Det är tur att USA finns!

[Kallekula]

Här är från den nyss hävisade sidan, Engelen (han går under ett annat nick på Aftonbladets forum han är vass).

Det här är riktigt bra, läs och begrunda:

"Jag får tydligen upprepa:

Mervärde stämmer under förutsättning:

- Att det enda som produceras är varor, inte tjänster eller (än mindre) upplevelser. D v s att man inte kan ta betalt för bruksvärdet, endast bytesvärdet.

- Att kapitalisten inte tar ut någon ersättning för sitt förarbete, sitt risktagande eller sin affärsidé.

- Att proletären är 100%-igt utbytbar, d v s inte äger någon form av utbilding eller yrkeskompetens.

- Att proletären endast är en producent i sin fabrik, och inte en sammhällig aktör eller konsument.

- Att produkten som produceras inte har något samhälligt värde, som skapar tillväxt.

- Att prioletärens alternativkostnad att producera själv är lägre än "mervärdet"

- Att behovet inte förändras över tid.

...om allt detta stämmer, då finns MÖJLIGHETER för ett mervärde, inte annars"

[Kallekula]

Ähä kör en Engel till

"Ni VILL tillsvidare inte fatta, även om de flesta av er nu sannolikt - innerst inne - inser att Marx mervärdesteori inte kan stämma, eftersom den utelämnar det som skapar själva värdet:
Nämligen den mänskliga energin och uppfinningsförmågan.
Kapital skapar inget värde! Det är värdet som skapar kapitalet!

Skulle Marx mervärdesteori stämma så skulle alla kapitalister - avsett vad och hur de producerar - vara rika, bara de "suger ut" arbetskraften tillräckligt mycket.

Är detta verkligen så svårt att förstå?

Här har du ett klockrent exempel på kapitalistiskt tänkande (många på detta forum är dock för dumma för att inse det):

’Kapitalet’ kommer inte ens att ge så mycket som kostnaden för de för de cigarrer jag rökte när jag skrev det.
[Karl Marx]

I detta uttalande finner vi omsorgen om den personliga ekonomin, rationaliseringen av beteendet, kostnads- och intäktsanalysen samt alternativkostnadstänkandet som alla är otvetydiga kapitalistiska attityder!"

Summa summarum varför diskutera just Marx definitioner. Varför inte bara konstatera att det finns rika företagare/företag. Vad ska man göra åt det och varför samt vad blir konsekvenserna. Det är en bra mycket mer intressant diskussion anser jag.

[suchanother]

Kan inte mer än att skratta åt dina "citat".
Du verkar helt korkad.
Är du en av dessa stupida högernördar som aldrig har fattat ett skvatt?

[Kallekula]

Kan inte mer än att skratta åt dina "citat".
Du verkar helt korkad.
Är du en av dessa stupida högernördar som aldrig har fattat ett skvatt?

Ger upp med dig. Du är ju bara här för att försöka reta upp folk men den gick inte min lilla vän simma lugnt i livet

[kringlan]

Kan inte mer än att skratta åt dina "citat".
Du verkar helt korkad.
Är du en av dessa stupida högernördar som aldrig har fattat ett skvatt?

Jadu, om man läser följande tråd är det nog du som verar lite, korkad. Borde kasnke starta en ny tråd bara åt farfar marx och diskutera honom på djupet annars, vore intressant.

[suchanother]

Kalle, var inte så murken även om du inte klarade dagens (iofs.) enkla uppgift. Det var du som påstod att "marxister inte vill diskutera". Vi har knappt startat och du slänger in handduken redan?

Kringlan, öva lite mer på rättstavning.

[Luipa]

Diskussion kring marxism och en varas värde:
http://www.socialism.nu/index.php?page=forum§ion=thread&id=1275
/luipa
p.s. Visst håller jag med om att en student som inte tar till sig konstruktiv kritik från examinatorn har/får problem. Fortsatte studenten sina akademiska studier? d.s.

[Kallekula]

Kalle, var inte så murken även om du inte klarade dagens (iofs.) enkla uppgift. Det var du som påstod att "marxister inte vill diskutera". Vi har knappt startat och du slänger in handduken redan?

Kringlan, öva lite mer på rättstavning.

Such vill du ha sista ordet trots att du inte har något vettigt att säga? Visst jag är givmild. Skriv du ytterligare ett inlägg med tröttsamma personangrepp och blaj om du vill.

Jag har ställt massvis av frågor, har dock om du läser igenom vår korrespondens sedan vi börjande här, inte fått ett svar. Jo att man kan tolka Marx som man vill eftersom det är uppenbart. Vad nu det ger...

Men som sagt givmild är jag ställ en fråga du om Marx. Någonting vad som helst. Stånga mig, gör någonting men Such tyckte bara om att sitta på sin kammare och skriva okvädningsord. Och vad vi vet gör han det än idag och han är sååååå lycklig.

[Kallekula]

Diskussion kring marxism och en varas värde:
http://www.socialism.nu/index.php?page=forum§ion=thread&id=1275
/luipa
p.s. Visst håller jag med om att en student som inte tar till sig konstruktiv kritik från examinatorn har/får problem. Fortsatte studenten sina akademiska studier? d.s.

Jo det gjorde han fast det tog två år att skriva c-uppsatsen. Okej den blev bra ska jag väl säga.

[suchanother]

Hej Kalle,
det var du som skapade denna stämning med dina klicheeartade åsikter.
Sen påstod du (och Stefan höll med) att felet med "marxister är att de aldrig vill diskutera". (Iofs. ett konstigt påstående som jag aldrig har stött på tidigare)
Nåväl, jag deklarerade att jag närsomhelst diskuterar Marx, för mej ett intressant ämne. Genast såg jag att dina kunskaper om marxism är minst sagt bristfälliga.
Jag förstår att man kan ha åsikter om ett och annat utan att vara insatt, det är så bekvämt och så lätt att vända kappan efter vinden. Men i detta fall kritiserade du marxismen utan att vara det minsta insatt.
Det värsta är att ha färdiga åsikter om seriösa ämnen, istället ska man vara openmined, lyssna och lära.
Lev väl!

[Kallekula]

Hej Kalle,
det var du som skapade denna stämning med dina klicheeartade åsikter.
Sen påstod du (och Stefan höll med) att felet med "marxister är att de aldrig vill diskutera". (Iofs. ett konstigt påstående som jag aldrig har stött på tidigare)
Nåväl, jag deklarerade att jag närsomhelst diskuterar Marx, för mej ett intressant ämne. Genast såg jag att dina kunskaper om marxism är minst sagt bristfälliga.
Jag förstår att man kan ha åsikter om ett och annat utan att vara insatt, det är så bekvämt och så lätt att vända kappan efter vinden. Men i detta fall kritiserade du marxismen utan att vara det minsta insatt.
Det värsta är att ha färdiga åsikter om seriösa ämnen, istället ska man vara openmined, lyssna och lära.
Lev väl!

Tja det får väl stå för dig. Jag tycker själv att det värsta på ett debattforum är att skriva en massa meningslösa inlägg och inte debattera.

Jo jag vet att du hela tiden gapar om att du när som heslt diskuterar Marx med mig. Vet du vad som är det mest komiska med ditt inlägg? Det är att du tycker det är skitsnack när jag säger att marxister aldrig diskuterar och vad gör du på detta? Jo du gör exakt det jag säger. Det är ironi det

Och om jag nu har så bristfälliga kunskaper är det ju en baggis för dig att diskutera dem och förklara att jag har fel därför att....osv.

Testar en sista gång:
Tror att jag frågat dig ett 10tal gånger om vad man kan ha för praktisk nytta av Marx i dagens svenska samhälle? Inget svar. Kommer det ett nu.....not

Vad innebär Marx mervärdesteori (inte ett svar om att man kan tolka det hur man vill när man vill)?

En annan fråga som jag undrar över är när blir en människa en utsugande kapitalist?Vid 1 anställd, 10 anställda, 100 anställda? Är det graden av "utsugande" som bestämmer det? Hur mycket utsugande ska det i så fall vara? Finns det några kriterier för det?

Om ett företag går dåligt varför anställer man inte fler arbetare? Mer utsugning mer profit.

Varför sparkar vissa företag sina anställda?

Vilka är det som startar företag i Sverige? Är de kapitalister, om inte. Tja det var frågan om när en människa blir kapitalist.

Utan företag inga kapitalister som kan suga ut arbetarna. Är det något sådant som intresserar herrn?

P.s inte för att du kommer svara på en enda av dessa frågor men det skulle ju vara kul att höra din åsikt om kanske en av dem d.s

Ha det bra

[suchanother]

Suchanother/ Om du inte kan diskutera på ett vettigt sätt kan du lika gärna dra härifrån. Jag är förvånad över att du inte är avstängd för länge sen.

Kanske du som ska dra?
Jag har hela tiden hållit mej till ämnet till skillnad från vissa.
Jag tror att Stefan är en av dessa nonsenstyper som det 13 på dussinet.

[kringlan]

Suchanother/ Om du inte kan diskutera på ett vettigt sätt kan du lika gärna dra härifrån. Jag är förvånad över att du inte är avstängd för länge sen.

Kanske du som ska dra?
Jag har hela tiden hållit mej till ämnet till skillnad från vissa.
Jag tror att Stefan är en av dessa nonsenstyper som det 13 på dussinet.

kan du inte läsa frågorna heller, du har ju en diskussion mitt framför näsan här och allt du gör är att hispla personangrepp. Du måste väl förstå aatt varenda en som läser denna tråd förutom du måste finna ditt sätt att "argumentera" rätt löjligt?

jag börjar misstänka att det sitter någon nånstans som inte har någon som helst lust att diskutera bara häva ur sig meningslös galla? Du framhäver gärna hur mycket du vet om marx, varför inte skriva en liten trudilutt, kasnke hur du skulle vilja utforma det Svenska samhället? Vi eller iallafall jag kommer gärna med konstruktiv kritik och så vidare.

Det finns ingen som "vinner" en diskussion egentligen, men folk som läser detta kommer nog finna dig rätt... meningslös.

Med detta lämnar jag denna debatt tills du har börjat debattera någon ritktig fråga och uppmanar alla andra att göra så med.

Är allt du nu kan häva ur dig lite ytterligare personangrepp och lite mer om "hur lite vi vet" osv. Ja då har vi fått vår tes bevisad.

[A friend of ours]

Spola tillbaka lite Kalle!

"Ni VILL tillsvidare inte fatta, även om de flesta av er nu sannolikt - innerst inne - inser att Marx mervärdesteori inte kan stämma, eftersom den utelämnar det som skapar själva värdet:
Nämligen den mänskliga energin och uppfinningsförmågan."

...och sen tror jag inte längre mina ögon när de glider över bästa rad!

"Kapital skapar inget värde! Det är värdet som skapar kapitalet!"

Så hur blev det med "... den mänskliga energin och uppfinningsförmågan."? Vart tog den parametern vägen?

[Kallekula]

Spola tillbaka lite Kalle!

"Ni VILL tillsvidare inte fatta, även om de flesta av er nu sannolikt - innerst inne - inser att Marx mervärdesteori inte kan stämma, eftersom den utelämnar det som skapar själva värdet:
Nämligen den mänskliga energin och uppfinningsförmågan."

...och sen tror jag inte längre mina ögon när de glider över bästa rad!

"Kapital skapar inget värde! Det är värdet som skapar kapitalet!"

Så hur blev det med "... den mänskliga energin och uppfinningsförmågan."? Vart tog den parametern vägen?

Kapitalet i sig skapar inget värde för att skapa kapital behövs mänskliga energin och uppfinningsförmågan. Har du lyckas lista ut detta med den svarta lådan vad det gäller mervärde? Dvs kan mervärde skapas av robotar? Om inte varför? Om det inte är så kan då mervärde skapas av mänsklig arbetskraft? Häng gärna med till tråden Marx i dagens svenska samhälle.