Stöd Israel!

[teoretikern]

Du är verkligen inte ens i närheten att förstå den metod jag söker presentera för att skingra oklarheter.

Eller så avslöjar du ditt fula tryne (nej inte likt en gris, skulle inte baktala dem).

Du tror inte jag har träffat på postmodernism tidigare? Det är absolut inte fel att ifrågasätta hur information uppstår, om den förvrängs på något sätt, vad som egentligen stämmer, men det innebär att även den ifrågasättandes världsbild kan ifrågasättas och här säger mig erfarenheten att den ifrågasättande som ifrågasätts blir närmast förnärmad över att man skulle kunna ha fel. Det är därför jag ser denna genre som avgrundsdjupt flum, som en hoper människor som slarvigt avfärdar all obehaglig information som ett resultat av dolda eliter i ett hemligt rum någonstans. Det enda vettiga sådana människor bör göra om de följer sin metodik är att sitta inne i en krog, stänga av storbildsteven framför dem, slänga alla tidningar och böcker (en och annan Harlequin kan kanske accepteras), äta, dricka, röka, njuta, ragga, dra fräckisar, flyta ut i hedonism och hoppas ängsligt på att inte en enda smula information om omvärlden når dem, för informationen kan man ju inte ta ställning till.

Tack och adjö!

[J R Auk]

Nej jag blir inte förnärmad. Det är ju egentligen min kritik till dig. Det vill säga det är inte direkt sakfrågan utan din attityd gentemot frågan som jag kritiserar.

Jag har inga problem att medge att jag inte vet mycket om regionen och spekulerar mest. Dock så tycker jag att jag har koll på hur det paranoida sinnet fungerar. Och det paranoida sinnet är det som anställs för att analysera hur stater skall agera i sådana här frågor, även om det sen kan komma att finnas många som tandlöst biter annorlunda.

Har du något specifikt angående min bild av frågan som du vill ifrågasätta?

[biggj]

Hejsan!

Vi fortsätter vår faktaanalys av historiken när nazionismen blev den förtryckande kraft som drev bort palestinierna från sina hem och gårdar!
Nazionistpropagandan finner ni ej här, den står som vanligt toker för!  :lol:

Det arabiska nederlaget och uppkomsten av flyktingproblemet

Trots inledande motgångar, innebar bättre organisation och planering, liksom omfattande illegala vapenleveranser, att judarna kunde vinna en avgörande seger. Araberna och palestinierna förlorade sina inledande fördelar när de misslyckades med att organisera och samordna sina stridskrafter. Men frånvaron av moderna vapen och ammunition innebar troligen en ännu större konsekvens till nederlaget. När striderna upphörde i början av 1949, höll Israel totalt 78 % av området väster om Jordan-floden. I strid mot FN:s plan.

FN gjorde därefter några allvarliga försök att genomdriva en internationalisering av staden Jerusalem, som hade delas mellan Jordanien och Israel, och separeras med taggtrådsbestängslat ingenmansland. Istället för FN:s internationalisering av staden delades den. Resterna av Palestina överfördes till Egypten och Jordanien. Egypten höll Gazaremsan och Jordanien erhöll Västbanken. Omkring 726 000 arabiska palestinier hade flytt, eller drivits ut, från Israel och blev nu flyktingar i närliggande arabiska länder. Arabländerna vägrade dock att underteckna ett permanent fredsavtal med Israel. Följaktligen fick Israels gränser efter vapenstillestånden aldrig de jure (juridisk) internationellt erkännande.

FN arrangerade en rad vapenvilor mellan araber och judar under åren 1948 och 1949. FN:s Resolution 194 uppmanade till upphörande av fientligheterna och tillät återvändande av flyktingar som ville leva i fred. Säkerhetsrådets resolution 62 kallas för ett genomförande av vapenstilleståndsavtalet som skulle leda till en permanent framtida fred. De gränser Israel etablerade längs "gröna linjen" efter vapenstilleståndsavtalet från 1949 har inte erkänts av arabstaterna, vilka därefter fortsatte att vägra erkänna Israel.

Trots att fientligheterna upphört, var flyktingproblemet inte löst. Förhandlingarna bröt samman eftersom Israel vägrat att återta mer än ett litet antal palestinska flyktingar. Sovjetunionen, först gynnsamt inställd till den nazionistiska staten Israel, ställde sig bakom de arabiska länderna efter 1949. Trots fortsatt amerikanskt stöd för existensen av Israel, var USA:s stöd till den judisk-europeiska enklaven länge minimalt och omfattade inte militärt stöd under presidenterna Truman och Eisenhowers förvaltningar. Israel krigsmakt var de första åren utrustad med överskottsvapen köpta i tredje hand, samt med franska flygplan och lätt militär utrustning från Frankrike.

De arabiska länderna, framför allt Syrien och Egypten, började ta emot stora mängder av sovjetiska militärt stöd efter 1956. Arabförbundet inrättade under 1950-talets slut en ekonomisk bojkott mot Israel, som delvis delades av de flesta europeiska industriländer och fortsatte att gälla fram till början 1990-talet. Men då hade Israel sedan tre årtionden erhållit massiv ekonomisk och militär hjälp från USA.

Post skriptum: Sedan 1948 har nazionisterna indirekt och direkt förkortat livet på omkring en miljon palestinier. Ett av många folkmord som skett i det fördolda, och där världsopinionen länge var både overksam och tyst. Senaste gången den nazionistiska terrorn var igång var kring årsskiftet 2008-2009. Där bombades civila bland annat med vit fosfor…1200-1300 dödsoffer och tio gånger fler skadade palestinier blev facit denna gång. En liten handfull nazionister dödades också, ehuru de befann sig på stulet territorium och hade sig själva att skylla...

Källorna var alltså desse:
Nicholas Bethell, The Palestine Triangle - the Struggle Between the British, the Jews and the Arabs, 1935–48, 1979
Sergio I Minerbi, The Vatican and Zionism - Conflict in the Holy Land, 1895-1925, 1990
Ilan Pappé, The Making of the Arab-Israeli Conflict, 1947–1951, 1994
Rashid Khalidi, Palestinian Identity - The Construction of Modern National Consciousness, 1997
Gerner & Karlsson, Folkmordens historia, 2005
http://www.mideastweb.org/briefhistory.htm (11/8-2005)
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ma ... _Palestine (1/3-2005)

MVH
bigj - för palestinierna, mot nazionism och marktjuveri.....

[Zokrates]

Vadå senaste?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5595073.ab

Lösningen för dem är lika enkel då som nu, lönnmörda alla kritiska röster, tror dock Teoretikern lättast svarar på kritiken genom att tipsa "dem" om Biggen .

[biggj]

Hejsan!

Ja, den anvisning som Zokrates gav visar ju bara vad vi påpekat hela tiden - nazionismen är en fascism med religiösa förtecken. Dessutom en neokolonialism som understöds av främst USA, men även EU. Eu borde helt klippa banden med Israel, och samarbeta med palestinierna istället, och sätta Israel under ekonomisk blockad som man gjorde med Sydafrika en gång, och det hjälpte ju! Det är bara genom sådana företeelser man kan sänka nazioniststaten och påbörja den palestinska återvändandet till varje hus, varje gård, varje landbit som stulits från dem! Fascister skall man inte klema med, de skall på alla sätt sänkas, dock inte av EU genom våld.

Men man kan ju stödja Iran och palestinierna med vapen, gärna en atombomb, då blir det liv i luckan och nazionisterna tvingas utrymma stöldgodset. Eftersom vi vet att fascister i grunden är väldans fega, det visade ju deras förebilder under andra världskriget. När ryssarna till slut satte hårt mot hårt, rämnade den nazistiska staten. På samma sätt bör dess moderna kopia, nazioniststaten, behandlas!  :lol:

Så här undervisas nazionisternas barn i hat under sin skolgång:

http://farm1.static.flickr.com/72/19264 ... ce66_o.jpg  (maj 2009)

Är Israel demokratiskt?

Hur mycket mark kan Israel stjäla från ockuperat palestinskt område, innan det kan anses vara en av staten framdriven statsterrorism? Har Israel rätt att existera på Golanhöjderna som man tagit från Syrien? Är Israels lagar demokratiska? En muslimsk israel har inte samma rättigheter som en judisk israel. Det handlar om sociala förmåner, möjligheten att bosätta sig där man vill osv. En ryss som säger sig vara jude får lätt medborgarskap i Israel. En israelisk muslim som gifter sig med en palestinier från ockuperade områden, eller en kristen ryss har nästan ingen chans att kunna få uppehållstillstånd i Israel åt sin make/maka. Det beror på att Israel inte är en stat som Sverige eller Frankrike, utan definierar sig själv som judisk. Därför står det på ID-korten vilken religion man tillhör – staten måste ju kunna göra skillnad – och politiska partier som vill ha sekulär stat – en stat som är religionsblind – är förbjudna. Det finns samtidigt planer i den nazionistiska staten på att även köra ut de kvarvarande 1,3 miljonerna palestinier som idag lever under den nazionistiska statens överhöghet i sitt eget land. Det finns goda skäl att fundera på om detta är en demokratisk stat, eller en stat styrd av fascistiska principer?

Nu vidare i vår historiska tillbakablick. Den är som vanligt byggandes på fakta, nazionistpropagandan står tokern för i vanlig ordning.....

Israelernas tysta folkmord på palestinier – närmare en miljon offer hittills

År 1947-1948 fördrevs omkring 720 000 palestinier från sina hem i det dåvarande Palestina sedan judarna i den nya staten Israel hamnade i krig med sina arabiska grannländer. Israel anser man blev angripet, vilket säkert är sant, men eftersom de själva stal arabiskt territorium, så anser sig araberna vara de angripna – en smaksak var man vill lägga skulden! Flertalet hamnade i flyktingläger, där förhållandena var svåra och följden blev att dödstalen steg. Dessa palestinier bor, efter två generationer, fortfarande kvar i flyktinglägren, även om många har sökt sig till andra arabiska länder liksom till Afrika, Europa och Amerika.

Dödstalen i dessa flyktingläger steg, liksom födelsetalen också steg – ännu mer efter hand. Både födelse- och dödstal brukar stiga när människor lever under press, och inte har trygghet och ordentlig försörjning att leva utav! Åtminstone sedan de direkta farorna för livet är undanskuffade, det visar all historisk demografi! Genom tillämpad demografi kan man nå en sannolik dödssiffra för den palestinska befolkningen under
Vi kan på ganska goda grunder räkna med att dödstalen i flyktinglägren ökade med omkring 10 promille de första åren efter flykten. Därefter, tack vare FN:s hjälpinsatser har den med tiden pressats nedåt och är idag kanske 1-2 promille, ovan den för regionen naturliga mortaliteten. Samtidigt ökade även födelsetalen med tiden, särskilt efter de första fem-sex årens trauman. Födelsetalen ligger i regionen på närmare 40 promille, ja på sina håll 50-60 promille, det är höga tal, mycket höga tal. Periodvis de högsta i världen! I Västeuropa ligger de kring 7-9 promille, i USA kanske 9-12 promille.

Nu är det bara att räkna! Från låt oss säga 700 000 individer med ett födelsetal på 30 promille de första åren steg den snart till 35 och snart 50 promille, ja rent av 60 promille. Samtidigt tvingades fler lämna sina hem så att flyktingarna efter några år troligen var närmare 800 000 personer omkring år 1956 – efter det andra kriget i området. Idag, år 2009, finns det omkring 4,5 miljoner flyktingar i regionen!
Inne i det egentliga Israel fanns det ytterligare cirka 200 000 palestinier, samt omkring en miljon på Västbanken och Gaza sedan tidigare (1948). Idag, år 2009, är de israeliska palestinierna cirka 1,3 miljoner individer, av omkring 7 miljoner i hela Israel.

Ett födelsetal på 40-50 promille ur en indexsumma kring 720 000 personer av flyktingstatus i 60 år blir följande: 720 000 människor år 1948 har år 2009 blivit 4,5 miljoner. Palestinierna har haft bland de högsta födelsetalen i världen sedan de fördrevs till sina flyktingläger runt omkring det forna Palestina – eller till Västbanken och Gaza. Samtidigt har det på Västbanken och Gaza förekommit en liknande befolkningsutveckling, med ett födelsetal kring 35-45 promille. På Västbanken och i Gaza fanns cirka en miljon människor år 1948. Dessa är flyktingar i ”eget land”, eller fram till 1967, Jordanien, dit Västbanken fram till dess hörde som en slags kompromiss efter krigen 1947-1948. Det ger en sammantagen befolkningsökning från 1,9 miljoner palestinier år 1948 till omkring 4,5 miljoner år 2009.

Enligt beräkningar gjorda år 1945 fanns det cirka 1,2 miljoner palestinier i det brittiska protektoratet Palestina år 1945. Öster om Jordan-floden, alltså protektoratet Trans-Jordanien, fanns troligen ytterligare närmare en halv miljon palestinier. Många av dem hade redan trängts bort av den judiska inflyttningen under 1920-1930-talen fram till 1945. Således fanns det ett palestinskt flyktingproblem redan från mitten av 1920-talet. Tillsammans är palestinierna, grovt räknat, drygt 9 miljoner år 2009 (de i Israel boende inräknade). Det fanns, och finns, även palestinska flyktingar i Jordanien, Libanon, Egypten och Syrien liksom i andra arabstater. Alla har de lidit under den israeliska statsterrorn allt sedan 1948. Sedan 1967 är resterande delar av Palestina ockuperade, därmed får vi räkna samtliga palestinier inom Israel som flyktingar, åtminstone de som ej har israeliskt medborgarskap. Dessa palestinska medborgare i staten Israel har däremot inte erhållit alla de mänskliga rättigheter som man som medborgare i en stat självklart skall ha. Staten Israel tillämpar etnisk särbehandling av sina medborgare, något som enligt FN:s stadgar är förbjudet.

Källor som stödjer texten:
FN:s årligen utkomna demografiska uppgifter för området sedan 1948.
http://users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm
http://tropej.oxfordjournals.org/cgi/co ... t/34/5/218
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10442100  
http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 5/abstract
http://www.stateofnature.org/humanCostOfEmpire.html  

MVH
bigj - för palestinierna och mot nazionism och marktjuveri...

[teoretikern]

Biggen, historieläraren  :lol:  ,  skrev: "Regeringarna i de nyss självständiga angränsande arabstaterna var ovilliga att blanda sig i kriget, trots vad folk i allmänhet tycks tro, och trots de under våren 1948 krigiska uttalandena från deras statsledningar."

Och därför råkade det av en underlig slump, liksom utav en olyckshändelse,  inträffa att trupper från det långväga Irak samt Egypten, Syrien, Jordanien, Libanon, Saudi arabien (samt stödtrupper från Jemen, Marocko och Sudan) helt plötsligt befann sig i Palestina och angrep judiska styrkor - och det redan innan Israel utropat sig självständigt. Arabstaterna hade redan under sommaren 1946 i Doslan i Syrien enats om en invasion, om Israel skulle se dagens ljus. (Det Israel även försökte göra i kriget i Libanon 1982 var att stödja den kristna politkern Bashir Gemayel, att denne skulle bli premiärminister, i utbyte mot ett fredsavtal. När Gemayel senare väl var minister ändrade han sig och ville istället skriva under ett nonaggressionsavtal med Israel, varpå den israeliska ledningen exploderade av ilska.)



Biggen skriver: "Endast Egypten hade en del överblivna stridsvagnar och flygplan från ökenkrigets dagar 1940-1943."

historieläraren  :wink:  försöker få de arabiska armeerna likna en hoper lusfattiga uteliggare, beväpnade med kundvagnar och tomglas.  Här är i alla fall ett nedskjutet egyptiskt  Spitfire. Vem vet, bilden är kanske precis som den syriska utslagna stridsvagnen förfalskad?





Här är ett syriskt Harvard, Syrien hade ca 20 stycken sådana:



Även den bilden är kanske förfalskad? De arabiska armeerna hade totalt 75 stridsflygplan, 40 stridsvagnar, 300 andra bepansrade fordon (vilka kunde förses med olika vapen, bl a eldkastare) , 140 fältkanoner och 220 luftvärn-pansarpjäser. Judarna kom inte i närheten av detta, inte förrän sensommaren 1948. Det märks att 'historieläraren' inte har en aning om varför arabstaterna fick problem med materieltillförsel under krigets gång.  USA införde ett vapenembargo mot regionen 14 december  1947;  England och Frankrike följde kort därpå samma exempel, i februari 1948. Man antog att detta skulle dämpa striderna. Problemet var bara att de arabiska armeernas beväpning var främst engelsk och fransk, och man fick problem därför med reservdelar och ammunition. Israel hade å andra sidan inte alls litat till USA särskilt mycket i inledningen av kriget, och den lilla beväpning man hade ifrån England hade man lyckas förvärva tack vare deserterande engelska soldater. Utan Israel hade litat till diverse länder i Europa vilka var föga intresserade av konflikten och därför kunde bete sig lite hur de ville. Senare följde ordentliga leveranser från Tjeckoslovakien, en levereantör araberna inte alls tänkt på och inte alls kunde hur som helst byta till.  Det Biggen även erkände var att engelska flygplan slog till mot israeliska styrkor. Det han inte nämnde var att även USA krävde att Israel skulle dra sig ur Egypten, när man övergått till en stark offensiv. Så  England och USA ville tillförsäkra Israel en god beväpning, så att judar kunde bl a med bomber spränga engelsmän i luften, och senare skjuta ned engelska Spitfire! 'Historieläraren'  :roll:  borde ta anställning i Interpol!  =D>  Skulle 'läraren' vara vänlig att citera stycken som visar att USA och England gladeligen försåg judarna med vapen? Fast jag tror inte vi kommer få se några sådana citat.




Jag kan däremot citera Benny Morris, hans bok 1948, angående judiska planer att rensa Palestina:

"Transfer or expulsion was never adopted by the Zionist movement or its main politial groupings ass official policy at any stage of the movement's evolution - not even in the 1948 war. No doubt this was due in part to Israelis' suspucion that the inclusion of support for transfer in their platforms would alienate Western support for Zionism and cause dissension in Zionist ranks. It was also the result of moral scruples. during th 1948 War, which was universially viewed, from the Jewish side, as a war for survival, although there were expulsions and although an atmosphere of what would later be called ethnic cleansing prevailed during critical months, transfer never became a ageneral or declared Zionist policy.  ... By contrast, expulsionist thinking and, where it became possible, behavior, characterized the mainstream of the Palestinian national movement since its inception. 'We will push the Zionists into the sea - or they will send us back into the desert' , the Jaffa Muslim-Christian Association told the King-Crane Commission as early as 1919"



Och som sagt, 'historieläraren'  har inte läst någonting annat än länkarna, för om man jämför det som står där med det postade, ser man att texterna är nästan identiska  - förutom psykotiska spekulationer om USA:s påstådda ondska och vapenleveranser. Några andra iögonfallande uppgifter finner man inte. Benny Morris och Martin Gilbert finns med som källor till Wikipedias artikel, så hur ska vi förhålla oss till dessa två författare jag läst? Är de månne nazionister? Det jag märker bland diverse vänster är att man är livrädd att krig ska handla om etnicitet, så därför måste detta krig bero i roten på västerlandet. Men som Morris skriver: "The War of 1948 was the almost inevitable result of more than half a century of Arab-Jewish friction and conflict that began with the arrival in Eretz Yisrael (the Land of Israel), or Palestine, of the first Jewish immigrants from Eastern Europe in the early 1880s." Det är konfliktens kärna, det har till och med Biggen begripit.  Jag rekommenderar Morris 1948!

http://www.bokus.com/b/9780300151121.html

[Zokrates]

Teoretikern, håller med dig, STÖD ISRAEL
GENOM ATT BOJKOTTA DEM OCH FÖRDÖMA DEM!

[biggj]

Hejsan!

Vi noterar att den väntade nazionistiska propagandan åter förmedlats av toker. Därmed går vi vidare i den faktabaserade historiken om nazioniststatens terror mot de människor som redan fördrivits från sina hem!

Israelernas tysta folkmord på palestinier – närmare en miljon offer hittills (2)

Det intressanta är emellertid dödstalen, de var troligen höga (säkra siffror är svåra att erhålla), och den allmänna trenden i Mellanöstern under 1940-talets andra halva var cirka 25-30 promille. Dödstalen har alltid varit högre i flyktingläger, det gäller över hela världen. Orsaken är ganska självklar, sämre hälsovård, psykisk press och osäkerhet inför framtiden leder till problem som i slutändan leder till högre dödstal än annars. För palestiniernas del, med alla de umbäranden som flyktinglivet framtvingade, får vi räkna med att dödstalen de första åren låg kring 40 promille, för att sedan sjunka till cirka 30 och snart 25 promille. I de palestinska flyktinglägren ligger dödstalen fram till 1960-talets början kring 30 promille per år, sedan sjunker de successivt till 25 promille och under 1990-talet till 15-20 promille.

Av en genomsnittlig flyktingbefolkning kring 1,2 miljon ger en överdödlighet på omkring 7 promille (i genomsnitt, under 60 år) ett dödstal under 60 år närmare 500 000 för tidigt döda människor. Vanligen dukar de svagaste under först – barn och gamlingar liksom de redan sjuka! Ändå ökar befolkningen! Det gör den därför att beräkningarna är mer komplicerade är så, men för att undvika onödig sifferexercis, så nöjer jag med dessa enkla faktorer. Ett råd är att i slutändan lägga till tio procent, både vad gäller födelse- och dödstalen. Då är vi uppe i närmare 500 000 för tidigt döda och närmare 2,5 miljoner flyktingar – allt efter 60 år.

Det är dock inte allt, efter 1967 förpassades ytterligare omkring 1,5 miljoner palestinier på Västbanken och Gaza in under israelisk ockupation. Här får vi räkna med sammanlagt cirka 2,5 miljoner människor hamnade i flyktingliknande förhållanden, i sina egna hem. Dödstalen bör här ha ökat med omkring 2, kanske 3 promille, vilket på 30 år ger ytterligare offer för den israeliska politiken. En befolkning på 2,5, sedan 4,5 miljoner människor, ger ett befolkningsgenomsnitt på 3 miljoner under de 40 år som ockupationen av Västbanken och Gaza har varat. En genomsnittlig överdödlighet på ytterligare en promille på 3 miljoner under 35 år ger faktiskt – drygt 100 000 dödsfall under perioden. Därmed är vi uppe i 600 000 för tidigt döda människor.

I övriga Mellanöstern kan vi räkna med att dödstalen sjönk efterhand som förbättrad hälso- och sjukvård letade sig fram till byarna och städerna. Dödstalen sjönk sannolikt från ett medeltal på 30 promille under 1940-talet, till 25 promille under 1950-talet och närmare 20 promille under 1960-talet. Idag (2009) ligger dödstalen i regionen - åter igen varnar jag för att det är frågan om en beräkning – troligen kring 13-18 promille. I Europas västra delar ligger den kring 7-9 promille idag, år 2009.

Därtill får vi lägga de som stupade och skadades under de olika krigen som har utkämpats mellan ockupanterna och ursprungsbefolkningarna i Palestina/Israel; 1947-1948, 1956, 1967, 1973 samt den lågintensiva terrorn båda parter fört allt sedan 1980-talets början fram till idag! Intifador och andra våldsorgier inräknade. Här har, inräknat dem som dött för tidigt av krigsskador några år efter krigen, närmare 150 000 människor avlidit i förtid mellan 1947 och 2009. Därtill bör vi ha i minnet att de tidiga krigen krävde enorma offer även sedan vapnen hade tystnat; skador och infektioner drabbade människor utan effektiva botemedel och läkarvård mycket hårt ända fram till 1960-talet. Bara efter de båda krigen under 1940- och 1950-talen kan ”efterskörden” ha krävt upp till tio-femton gånger antalet stupade och detsamma gällde de civila offren – främst på den palestinska sidan. Bara här kan våldet ha krävt omkring 150 000 offer upp till tio år efter krigen! Dessa offer, sällan omnämnda, men ändå existerande, måste vi också ta med i beräkningarna när vi summerar ockupationerna, krigen och det våld som alltid finns närvarande i sådana långvariga konflikter.

MVH
bigj - för palestinierna, mot nazionism och marktjuveri...

[EnGladEn]

Fruktansvärt mycket att läsa, orkar inte bara ta till mig all fakta.

Att isrelerna i stort är goda är väl ganska uppenbart. Jag kommer ihåg ett fall där en isrealisk kommandstyrka tänkte förgifta driksvattnet i en tysk stad, och de hade förberett allt, och vad jag kommer ihåg var de till och med på plats. Om de hade gjort det, hade det inte varit mer än rätt, med tanke på vad tyskarna gjorde mot oskyldiga judar.

Men, de gjorde det inte. De kände medkännande. Trots att många tyskar var skyldiga, då en stor del hade röstat för Hitler. Men de förstod att en del oskyldiga tyskar skulle stryka med, och kriget var över, så det fanns ingen militär anledning, utan bara berättigad hämnd.

Araberna har stora landarealer; varför känner araberna inte medkänsla med israelerna? De kunde väl bjuda på lite medkänsla med tanke på allt lidande och förnedrande judar fått uppleva i historien (inte bara i Nazityskland, alltså).

Men icke. Araberna, som enligt Islams 3:e pelare av de fem, (Zakat), ska ge till de fattiga, kunde alltså bara följa islam. Judarna efter kriget var utblottade. Det minsta araberna kunde ge var lite land för israelerna att leva på. Historiskt land som judarna levt på i årtusenden.

Jesus var/är jude. Den mest kända gestallten genom tiderna är alltså jude. Och Jesus representerar godhet.

Håll debatten på en anständig nivå. Det är en debatt om en hårt arbetande, gott, intelligent folk med god humor (varför är de flesta komiker i USA judar?).

Konspirationsmänniskor med förvrängda världsbilder ska inte få smutsa ner Israel och judarna. Nazisterna pratade om en världskonspiration bland judarna; detta är ju rent löjligt. Konstigt att denna vanföreställning är så hårt inbiten hos vissa. Skulle tro att bigj är en sådan. Att judar samarbetar är en sak, men världskonspiration, detta är en fanatisk ståndpunkt.

Länge leve judarna.

/EnGladEn

[EnGladEn]

En amerikansk medelålders kvinna kom till en judisk läkare, som var känd för sin vänlighet och lågmäldhet.

Kvinnan och läkaren små pratade med varandra i 5 minuter. Sen sa kvinnan, "Jag ska komma till saken, doktorn, det är så att jag har ett problem. Jag fiser väldigt mycket. Det är faktiskt så att under tiden vi har pratat här, så har jag troligen fisit mer än 10 gånger. Men det är inte ett jättestort problem för fisarna luktar inte, och de hörs inte. Men jag vill ändå bli av med problemet."

"Jag förstår." Sa läkaren.

Läkaren fortsatte, "Jag skriver ut ett recept till dig, ta tabletterna enligt ordination varje dag, så skall vi se om det är någon skillnad. Kom tillbaka om en vecka."

"Tack doktorn. Jag kommer om en vecka, hejdå och tack, en en gång." sa kvinnan.

"Tack, och hejdå, vi ses." sa läkaren.

Efter en vecka var kvinnan hos läkaren igen. Hon sa, "Jo, doktorn, jag vet inte vad för piller du gav mig, men jag fiser lika mycket som innan, det är bara det, att nu luktar fisarna något fruktansvärt illa."

Läkaren replikerade, "Det är bra. Nu när vi fått ordning på ditt luktsinne, kan vi gå över till att förbättra din hörsel också..."

mvh,

/EnGladEn

[biggj]

Hejsan!

Har månne toker skaffat sig ännu ett nick?  :lol:

MVH
bigj

[teoretikern]

...

Tänka sig, inga efterfrågade citat synes till, vad underligt!  :roll:

Det finns hyfsad statistik för barnadödligheten i Gaza och Västbanken; jag skrev tidigare:

Det Israel gjorde 1967 när man kom att kontrollera Västbanken och Gaza var att dels sopa bort regleringar från Husseins tid, dels att tillåta araber arbeta i Israel, dels att tillåta handel mellan Israel och de arabiska kontrollerade områdena. Resultatet blev låg arbetslöshet i både Gaza och Västbanken, en arabisk-palestinsk ekonomi som under en tid växte med 15% per år; mellan 1968 och 1991 ökade BNP per capita 165 $ till 1 715 $; medellivslängden ökade från 48 till 72 år 2000; spädbarnsdödligheten sjönk från 60 per 1000 födslar till 15 år 2000 (att jämföra med Egyptens 40, Jordaniens 23, Syriens 22).

Howard Sachar har ett litet stycke som heter  lämpligt nog "The economic impact of Israeli occupation". Enbart mellan 1967 och 1973 steg Västbankens BNP med 80%. Israel iscensatte ett vaccinationsprogram även i de arabiska områdena efter sexdagarskriget, invånarna där fick även el och rinnande vatten, och därför sjönk barnadödligheten. Menar därför Biggen att de omkringliggande arabiska länderna begår folkmord på alla invånare i sina respektive länder i och med att deras barnadödlighet ligger högre än vad fallet var i Gaza och Västbanken? Varför ser vi inga kampanjer och hatskrifter mot Israels grannländer, om barnadödligheten betyder mycket? Biggens skrev: "Idag (2009) ligger dödstalen i regionen - åter igen varnar jag för att det är frågan om en beräkning – troligen kring 13-18 promille." Denna varning betyder i rent klarspråk: rena fantasier.

Israel har aldrig inlett ett enda krig i regionen, och om man börjar undersöka var notan för dessa stupade ska hamna, ska de emottas av den arabiska sidan.

Visst, skriv på du, för du ger vänstern en stor björnkram genom att få vänstern se ut som en hoper fanatiker, vilka fullkomligt älskar sin ideologi mer än vad man de facto älskar människor - det är anledningen till att kraftfulla protester mot grannländera uteblir..

'Historieläraren'...  

[Kallekula]

Ja se denna extremvänster och dess propaganda. Något nytt under solen. Och så blir de förvånade när folk är skeptiska till vad de säger, eller att de aldrig får några röster i våra val (de vänster om V).

Demokratiskt tagna beslut accepteradeds inte av arabländerna, de åkte på stryk gång efter annan eftersom de inte kan kriga. Krig som de själva stratade. Det blir ett jaha av det.

Vad är det nu biggen brukar säga. Jo att de som inte accepterar demokrati är per definition fascister. Varför extermvänstern nu ska vurma för dessa i detta fall. Obegripligt.

Sommaren fortsätter ett tag till. Ut på böljan den blå ett tag. Höres.

[biggj]

Hejsan!

Vi har avnjutit ännu några nazionistiska propagandanummer från toker, lägg märke till at det alltid fattas källor i dessa inlagor! Samtliga är från den nazionistiska propagandaverksamheten! Kallekula har skyndat till hjälp så det inte skall sluta lika illa som tidigare för toker, men vad vi minns brukar denna hjälp mest stjälpa......

Vad gäller barnadödligheten i promille bland barn under fem uppger Amnesty International att den i de palestinska områdena som ockuperas av nazioniststaten är 22 för pojkar och 17 för flickor. År 2008. Detta var värre än vad vi själva trodde. Enligt FN var den 23 promille/år år 2008.
Toker använder sig av nazionistpropagandan, det är alltså upp till var och en att tro på antingen en nazionistisk stats påståenden, eller Amnesty/FN! För den normalbegåvade torde valet vara enklet! Det är tack vare FN:s och andra oragnisationers hjälp som barnadödligheten bland palestinierna inte rusat upp till siffror liknande dem i Irak eller Afghanistan, säkerligen över 100/150 promille/år.
Källor: http://www.amnesty.se/ommanskligarattig ... on/israel/
FN - HDI, 2008

Vidare påstår toker att den naziinspirerade ockupationen varit av godo för palestinierna! Kommentarer överflödiga!  :wink:

Israel torterar fångar....

Sedan 1999 är tortyr förbjudet i israeliska fängelser. Men enligt en färsk rapport från de israeliska människorättsorganisationerna B’Tselem och Centret för individens rättigheter är förbudet blott en papperstiger. Rapporten, som baseras på vittnesmål från 73 palestinska fångar som satt fängslade mellan juli 2005 och januari 2006, visar att den israeliska säkerhetstjänsten Shin Bet regelmässigt utsatt fångarna för såväl fysisk som psykisk tortyr, skriver The Independent. En av de intervjuade, en 29-årig man, berättar hur han brukade förhöras i vad fångarna kallade ”bananposititionen”. Den innebar att han lades med ryggen mot en bänk varpå händer och fötter hakades fast i varandra med hand- och fotfängsel under bänken. – Sättet kroppen sträcktes ut på var olidligt. Sedan lyfte förhörsledarna upp bänken och släppte den rakt ner. Jag förlorade medvetandet, berättar han. Israels justitieminister hävdar att förhörsmetoderna håller sig inom lagens råmärken.
Källa: Arbetaren nr 19 maj, 2007. utrikes@arbetaren.se

Och så avslutningen på den historik vi började på tidigare....:

Israelernas tysta folkmord på palestinier – närmare en miljon offer hittills (3)

En del källor anger dödstalen till omkring 125 000 för perioden 1948-1996. Då räknar man enbart direkta civila offer. Idag torde de uppgå till åtminstone 150 000 bara på den palestinska sidan. Det innebär att fram till 2009 har över 900 000 palestinier fått sina liv förkortade pga. den israeliska terrorpolitiken och våldsapparaten, genom indirekta såväl som direkta våldsmetoder. Till detta skall naturligtvis läggas omkring 20 000-25 000 israeler – även deras liv har förkortats genom olika våldshandlingar och skador som lett till för tidig död. Jag är något osäker på siffrorna här, men kanske det finns bättre statistik från Israel, det borde det ju göra! Tiden är den samma, från 1947 till 2009!

Bara under den senaste intifadan har väl närmare 6000, eller är det fler (har faktiskt tappat räkningen), människor fått sina liv förkortade i självsprängningar, riktade mord, barn som mördats, kvinnor, nyfödda, gamlingar och de stridande. Även judar har som bekant dödats eller mördats, jag är även här osäker, men det är väl närmare 1000 personer sedan den senaste eskaleringen för tre-fyra år sedan. Med dem som har fått sina liv förkortade indirekt p.g.a. av terrorn kan vi säkert komma upp kring 25 000 palestinier under dessa tre-fyra år. Teoretiskt så innebär det att under en sådan här tioårsperiod kommer det att dö närmare 75 000 personer i onödan. Inräknat utifrån samma antal israeler som fått sina liv förkortade stiger siffran till närmare 85 000 människor. Till detta bör man lägga slakten i Gaza veckorna kring månadsskiftet 2008-2009, en extrem flygbombning av civila och bland annat användandet av förbjudna krigsmedel, s.k. vit fosfor, besprutades över civila i Gaza. Troligen kommer detta att med tiden tas upp i Internationella Brottmålsdomstolen i Haag.

Under senare tid har det kommit fram källor som faktiskt påtalar att den nazionistiska terrorn är vida större när det gäller det indirekta mördandet i Palestina-regionen. Miljontals fler har dukat under av nazionisternas terrorsystem, hur det förhåller sig med detta har ännu inte kunnat analyseras, men omöjligt är det inte.

Källor som stödjer texten:
FN:s årligen utkomna demografiska uppgifter för området sedan 1948.
http://users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm  (2/5-2009)
http://tropej.oxfordjournals.org/cgi/co ... t/34/5/218  (2/5-2009)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10442100  (2/5-2009)
http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 5/abstract  (2/5-2009)
http://www.stateofnature.org/humanCostOfEmpire.html  (1/8-2009)

MVH
bigj - för palestinierna, mot nazionism och marktjuveri.....

[Jörgen]

Jag ska ta dig på allvar en stund, på mitt eget kanske begränsade sättet,
men bara en liten...

Fruktansvärt mycket att läsa, orkar inte bara ta till mig all fakta.

Det var ju tråkigt att du inte orkar tar till dig fakta,
här har du möjlighet att jämföra mellan två till synes motsatta perspektiv,
bara du orkar.
Att sedan bägge polerna rimligen bör innehålla sanning överlåter jag dig
att medge efter det att du har läst igenom allt som sagts, inklusive införmationen som följer länkarna.

Att isrelerna i stort är goda är väl ganska uppenbart. Jag kommer ihåg ett fall där en isrealisk kommandstyrka tänkte förgifta driksvattnet i en tysk stad, och de hade förberett allt, och vad jag kommer ihåg var de till och med på plats. Om de hade gjort det, hade det inte varit mer än rätt, med tanke på vad tyskarna gjorde mot oskyldiga judar.

Om israelerna i stort sätt är goda, så måste även muslimer vara det, och lika goda, och varför inte nazister och röda khmererna - det kan ju inte vara så att ett folk är godare än andra, det vore ju nazismen.

Men nu blandar vi (du) ihop etnisk tillhörighet och politisk tillhörighet.
Israeler är inte lika med judar, och är inte lika med nazi-sionister (som tror att judar är godare än andra folk), även om säkerligen de flesta boende i Israel idag tyck vara indoktrinerade att vara aktiva sionister, eller passive (medlöpare).

Din lille kommandogrupp, fiktiv eller inte, var uppenbarligen inte helt degenererad till att vara nazister/sionister, eftersom de förstod att man inte bör skära ett folk över en kam, bara bra för de själva, de förblev medmänniskor trots frestelsen för hämnd, som inte alls var berättigad.

Om hämnd verkligen vore berättigad, så skulle kanske idag en million israeler behöver offras enligt principen öga gör öga, tand för tand.

Men, de gjorde det inte. De kände medkännande. Trots att många tyskar var skyldiga, då en stor del hade röstat för Hitler. Men de förstod att en del oskyldiga tyskar skulle stryka med, och kriget var över, så det fanns ingen militär anledning, utan bara berättigad hämnd.

Ungefär en tredjedel röstade på Hitler, men det räckte för hans meningsfränder att tillskansa sig makten, sen började arresteringarna: först de politiska fienderna - kommunisterna, socialisterna,
fackföreningarna - vänstern helt enkelt, och när den oppositionen var tystad, så testade man lite diskret systemet på de förståndshandikappade och de associala, och folket visade sig vara för passiviserade/kuvade/indoktrinerade för att reagera till deras försvar så blev det de etniska avvikande gruppernas tur.

Nå, därmed uppstår ju möjligheten att se likheter med dagen Israel, där handlar det ju mycket om just att förnedra, förlöjliga, och försvaga de etniskt avvikande till gagn för de etniskt priviligerade.

Araberna har stora landarealer; varför känner araberna inte medkänsla med israelerna? De kunde väl bjuda på lite medkänsla med tanke på allt lidande och förnedrande judar fått uppleva i historien (inte bara i Nazityskland, alltså).

Som dessa blivande israeler inte upplevt i Mellanöstern till de anlände i stora antal dit och uppförde sig illa. De "kristna" har också stora landarealer, varför uppmuntrade dessa börtflyttandet från Europa till ett främmande land?

En palestinsikt enklav i Europa, eller en kineskt sådan skulle inte ha tolererats, lika lite som en sådan skulle tolereras inne i Israel.

Men icke. Araberna, som enligt Islams 3:e pelare av de fem, (Zakat), ska ge till de fattiga, kunde alltså bara följa islam. Judarna efter kriget var utblottade. Det minsta araberna kunde ge var lite land för israelerna att leva på. Historiskt land som judarna levt på i årtusenden.

Judarna uppträdde som tjuvar och mördare.

Jesus var/är jude. Den mest kända gestallten genom tiderna är alltså jude. Och Jesus representerar godhet.

Kristendomen representerar en reformerad judendom -
borta är hämndföreställningarna, folkmord och föreställningen om ett heligt land för judar, föreställningen omd et utvalda folket som ingår i den äldre formen av judendomen.
Den kristendomen som skapades ur judendomen skiljer sig på den tiden från förälderrelegionen till att vara en mera allmäntillgäng tro.

Håll debatten på en anständig nivå. Det är en debatt om en hårt arbetande, gott, intelligent folk med god humor (varför är de flesta komiker i USA judar?).

Varför är det flesta komiker (oavsett etnisk tillhörighet) Aspberger eller Autism?
Varför bor de flesta judiska komiker i USA, och inte i Israel?
Meningslösa frågor måhända?

Konspirationsmänniskor med förvrängda världsbilder ska inte få smutsa ner Israel och judarna. Nazisterna pratade om en världskonspiration bland judarna; detta är ju rent löjligt. Konstigt att denna vanföreställning är så hårt inbiten hos vissa. Skulle tro att bigj är en sådan. Att judar samarbetar är en sak, men världskonspiration, detta är en fanatisk ståndpunkt.

Att en viss grupp samarbetar mot för de utomstående är i sig ingen fanatisk ståndpunkt, det ingår i den mänsklig naturen, så varför neka?
Du själv medger väl att det finns en muslmsk konspiration mot Israel?
Eller har inte du denne fanatiske ståndpunketen?

Länge leve judarna.

Gärna, med död åt sionisterna/nazisterna.

...

saxat

August 8, 2009

Hebron – Ma’an – Israeli settlers launched a series of actions on Friday in a bid to take over more West Bank land from Palestinians.

In the city of Hebron settlers began planting Palestinian-owned land under military guard in an apparent takeover attempt. Settlers from the illegal Israeli colony of Kiryat Arba moved on to land belonging to Muhammad Mustafa Jaber, in the Al-Beqa’a area, outside of Hebron.

Jaber told Ma’an Israeli soldiers blocked his family from reaching the land. A similar incident took place last week when soldiers cordoned off his land to make way for the settlers’ activities.

In a separate incident dozens of Israeli military vehicles closed the village of Kfil Haris, north of the West Bank town of Salfit, Thursday as they escorted a group of settlers through the area, locals reported.

Shop owners were ordered to close, families out for evening strolls were told to return to their homes and all car traffic in the village was ground to a halt and drivers stranded at the village entrance as troops spread across the area.

Kfil Haris resident Karam Abu Hammad said troops ordered him to leave his car at the entrance of the city and proceed on backloads on foot. On his way home he was ordered off the streets by half a dozen other soldiers.

Israeli troops erected checkpoints throughout the village to ensure locals stayed indoors as a herd of settlers entered the area on busses to visit an area that villagers recognize as a holy shrine to the Prophet Zel Kefl, an ancient local religious figure. The area is surrounded by a village graveyard.

In years past settlers defaced the shrine and nearby tombs with anti-Arab slogans and spray paint, but Thursday night made a pilgrimage to worship at the area.

Meanwhile, in the town of Beit Sahour, outside of Bethlehem, Ma’an reporters observed settler activists converging on an abandoned Israeli military base they are seeking to transform into a settlement. Settler groups have been holding weekly events at the hilltop base, including religious services, lectures, and martial arts trainings, all under heavy military guard.