francaise rurale de 1670 à 1740”, Population 34, maj-juni 1979, sid. 590-597.
Adelman, Jeremy. (Editor) Colonial Legacies. Routledge. New York and London. 1999.
Alba, Victor. Politics and the Labor Movement in Latin America. Stanford University Press, USA 1968.
Bergquist, Charles W. Coffee And Conflict In Colombia 1886-1910. USA. 1978.
Beaujeu-Garnier, J. Geography of Population. Sorbonne, University of Paris 1. Frankrike. 1966.
Bethell, Leslie(Editor). The Cambridge History of Latin America. Volume IV,V och VII. Cambridge University Press. UK. 1986 och 1990.
Burns, Bradford E. Latin America - A Concise Interpretive History. University of California. USA. 1986.
Burns, Bradford E. Latin America - Conflict and Creation. University of California. USA. 1993.
Burton, Richard D. Afro Creole. Cornell University Press. Ithaca and London, UK och USA. 1997.
Bemis Flagg, Samuel. A Diplomatic History Of The United States, Fourth Edition. Holt, Rinehart and Winston, New York, USA. 1960.
Challener, Richard D. Admirals, Generals, and American Foreign Policy 1898-1914. Princeton University Press, USA 1973.
Chang, Jung, Vilda svanar, 1991
Chang, Jung & Holliday, Jon, Mao, den sanna historien, 2005
Crawley, Eduardo. Dictators never die. London, UK 1979.
Carr, Raymond. Puerto Rico, a colonial experiment. New York University Press, USA. 1984.
Chesnais, Jean-Claude. The Demographic Transition, Oxford University Press. UK. 1992
Chomsky, Aviva. West Indian Workers And The United Fruit Company In Costa Rica 1870-1940. Louisiana State University Press. 1996.
Clausner, Marlin D. Rural Santo Domingo. Temple University Press, Philadelphia. USA. 1973.
Clegern, Wayne M. British Honduras, Colonial Dead End. Louisiana State University Press. USA. 1967.
Cook S.F & Borah W. Essays in Population History, University of California Press –
The population of central Mexico in 1548, Ibero-Americana:43, 1960.
The Indian population of central Mexico 1531-1610, Ibero-Americana:44, 1960.
Volume one, Mexico and the Caribbean, 1971.
Volume two, Mexico and the Caribbean, 1974.
Volume three, Mexico and California, 1979.
Desai, Sar. Southeast Asia, Past and Present. Westview Press Inc. University of California, Los Angeles. 1989.
Dyan, Joan. Haïti, History, and the Gods. University Of California Press. USA. 1995.
Durham, William. Scarsity and Survival in Central America. Stanford University Press. Cal. USA. 1979.
Etwell, Judith. Venezuela, A Century of Change. C. Hurst & Company, London. 1984.
Euraque, Darío A. Reinterpreting The Banana Republic. The University of North Carolina Press. USA.1996.
Fox-Genovese & Genovese. Fruits of Merchant Capital. Oxford University Press, New York. USA 1983.
Gabrielson, Kim. Folkmord - inget nytt i historien. Kunskapsföretaget. Uppsala. 1999.
Graber, D. A. Crisis Diplomacy. The Center For the Study of American Foreign Policy. The University of Chicago, USA. 1959.
Graham, Terence. The ”Interests of Civilization”?: Reaction in the United States Against the ”Seizure” of the Panamá Canal Zone, 1903-1904. Historiska Institutionen, Lunds Universitet, 1983.
Glass, D V &  Revelle, R. Population and Social Change, The Camelot Press Ltd, 1972. (Se även D. Herlihys artikel om Toscana i samma bok och hans uppskattningar dödstalen under pestepidemierna i Florens 1427-1430).
Grandin, Greg. The Blood of Guatemala. Duke University Press. Durham & London. UK. 2000.
Goodman, Louis W. (Editor) Political Parties And Democracy In Central America. Westview Press. USA.1992.
Guillaume P. & Poussou J-P. Démographie Historique, Paris. 1970.
Gould, Jeffrey L. To Die in This Way. Duke University Press. Durham & London. UK. 1998.
Higman B.W. Slave Population And Economy In Jamaica 1807-1834. Cambridge University Press.UK 1976.
Handler J. S. & Lange F. W. Plantation Slavery in Barbados. Harvard University Press, Mass. USA, 1978.
Harris, Marvin (with Eric B. Ross), Death, Sex and Fertility, Columbia University Press 1987.
Hoetink, H. The Dominican People 1850-1900. John Hopkins University Press, UK och USA, 1982.
Hamnett, Brian R. Roots of Insurgency, Mexican regions 1750-1824. Cambridge University Press, UK.1986
Hirsch, Fred. Tillväxtens sociala gränser. Wahlström & Widstrand. Stockholm 1978.
Hollingsworth T.H. Historical Demography,The sources of history limited, London & Southampton,1969
Jones, Huw R. A Population Geography. Harper & Row, Publishers, Inc. New York, USA. 1981
Karlsson, Svante. Amerikas Bakgård - om USA:s utrikespolitik i Karibien. Nerenius & Santérus Förlag. 1996.
Knight, Franklin W. The Caribbean. Oxford University Press, New York, USA 1990.
Kryzanek, Michael J. US Latin American Relations (3:e upplagan) Library of Congress, USA 1996.
Lafeber, Walter. Inevitable Revolutions - The USA in Central America. UK och USA, 1984
Lake, David A. Power, Protection and Free Trade. Cornell University Press. Ithaca & London. USA-UK 1988.
Langley, Lester D. The United States and the Caribbean 1900-1970. University of Georgia Press, USA. 1980
Levine, Daniel H. Conflict and Political Change in Venezuela. Princeton University Press. USA. 1973.
Lindahl, Göran G. Lagen och Svärdet, maktkamp i Latinamerika. Natur och Kultur. 1989.
Livi-Bacci, Massimo. A Concise History of World Population. 1989 (Eng. översätt. Mass. USA 1992.)
Langley & Schoonover, The Banana Men. The University Press of Kentucky, USA 1995.
Loveman, Brian. The Constitution of Tyranny, Regimes of Exeption in Spanish America. University of Pittsburgh Press, USA 1993.
Lowenthal, Abraham,F. Exporting Democracy. The John Hopkins University Press, USA & UK. 1991.
McBeth, B.S. Juan Vicente Gomez and the Oil Companies in Venezuela, 1908-1935. Cambridge University Press. Cambridge, UK. 1983.
McCreery, David. Rural Guatemala 1760-1940. Stanford University Press. California, USA. 1994.
Murray David R. Odious commerce. Cambridge University Press, England, 1980.
Munro, Dana, G. Intervention and Dollar Diplomacy in the Caribbean 1900-1921. Princeton University Press, New Jersey, USA 1964.
Marichal, Carlos, A Century of Debt Crises in Latin America, Princeton University Press, N. J. USA. 1989.
Nicholls, David. From Dessalines to Duvalier. Cambridge University Press, UK och USA, 1979.
Newman, Lucile F.(Editor). Hunger in History. Brown University, UK. 1990.
Noble, David W. The end of American History. University of Minnesota Press, Minneapolis, USA. 1985.
O´Brien, Thomas F. The Revolutionary Mission. Cambridge University Press, New York, USA 1996.
Oquist, Paul. Violence, Conflict, and Politics in Colombia. Academic Press. USA & UK. 1980.
Parshotam, Mehra , A Dictionary of Modern Indian History 1707-1947, Delhi, 1987.
Pérez, Louis A. Cuba Between Empires 1878-1902. University of Pittsburgh Press. USA. 1983.
Pérez, Louis A. Between Reform and Revolution. Oxford University Press. UK och USA. 1988.
Post, Ken. Arise Ye Starvelings. Internationaal Instituut Voor Sociale Studiën. Holland, USA och UK. 1978.
Quale, Robina G. Families in Context, A World History of Populations. Greenwood Press. USA och UK. 1992.
Rotberg & Rabb. (Editor) Hunger and History. Cambridge University Press. UK. 1983.
Rummel, Rudolph J. Statics of Genoside. Lit Verlag, Münster. Tyskland. 1998.
Schlosser, Eric, Snabbmatslandet, 2003.
Simons, Geoff. Cuba, From Conquistador to Castro. St. Martin´s Press. USA. 1996.
Smith, Joseph. Illusions of  Conflict, Anglo-American Diplomacy Toward Latin America, 1865-1895. Pittsburgh
Sorokin, Pitirim, - Social and Cultural Dynamics, (Volume 3)1937-1941, 1962
University Press. USA 1979.
Stamm, Ann. Afrikas förkoloniala historia, 1998.
Thord-Gray, Ivar. Gringo bland rebeller. Albert Bonniers Boktryckeri. 1961
Willigan & Lynch. Sources and Methods of Historical Demography. Academic Press. UK & USA. 1982.
Wortman, Miles L. Government and Society in Central America 1680-1840. Columbia University Press,
New York, USA, 1982.
Woodward, Ralph L. Central America, a nation divided. Oxford University Press, Oxford och New York, 1985.
Wright, Ronald. Stolen Continents. Houghton Mifflin Company, Boston/New York. USA. 1992.
Wirtén, Per. Populisterna - En berättelse från folkens århundrade. Nordstedts, 2000.
Wilson, James. Jorden skall gråta. Great Britain, 1998 (svensk översättning 2001).
Zunz, Oliver. Making America Corporate, 1870-1920. The University of Chicago Press, USA, 1990.
Zinn, Howard. Det amerikanska folkets historia. 1995.

Källor om demografi och folkmord från nätet:

John Landers – Historical epidemiology and the structural analysis of mortality (Health Transition Review, Vol. 2 Supplementary issue 1992) All Souls College, Oxford OXI 4AL, UK  

http://scholar.google.com/scholar?q=Lan ... i=scholart

http://books.google.com/books?hl=sv&lr= ... ty#PPP1,M1  

Matthew White:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm
   
The Rationalist´s Manual, Fruits of Christianism,.av Aletheia, 1897:

http://www.infidels.org/library/histori ... anual.html

Trevlig Midsommar önskar er.....
bigj

Holy sht... Har du läst alla dom där.....

[Aaron]

har han inte. (Och hade han gjort det , så hade han i alla fall inte fattat.).

Mr bigj kan bara en sak, sprida dynga.

Det verkar som ett antal skribenter här är imponerade av bigjs "kunskaper",
men herre gud, se vad han svarar på frågor, han vet inte ett skit om det han skriver om, bara töntar sig med "hohoho"!, "dynga" och annat fjant.

Grabben är en nolla, utan kunskaper, och defenitivt utan "humanism".

(Humanister kallar inte männsikor för "dynga").

Läs lite i trådarana här, och se vem som beter sig som "dynga".

Bigjs alster är fyllda av motsägelser och felaktigheter, har ni minsta
kristiskt tänkande ser ni det snart.

Hohoho, vännen, du är avslöjad (igen!).

[Jbig]

Hejsan!

Klart vi har läst det vi använder som underlag. Det måste man om man skall disputera och lägga fram saker och ting på högre nivåer!  :D

Aaron är lite sotois, men det är många andra sverigedemokrater/libertiner/moderater också. För oss som kan läsa och haver kunskaperna känns det alltid skönt att briljera med våra kunskaper - och bidrager det till att göra de totalitärt troende på dåligt humör, så why not? Det knäcker ju dem, samtidigt som det gynnar vårt behov av att stärka vår fåfänga! Se bara hur Aaron lider och på vanligt loser-manér sprider sin avund, eftersom det är den enda reaktionen han haver kvar! Men vi på den goda humanistiska och demokratiska sidan, vi njuter naturligtvis!  

Nu mer om den brittiska terrorn i Indien...

Den brittiska ordningen kastade hela den gamla jordägandeordningen över ända. I allt fler områden gjordes jorden till en privat vara som kunde köpas och säljas. Stegvis infördes nya jordskatter som indirekt tvingade in bönderna i penningekonomin. Därmed måste de börja sälja en del av sina produkter för att få in kontanter till skatterna. Dessa skatter drevs in av en framväxande klass av s.k. ”zamindarer”, vilka med tiden blev stora jordägare i främst norra Indien. De utgjorde ursprungligen en klass av lokala tjänstemän under Moguldynastin. Många av dem blev britternas handgångna män. Under sig kunde zamindarerna ha ytterligare huvudmän ute i byarna som gjorde själva indrivningsjobbet - även de såg till att göra sig en hacka på böndernas bekostnad. Korruptionen och översitteriet växte lavinartat. Därmed steg avgifterna för bönderna, och många klarade inte av att betala och tvingades därmed pantsätta sin jord eller kommande skördar - eller så blev de jordlösa lantarbetare.

Samtidigt blev Bengalen inkörsporten till Indien. Det innebar att brittiska regeringen snart blev involverad i styret och vem som hade slutordet, Ostindiska kompaniets aktieägare eller regeringen visade sig år 1784, då Board of Control skapades. Det var ett regeringsorgan med uppdrag att granska kompaniets politik i Indien. Det var ännu inte någon utstakad och planerad expansionspolitik britterna strävade efter, ännu var det bara rena vinster till så liten insats som möjligt som hägrade. Någon missionsiver eller annan progressiv drivkraft fanns inte med britternas Indienpolitik – endast den rena vinsten var drivkraften för dessa företagare. Med tiden skulle dock även byggandet av ett imperium verka som en drivkraft – något som kom successivt under 1800-talets lopp.

Den brittiska penetreringen av Indien var delvis annorlunda än de andra europeiska konkurrenternas ansatser ute i världen. En stor skillnad var att trots Ostindiska kompaniets försök till monopolisering av handeln på Indien, så tilläts ändå privata, mindre konkurrenter i exempelvis Bengalen eller andra delar av Indien att verka. Ja, kompaniets egna tjänstemän sysslade med privata affärer bredvid sina formella sysslor. Brittiska privatföretagare var redan under 1770-1780-talen långt inne i Indien och gjorde affärer med olika indiska furstar och myndigheter. Inte sällan lurade de dessa myndigheter och vid behov kunde de söka hjälp av kompaniets trupper. Det var en politik som tolererades eftersom det just var köpmännen som hade makten i England. Och deras hederskodex var just att tillåta alla att syssla med vilka affärer de ville – det var en sorts köpmännens demokrati, på pappret! Samtidigt ledde detta till att kompaniet ofta tvingades ingripa, och i andra fall mutades myndigheter och indiska uppsyningsmän vilket gynnade en korruption utan like under slutet av 1700-talet.

I Bengalen växte det således fram ett system som gjorde området öppet för brittiska privata företagare och deras affärsföretag att blomstra. Kompaniet gick ofta förbi marknadens lagar och tvingade hantverkare, lokala myndigheter och bönderna att gå med på dess villkor, annars hotade man beslagta deras marker och förmögenheter. Inte minst sedan de år 1765 fick kontroll över den bengaliska diwani, alltså hela Bengalens inrikesförvaltning, fiskala verksamhet och dess domstolar. Därefter tolkades alltid lagarna till britternas fördel. Detta gynnade enbart britternas verksamheter, medan det missgynnade deras indiska, i den mån de fanns, motparter och även medparter. För att inte tala om vilka konsekvenser detta snart fick bland de fattiga grupperna. Systemet skulle tillämpas i alla de nya stater och områden som lades under kompaniet allt eftersom britterna lade mer och mer delar under sig. Det var en politik som sedan fortsatte hela den brittiska perioden ut i Indien.

Det ostindiska kompaniet blev ganska snart bara ett slags ”skal över de privata intressen” som styrde det. Ja, det var dessa privata intressen som i praktiken styrde kompaniet och dess politik i Bengalen. Det var samma tankar som därefter styrde den brittiska expansionen längs Koromandelkusten och senare västra Indien, från Malabar till Gujarat. Och det var brittiska handelsmän från Bombay som styrde det hela i väster. Den brittiska politiken var överallt den samma – man påtvingade de lokala styresmännen genom våld eller hot, att godta britternas krav på bindande avtal och britternas rätt att med hot genomdriva dem. Brittiska köpmän och bankirer övertog de lokala myndigheternas roll och inte sällan avskaffade de dem och satte dit egna anställda istället.

Källor som ovan redan visats.....vi återkommer med fler fakta i målet.  :)

MVH
bigj

[Benjie]

DET svaret  Aaron! .. är SAMMA svar ... alla  historiens FÖRÖVARE givit för att anställa sina sjukaste lustangrepp och lustmord på jordens alla folk!!

Ditt snåla penningvinstintresse på människans bekostnad!
gör Dig till .. omänniskan som aldrig kan tillhöra vår hop!
SKAM över DIG!

Benjie

[Zokrates]

Angående dödstalen orsakade av krig och konflikter, så läste jag igår på text-tv att de verkliga dödstalen gentemot de officiella siffrorna förmodas vara 3 gånger större än angivet.
Ett exempel som nämndes var Vietnam, som därmed hade ett nästan dubbelt så stort dödstal, 3.8 miljoner.

Alltså lär dödsoffersstatistiken behöva både 2 och 3 dubblas för att närma sig verklighetens dystra facit.

[Algotezza]

Hejsan!

Algotezzan funderar:

"...vad skulle det realistiska, möjligt genomförbara alternativet ha varit till denna utveckling?..."

I alla tider har vanligt folk försökt skapa former av demokrati - vilket även är alternativet till den utveckling som istället kom. De förvägrades detta av dem som sedan slaktade dem i miljarder! Svårare är det inte!  :wink:

Fler frågor:

"...Och om vi ser framåt: hur skall vi utveckla civilisationen i mer human riktning? Vad har du för program?..."

Bigj gör en insats genom att visa på vad det bestående samhällssystemet har pysslat med. Tillsammans med andra hoppas bigj på att vi med tiden kan avföra kapitalismen från dagordningen. Först därefter kan ett bättre samhälle byggas!
Min egen "variant" av ett bättre samhälle rymmer bl.a ekonomisk demokrati och en kraftig reducering av sådant som försämrar vår miljö!
Hur vi utvecklar oss själva är väl inte heller svårt - bry dig om din medmänniska, särskilt den fattige! Samtidigt som man tar alla tillfällen i akt att psyka den rike!  :wink:

Slutligen källorna till mina siffror om de olika systemens offer. Notera att man här bör tillämpa en tolerans upp/ner på cirka 20 procent för 1800-talet, och 10-15 procent för 1900-talet för de siffror jag presenterat.

Källor som jag bygger på:

Jämlikhet – Alex Callinicos, England 2000 (2002)
Ras, Nation, Klass – Etienne Balibar & Immanuel Wallerstein, Paris 1997 (2002)
Världens miljöhistoria – J. Donald Hughes, 2001 (sv. övers. 2005)
Inside Africa, - John Gunther, Great Britain, 1955
Bairoch, Paul & Levy-Leboyer, Maurice. /Red) Disparities in Economic Development Since the Industrial Revolution, London, 1981.
Bairoch, Paul. Journal of Economic History 11, 1982.
Bayle, C & Kolff, D, Two Colonial Empire, Dordrecht, 1986.
Bhatia, B. Famines in India 1850-1945, Bombay, 1963.
Bose, Sugata. (red.) Credit, Markets and the Agrarian Economy of Colonial India. (Lenders and Debtors: Punjab Countryside, 1880-1940. Bhattacharya, Neeladri). Dehli 1994.
Bethall, Leslie (red). The Cambridge History of Latin America, band 5 1870-1930, Cambridge 1986
Bloomgaard, Colombijn & Henley. Paper Landscapes; Exploration in the Environtal History of Indonesia, Leiden, 1997.
Bevoise, Ken de. Agents of Apocalypse: Epidemic Disease in the Colonial Philippines, New Jersey, 1995.
Broomhall, Marshall. The Chinese Empire; A General and Missionary Survey, London, 1907.
Choksey, R. Economic Life in the Bombay Gujarat 1800-1939, Bombay 1968.
Crawford, J A. Report on the Famine in the Bombay Presidency 1899-1902, band 1, 1903.
Crawford, J A, Report on the Famine in the Hyderabad Assigned Districts in the Years 1899 and 1900, Nagpur, 1901.
Cecco, Marcello de. The International Gold Standard: Money and Empire, New York, 1984.
Davis, Mike. Svält och Kolonialism, London, 2001 (översättn till svenska, 2003).
Davis, Kingsley. Population of India and Pakistan, Princeton, New Jersey, 1951.
Digby, William. Prosperous British India; A Revelation from Official Records, London 1901.
Digby, William. The Famine Campaign in Southern India 1876-1878, band 1 och 2, London, 1905.
Dutt, Romesh. Economic History of India, volume II, London 1904 (Faximil 1969)
Feuerwerker, Albert. The Chinese Economy, 1870-1949, Ann Arbor, Michigan, 1955.
Gandhi, Mahatma. The Collected Works of Mahatma Gandhi, band 83, (discussion with Woodrow Wyatt, nr 473, 13 April 1946), Ahmedabad 1981.
Haber, Stephen (red). How Latin America Fell Behind, Stanford, California 1997. (Leff, Nathaniel. Economic Development in Brazil 1822-1923).
Harpers Weekley, 1900. Sid. 350. Dödsoffer från svältes Indien, 46 miljoner, 1877,1897,1899-1900.
Huang, Philip. The Peasant Economy and Social Change in North China, Stanford, California, 1985.
Hyndman, H M. The Bankruptcy of India, London, 1888.
Landers, David. Nationernas välstånd och fattigdom (översättn. K G Fredriksson 2000).
Linn, B. Guardians of Empire; The US Army and the Pacific, North Carolina, 1997.
Washbrook David, Modern Asia Studies, 28:1,
Habib Irfan, Modern Asia Studies, 19:3, 1985,
Mote, F. W. Imperial China, 900-1800, Cambridge, Massachusetts.
Morris, Donald. The Washington of Spears, London, 1966.
Maharatna, Arap. The Demography of Famine, Delhi 1996.
Nichols, Francis.Through Hidden Shensi, New York, 1902.
Oliver, R & Sanderson, G. The Cambridge History of Africa, band 6. (Shula Marks: Southern Africa 1867-1886)
Pomeranz, Kenneth. The Making of a Hinterland: State, Society, and Economy in Inland North China, 1853-1937, Berkley, 1993.
Polanyi, Karl. The Great Transformation, Boston 1944.
Population and Development Review 24:4, 1998, John Caldwell.
        11:4, 1985, Watkins & Menken.
Reader, John. Africa: A Biography of the Continent, New York, 1998.
Reyna, Stephen (red). The Political Economy of African Famine (Hearts of Darkness, Michael Watts), New York, 1991.
Singh, Navteg. A Study of Famines in the Nineteenth Century British Punjab 1858-1901, New Delhi, 1996.
Scottish Geographical Magazine 16, 1899.
Tichelman, Fritjof. The Social Evolution of Indonesia, Haag, 1980.
Will, P E. Bureaucracy and Famine in Eighteenth Century China, Stanford, California, USA, 1990.
Wong, John W. Deadly Dreams: Opium and the Arrow War 1856-1858, Cambridge, 1998.
The World Since 1500 av L. S. Stavrianos, 1975.
A Comprehensive History of India, vol.Xl, K. K. Datta & V. A. Narain, 1985.
A Population Geography, Huw R. Jones 1981.
History of Population Theories, J. Overbeek, 1974.
The Economic History of India, Faximil från 1904, Volume ll, Romesh Dutt, C.I.E. 1969.
Inequality Reexamined, Amartya Sen, 1992.
The political economy of hunger, volume ll. Jean Dréze & Amartya Sen, 1990.
Social Conflict and Political Unrest in Bengal 1875-1927. Rajat Kanta Ray, 1984.
Situating Indian History, S. Bhattacharya & R. Thapar, 1986.
The Cambridge Economic History of India 2, 1757-1970. D. Kumar (och M. Desai), 1983.
Indirect Rule In India, Residents and the Residency System 1764-1858, M.H. Fisher, 1991.
Theories of Famine, Stephen Devereux, 1993.
Alderson, M. International Morality Statistics. 1981.
Aletheia M.D, The Rationalist´s Manual (Fruits of Christianism), 1897
Andersson Bertil - Göteborgs Historia, del 1. 1996
Anderson, Perry – Övergångar från antiken till feodalismen, 1974
Anderson, Perry - Den absoluta statens utveckling. 1980
Ascádi & Nemeskéri – History of Human Life Span and Mortality. 1970
Blom, William - CIA & USA:s verkliga utrikespolitik. 1998
Braudel, Fernand - Kapitalismens dynamik. 1988
Braudel, Fernand -  Marknadens spel. 1986
Crook, Nigel. Principles of Population and Development, Oxford University Press, 1997
Chung, T. - Triton and dragon. 1986
Chomsky, Noam - Man kan inte mörda historien. 1995.
Chandrasekhar S. – Asia´s Population Problems, London. 1967.
Cribb, Robert – The Late Colonial State in Indonesia, Political and Economic Foundation of the Netherlands Indies 1880-1942. 1995.
Cipolla, Carlo M, Before the Industrial Revolution: European Society and Economy, 1000-1700. 1993
Cipolla, Carlo M, The Monetary Policy of Fourteenth-Century Florence, 1982
Datta & Narain - A Comprehensive History of India, vol.Xl. 1985
Basil Davidson, Afrikas moderna historia, 1979
Davidson, Basil - Afrikas historia. 1980.
Davidson, Basil - En kontinents historia, 1984
Debrunner H. - Witchcraft in Ghana. 1961
Dillard, Dudley - Västeuropas och Förenta Staternas ekonomiska historia. 1980
Eskilsson, Lena & Bergenheim, Åsa - Förnuft, fruktbarhet, förälskelse. 1995
Forsman, Per - Det kluvna samhället. 1995.
Ferro, Marc m.fl - Kolonialismen svarta bok, Paris, 2003. (Översättning, 2005)
French, Marilyn, Bortom makten, om kvinnor, män och moral, 1987
Galeano Eduardo, Latinamerikas öppna ådror, 1979.
Gurevitj, Aaron, Kapitalismens uppkomst i Västeuropa, 1979
Gurevitj, Aaron, Den svårfångade individen, 1995
Gorz, André - Farväl till proletariatet. 1982
Green, L.G. - Old Africas last secrets. 1961
Harrison, Dick - I skuggan av Cathay, 1999
Helling, Stig - Rusets riddare, 1993
Hirsch, Fred - Tillväxtens sociala gränser. 1978
Hunt, Edwin S och Murray, James M, Företagande och handel i det medeltida Europa, USA, 2001
Kalff. S – De slavernij in Oost-Indië, 1920.
Keyfitz & Flieger - World population growth and aging. 1990
Kryzanek, Michael J. - US Latin Americans Relations. 1996
Lefebre,G. - 1789 - franska revolutionens bakgrund och orsaker,1982.
Liber förlag - Arbetslöshetens historia. 1980
McNeill, W.H. - Farsoterna i historien 1984
Miller, H. & Alley R. - Västerlandets imperialism i Kina under 400 år. 1973
Maisse, R.K. - Peter den store. 1986
Multatuli, Max Havelaar, Nederländska handelsbolagets kaffeauktioner, 1860, (Faksimil 1979)
Månsson, Per - Moderna samhällsteorier. 1998
Rystad, Göran - Europeiskt 1600-tal. 1977
Ross, John. A. - International Encyclopedia of Population (L-Z). 1982
Stavrianos, L.S. - The World Since 1500. 1975
Thomas, Keith - Människan och naturen. 1988
Vincent, Benjamin - Haydn´s Dictionary of dates. 1910
Watts, Sheldon - Västeuropas sociala historia 1450-1720. 1987
Weber, Max - Den protestantiska etiken och kapitalismens anda. 1934
Wilson, C. - The Dictionary of Demography. 1985
Crook, Nigel, Principles of Population and Development, Oxford University Press 1997
Schofield, Reher and Bideau - The decline of Mortality in Europe, Clarendon Press, Oxford 1991.
Marvin Harris & Eric B. Ross - Death, sex, and fertility, Columbia University Press 1987.
Money, J W B – Java or How to Manage a Colony, Singapore, Oxford University Press, 1985
Post D. John – Food Shortage, Climatic Variability, and Epidemic Disease in Preindustrial Europe,
Cornell University Press, Ithaca and London, 1985.
Blayo, Yves – “Mouvement naturel de la population francaise de 1740 à 1829”, Population 30, special no. November 1975, sid. 15-64.
Rebaudo, Danièle – “Le Mouvement annuel de la population francaise rurale de 1670 à 1740”, Population 34, maj-juni 1979, sid. 590-597.
Adelman, Jeremy. (Editor) Colonial Legacies. Routledge. New York and London. 1999.
Alba, Victor. Politics and the Labor Movement in Latin America. Stanford University Press, USA 1968.
Bergquist, Charles W. Coffee And Conflict In Colombia 1886-1910. USA. 1978.
Beaujeu-Garnier, J. Geography of Population. Sorbonne, University of Paris 1. Frankrike. 1966.
Bethell, Leslie(Editor). The Cambridge History of Latin America. Volume IV,V och VII. Cambridge University Press. UK. 1986 och 1990.
Burns, Bradford E. Latin America - A Concise Interpretive History. University of California. USA. 1986.
Burns, Bradford E. Latin America - Conflict and Creation. University of California. USA. 1993.
Burton, Richard D. Afro Creole. Cornell University Press. Ithaca and London, UK och USA. 1997.
Bemis Flagg, Samuel. A Diplomatic History Of The United States, Fourth Edition. Holt, Rinehart and Winston, New York, USA. 1960.
Challener, Richard D. Admirals, Generals, and American Foreign Policy 1898-1914. Princeton University Press, USA 1973.
Chang, Jung, Vilda svanar, 1991
Chang, Jung & Holliday, Jon, Mao, den sanna historien, 2005
Crawley, Eduardo. Dictators never die. London, UK 1979.
Carr, Raymond. Puerto Rico, a colonial experiment. New York University Press, USA. 1984.
Chesnais, Jean-Claude. The Demographic Transition, Oxford University Press. UK. 1992
Chomsky, Aviva. West Indian Workers And The United Fruit Company In Costa Rica 1870-1940. Louisiana State University Press. 1996.
Clausner, Marlin D. Rural Santo Domingo. Temple University Press, Philadelphia. USA. 1973.
Clegern, Wayne M. British Honduras, Colonial Dead End. Louisiana State University Press. USA. 1967.
Cook S.F & Borah W. Essays in Population History, University of California Press –
The population of central Mexico in 1548, Ibero-Americana:43, 1960.
The Indian population of central Mexico 1531-1610, Ibero-Americana:44, 1960.
Volume one, Mexico and the Caribbean, 1971.
Volume two, Mexico and the Caribbean, 1974.
Volume three, Mexico and California, 1979.
Desai, Sar. Southeast Asia, Past and Present. Westview Press Inc. University of California, Los Angeles. 1989.
Dyan, Joan. Haïti, History, and the Gods. University Of California Press. USA. 1995.
Durham, William. Scarsity and Survival in Central America. Stanford University Press. Cal. USA. 1979.
Etwell, Judith. Venezuela, A Century of Change. C. Hurst & Company, London. 1984.
Euraque, Darío A. Reinterpreting The Banana Republic. The University of North Carolina Press. USA.1996.
Fox-Genovese & Genovese. Fruits of Merchant Capital. Oxford University Press, New York. USA 1983.
Gabrielson, Kim. Folkmord - inget nytt i historien. Kunskapsföretaget. Uppsala. 1999.
Graber, D. A. Crisis Diplomacy. The Center For the Study of American Foreign Policy. The University of Chicago, USA. 1959.
Graham, Terence. The ”Interests of Civilization”?: Reaction in the United States Against the ”Seizure” of the Panamá Canal Zone, 1903-1904. Historiska Institutionen, Lunds Universitet, 1983.
Glass, D V &  Revelle, R. Population and Social Change, The Camelot Press Ltd, 1972. (Se även D. Herlihys artikel om Toscana i samma bok och hans uppskattningar dödstalen under pestepidemierna i Florens 1427-1430).
Grandin, Greg. The Blood of Guatemala. Duke University Press. Durham & London. UK. 2000.
Goodman, Louis W. (Editor) Political Parties And Democracy In Central America. Westview Press. USA.1992.
Guillaume P. & Poussou J-P. Démographie Historique, Paris. 1970.
Gould, Jeffrey L. To Die in This Way. Duke University Press. Durham & London. UK. 1998.
Higman B.W. Slave Population And Economy In Jamaica 1807-1834. Cambridge University Press.UK 1976.
Handler J. S. & Lange F. W. Plantation Slavery in Barbados. Harvard University Press, Mass. USA, 1978.
Harris, Marvin (with Eric B. Ross), Death, Sex and Fertility, Columbia University Press 1987.
Hoetink, H. The Dominican People 1850-1900. John Hopkins University Press, UK och USA, 1982.
Hamnett, Brian R. Roots of Insurgency, Mexican regions 1750-1824. Cambridge University Press, UK.1986
Hirsch, Fred. Tillväxtens sociala gränser. Wahlström & Widstrand. Stockholm 1978.
Hollingsworth T.H. Historical Demography,The sources of history limited, London & Southampton,1969
Jones, Huw R. A Population Geography. Harper & Row, Publishers, Inc. New York, USA. 1981
Karlsson, Svante. Amerikas Bakgård - om USA:s utrikespolitik i Karibien. Nerenius & Santérus Förlag. 1996.
Knight, Franklin W. The Caribbean. Oxford University Press, New York, USA 1990.
Kryzanek, Michael J. US Latin American Relations (3:e upplagan) Library of Congress, USA 1996.
Lafeber, Walter. Inevitable Revolutions - The USA in Central America. UK och USA, 1984
Lake, David A. Power, Protection and Free Trade. Cornell University Press. Ithaca & London. USA-UK 1988.
Langley, Lester D. The United States and the Caribbean 1900-1970. University of Georgia Press, USA. 1980
Levine, Daniel H. Conflict and Political Change in Venezuela. Princeton University Press. USA. 1973.
Lindahl, Göran G. Lagen och Svärdet, maktkamp i Latinamerika. Natur och Kultur. 1989.
Livi-Bacci, Massimo. A Concise History of World Population. 1989 (Eng. översätt. Mass. USA 1992.)
Langley & Schoonover, The Banana Men. The University Press of Kentucky, USA 1995.
Loveman, Brian. The Constitution of Tyranny, Regimes of Exeption in Spanish America. University of Pittsburgh Press, USA 1993.
Lowenthal, Abraham,F. Exporting Democracy. The John Hopkins University Press, USA & UK. 1991.
McBeth, B.S. Juan Vicente Gomez and the Oil Companies in Venezuela, 1908-1935. Cambridge University Press. Cambridge, UK. 1983.
McCreery, David. Rural Guatemala 1760-1940. Stanford University Press. California, USA. 1994.
Murray David R. Odious commerce. Cambridge University Press, England, 1980.
Munro, Dana, G. Intervention and Dollar Diplomacy in the Caribbean 1900-1921. Princeton University Press, New Jersey, USA 1964.
Marichal, Carlos, A Century of Debt Crises in Latin America, Princeton University Press, N. J. USA. 1989.
Nicholls, David. From Dessalines to Duvalier. Cambridge University Press, UK och USA, 1979.
Newman, Lucile F.(Editor). Hunger in History. Brown University, UK. 1990.
Noble, David W. The end of American History. University of Minnesota Press, Minneapolis, USA. 1985.
O´Brien, Thomas F. The Revolutionary Mission. Cambridge University Press, New York, USA 1996.
Oquist, Paul. Violence, Conflict, and Politics in Colombia. Academic Press. USA & UK. 1980.
Parshotam, Mehra , A Dictionary of Modern Indian History 1707-1947, Delhi, 1987.
Pérez, Louis A. Cuba Between Empires 1878-1902. University of Pittsburgh Press. USA. 1983.
Pérez, Louis A. Between Reform and Revolution. Oxford University Press. UK och USA. 1988.
Post, Ken. Arise Ye Starvelings. Internationaal Instituut Voor Sociale Studiën. Holland, USA och UK. 1978.
Quale, Robina G. Families in Context, A World History of Populations. Greenwood Press. USA och UK. 1992.
Rotberg & Rabb. (Editor) Hunger and History. Cambridge University Press. UK. 1983.
Rummel, Rudolph J. Statics of Genoside. Lit Verlag, Münster. Tyskland. 1998.
Schlosser, Eric, Snabbmatslandet, 2003.
Simons, Geoff. Cuba, From Conquistador to Castro. St. Martin´s Press. USA. 1996.
Smith, Joseph. Illusions of  Conflict, Anglo-American Diplomacy Toward Latin America, 1865-1895. Pittsburgh
Sorokin, Pitirim, - Social and Cultural Dynamics, (Volume 3)1937-1941, 1962
University Press. USA 1979.
Stamm, Ann. Afrikas förkoloniala historia, 1998.
Thord-Gray, Ivar. Gringo bland rebeller. Albert Bonniers Boktryckeri. 1961
Willigan & Lynch. Sources and Methods of Historical Demography. Academic Press. UK & USA. 1982.
Wortman, Miles L. Government and Society in Central America 1680-1840. Columbia University Press,
New York, USA, 1982.
Woodward, Ralph L. Central America, a nation divided. Oxford University Press, Oxford och New York, 1985.
Wright, Ronald. Stolen Continents. Houghton Mifflin Company, Boston/New York. USA. 1992.
Wirtén, Per. Populisterna - En berättelse från folkens århundrade. Nordstedts, 2000.
Wilson, James. Jorden skall gråta. Great Britain, 1998 (svensk översättning 2001).
Zunz, Oliver. Making America Corporate, 1870-1920. The University of Chicago Press, USA, 1990.
Zinn, Howard. Det amerikanska folkets historia. 1995.

Källor om demografi och folkmord från nätet:

John Landers – Historical epidemiology and the structural analysis of mortality (Health Transition Review, Vol. 2 Supplementary issue 1992) All Souls College, Oxford OXI 4AL, UK  

http://scholar.google.com/scholar?q=Lan ... i=scholart

http://books.google.com/books?hl=sv&lr= ... ty#PPP1,M1  

Matthew White:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm
   
The Rationalist´s Manual, Fruits of Christianism,.av Aletheia, 1897:

http://www.infidels.org/library/histori ... anual.html

Trevlig Midsommar önskar er.....
bigj

Gott nog om du läst alla dessa böcker vilket jag inte kan kontrollera, genom att t.ex. ställa innehållsfrågor,  då jag själv inte läst dem.

Frågan kvarstår dock varför människor skapar orättfärdiga och onda politiksa och ekonomiska system åt sig. Vad beror det på? Löser vi alla mänsklighetens problem genom att lagstifta och på så sätt skapa, som vi hoppas, goda, humana system åt oss? Löser vi alla problem genom införande av demokrati? Eller finns förklaringen till "världens tillstånd" på ett annat plan än att "de ekonomiska och politiska systemen är onda"?

undrar Algotezza

[Kallekula]

Vi har ju dessutom USA som enligt biggen är ondskan nr 1 men samtidigt en demokrati.

Så där ser man på vad en demokrati kan åstadkomma.

[Jbig]

Hejsan!

Siffror över samhällsrelaterade dödsoffer är naturligtvis vanskliga ju längre bakåt i historien man går. Men bort till början av 1800-talet har man en halvhyfsad koll. 1900-talets siffror är desto säkrare.

Vietnamkrigets offer anses idag av de flesta seriösa forskare ligga kring 8-10 miljoner offer. Men här bör man vara medveten om att Vietnam redan under den sista franska tiden, 1944-1953 drabbades av åtminstone 3 miljoner offer, flertalet under en svält åren 1944-1945 då fransmännen och japanerna styrde kolonierna tillsammans.
Men med de fyra miljonerna av USA giftbesprutade och idag misbildade människorna, inräknade som offer tog den amerikanska närvaron i Vietnam omkring 6-7 miljoner offer, plus 4 miljoner missbildade, åren 1956-1975. Till dessa offer kommer 1,5 miljoner laoters och kambodjaners offer mellan 1947 och 1975.

Algotezzan frågar:

"...Frågan kvarstår dock varför människor skapar orättfärdiga och onda politiksa och ekonomiska system åt sig. Vad beror det på? Löser vi alla mänsklighetens problem genom att lagstifta och på så sätt skapa, som vi hoppas, goda, humana system åt oss? Löser vi alla problem genom införande av demokrati? Eller finns förklaringen till "världens tillstånd" på ett annat plan än att "de ekonomiska och politiska systemen är onda"?..."

Bigj svarar:
Mer av humanism, bort helt och hållet med kapitalismen, skadestånd från väst till forna kolonier, mer demokrati och ordentlig skolgång är viktiga faktorer för att skapa ett bättre system. Men utöver det bör vi ju alla fundera på hur vi kan draga vårt strå till stacken genom att köpa mindre prylar, åka kollektivt, bli fadder till ett barn, osv osv....men inte minst försöka förändra vårt tänkande åt ett håll där vår egoism tonas ned till förmån för en mer tolererande syn på medmänniskorna och en vilja till ökat samarbete.

Allt detta behöver alls inte innebära att vi drar ned på välfärden, men vi riktar in den åt ett annat håll. Och dessutom finns ju den mänskliga nyfikenheten kvar som en garant för nya steg till något ännu bättre - men utan allt för stora avtryck i naturen liksom en immunitet mot ett nytt kulturellt mörker av liknande slag som kapitalismen och liberalismen erbjöd oss!  :wink:

MVH
bigj