Den ekonomiska krisens förhistorik...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 01 nov 2009 00:39

biggj skrev:Ho ho ho ho.......vad får desse självtroende mytomanister allt ifrån.......ho ho ho.......


Your overconfidence is your weakness.  

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 01 nov 2009 09:12

Hejsan!

Tat inte så hårt Levee, lite ironistik tål du välan? Man giver och tager, eller hur?  :wink:

Nu till det intressanta, krisens förspel!

Paniken sprider sig hos de sista nyliberalerna…

I oktober 2008 var nyliberalismen nere för räkning, president Bush tvingades att ta till ”socialistiska” åtgärder och vädja om att rädda de stora finansinstituten, och kapitalismen. Nederlaget för Chicagoskolan var total, Milton Friedmans teorier hade visat sig bara vara ren och skär önsketänkande från början till slut. Den svenske nyliberala gurun Johan Norberg var efter hösten 2008 och finanskriserna illa ute. Hans självförtroende har fått sig en törn när verkligheten plötsligt knackar på! Herr Norberg menade dock att finanskrisen orsakas av att kapitalismen tvingats ta socialt ansvar! Så här uttryckte han sig:
”Det går inte att skylla finanskrisen på marknadsliberalism och kapitalism. Tvärtom - dagens kris beror till stor del på att den amerikanska staten försökt ta ett socialt ansvar.”

Man kan då fråga sig om herr Norberg menar att kapitalismen inte kan skapa ett drägligt liv för alla, eller inte vill det? Hur han än svarar här, så inser ju läsaren att kapitalismen inte riktigt är till för alla – utan bara ett mindre fåtal. Om man får tro Johan Norberg alltså! Och för en gång skull kan han vara helt rätt ute, ironiskt nog den enda gången! Men i sitt propagande för "världskapitalismen" fick han fel över hele linjen, detta system orsakar inte välfärd, den river ned välfärd och skapar allt större fattigdom sett ur en global nivå. Att den på sina håll, främst Kina, lyckats lyfta några hundra miljoner ur en fattigare tillvaro materiellt sätt, beror mestadels på att två totalitära läror här funnit varandra - kommunism och kapitalism. Systemet hålls uppe genom statlig kinesisk terror, belönad med kapitalistiska medel. När det hela tager slut, raseras detta åter, och därmed förlorar världskapitalismen sitt sista "lyckade" fäste. Samtidigt försvann nyliberalismens talesman Johan Norberg ut i den ekonomiska kylan ju mer med den nyliberala härdsmältan spred sig under höstmånaderna 2008...ett naturligt steg för en ideolog vars teorier varken fungerade på ritbordet eller för den krassa verkligheten...

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 01 nov 2009 21:52

Hej och hoppsan.

biggj skrev:Tat inte så hårt Levee, lite ironistik tål du välan? Man giver och tager, eller hur?


Det blir stor komik nu nar du till och med forsoker bestamma min reaktion pa dina inlagg. Med tanke pa att du fortfarande inte tror pa nagot jag pastatt sa kan jag val saga att ju mer du gissar desto roligare blir det.

biggj skrev:Herr Norberg menade dock att finanskrisen orsakas av att kapitalismen tvingats ta socialt ansvar! Så här uttryckte han sig:
”Det går inte att skylla finanskrisen på marknadsliberalism och kapitalism. Tvärtom - dagens kris beror till stor del på att den amerikanska staten försökt ta ett socialt ansvar.”


Nej, herr Norberg fattar inte heller att man maste ha hela bilden for att forsta sammanhanget och orsakerna. Sa han och du kan val sla er ihop, i det har fallet sa kan ju faktiskt tva halvor bli en hel. Med varma halsningar fran USA, star ute pa altanen och grillar kott i shorts idag. 25 grader och harligt solsken. Hur ar vadret i Sverige ?

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 02 nov 2009 07:07

Hejsan!

Ser att Levee fortsätter att känna sig lite stött, men så är det - vissa vet helt enkelt mer! Folk reagerar på olika vis när de får ta del av kunskaper, en del lär sig, andra känner sig underlägsna och bliver då lite griniga! :D
Nu vidare i vår krisjakt.....

En myt och dess sorti ut…
Lärdomen vi måste ta till oss…

Finanskrisen och spekulationsbubblan hösten 2008 har åter understrukit marknadens svagheter och kapitalismens omöjlighet som ett varaktigt ekonomiskt system som gynnar alla. Ja den har visat sig även vara farlig för hela vår planet, och vi har bara denna att bo på än så länge. Nya forskarrön visar att om Jorden värms upp mer än två grader kommer även jordskorpan att påverkas, fler vulkanutbrott och fler jordbävningar! Detta för att vattnet i haven stiger och trycket på kusterna ökar så att magman börjar sippra ut flera kilometer nedanför topparna – och de flesta aktiva vulkanerna ligger nära kusterna, liksom de olika jordplattorna kontinenterna vilar på. Det kan komma dramatiska förändringar i jordskorpan i exempelvis Kalifornien, på öarna Java och Sumatra, samt i den japanska övärlden, vilka kan drabbas av fruktansvärda katastrofer. Stora sjöar håller på att bildas i Himalaya som hotar livet nedströms om de fortsätter växa och när som helst bryter igenom med flodvågor av enorm kraft. Då kommer de stora slätterna i Indien, Bangla Desh och Kina att drabbas av katastrofer av bibliska mått.

Kapitalismen har helt enkelt blivit ett hot mot planeten, den måste därför med snart sagt alla medel bekämpas och föras bort från den kommande ekonomiska ordningen. Nu drabbas människor i hela världen, inte bara människorna i tredje världen som fått sina livsmedelspriser höjda, och även upplevt svälten i massiv skala sedan hösten 2006. Arbetslösheten kommer också att öka. I Sverige duggade varslen tätt 2008-2009, alldeles oavsett att Arbetsförmedlingens nya generaldirektör i Sverige samtidigt ansåg att, i sann nyliberal anda, det hela bara var ett litet hack i utvecklingen.

Sedan påbörjade den nye generaldirektören det som alla nyliberaler och kapitalister är bäst på, att tillsätta egna jasägare och därefter börja fiffla och ta ut fantasilöner. Hon handplockade snart fyra gamla kollegor till toppjobb på Arbetsförmedlingen. Tre av dem fick snabbt miljonlöner – samtidigt som man ska spara drygt 650 miljoner kronor på att avskeda personal på arbetsförmedlingen. Generaldirektören och nyliberalen Angeles Bermudez-Svankvist skapade snabbt en egen gräddfil till chefsjobben. Enligt reglerna ska lediga chefstjänster i staten utannonseras innan de tillsätts. Tanken är att alla med rätt kvalifikationer ska ha en chans att söka. Detta har Arbetsförmedlingens generaldirektör Angeles Bermudez-Svankvist struntat i vid minst fyra tillfällen.

Ute i verkligheten skedde det dock mer av negativ ordning hösten 2008, Volvo Lastvagnar i Göteborg drar ner och bara den 8 oktober 2008 varslades 3300 nya medarbetare i företaget – plus 700 konsulter. Redan tidigare hade tusentals varslats. Till detta kommer de företag som säljer och producerar till Volvo, alltså underleverantörerna.

Det behövs alltså mer reglering av den finansiella sektorn. Att formulera hur den finansiella infrastrukturen rent konkret ska se ut är i dag den centrala politiska uppgiften för politiker, folkrörelser, fackföreningar och radikala ekonomer. Den moderate finansministern Anders Borg, har inget att komma med – eftersom han sitter fast i den nyliberala fällan som bara leder till mer fattigdom, föroreningar och en allt svårare väg tillbaks till ett rimligt välfärdssamhälle. Det står idag helt klart att nyliberalismen och kapitalismen står där med byxorna nere – det är dax att människor tänker till, och börjar ställa krav på sina politiker att påbörja en grundlig förändring av samhället liksom dess ekonomi….
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 02 nov 2009 23:00

biggj skrev:Hejsan!

Ser att Levee fortsätter att känna sig lite stött, men så är det - vissa vet helt enkelt mer! Folk reagerar på olika vis när de får ta del av kunskaper, en del lär sig, andra känner sig underlägsna och bliver då lite griniga!….


Biggj, tyvarr sa maste jag gora dig besviken. Jag kanner mig inte det minsta stott eller grinig, hur mycket du an vill intala dig sjalv det. Som en bonus sa far du mer an garna agna rad upp och rad ner att beratta hur fortrafflig du sjalv ar, det blir bara roligare da. Lat alla dina dolda falanger komma fram i ljuset bara, var inte blyg.

Your overconfidence is indeed your weakness.

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 03 nov 2009 00:08

Hejsan!

Något tycks dock dra Levee till just bigj och vår person. Levee lägger ungefär två tredjedelar åt just personen bigj, medan han bara lägger ned en tredjedel på sakinnehållet. Betyder det att Levee är grälsjuk rent av? Tja, det vet vi ej, men onekligen ser det så ut!  :lol:

Nu vidare i tråden....
Den åttonde oktober 2008 hände bland annat följande:

USA:s pensionsfonder stora förlorare  
Pensionsfonderna i USA kan ha tappat så mycket som 2.000 miljarder dollar, motsvarande 14.000 miljarder kronor, i värde på 15 månader, enligt USA-kongressens budgetkontor CBO. CBO-chefen Peter Orszag beräknar att offentliga och privata pensionsfonder tappat omkring 20 procent i värde och han tror att många amerikaner tvingas att skjuta upp sin pensionering.      
-I synnerhet de som står på tröskeln till pensionering kan besluta att de inte längre har råd att gå i pension och kommer att fortsätta att jobba, sade CBO-chefen i går enligt AFP.    

Brittiska banker förstatligas delvis  
Storbritanniens regering har beslutat om ett räddningspaket i ett försök att stabilisera finansmarknaden och undvika kollaps. Bl.a. förstatligas delvis en del banker. Räddningspaketet omfattar motsvarande drygt 620 miljarder kronor som pumpas in i banksystemet. I gengäld blir den brittiska regeringen delägare i åtta av Storbritanniens banker.            
De åtta är Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland och Standard Chartered. Andra banker kan ansöka om att få vara med.  

Stockholmsbörsen inledde med ras      
Kurserna på Stockholmsbörsen rasade när handeln inleddes i dag. Efter drygt en och en halv timmes handel hade OMXS-index fallit med närmare 7 procent. Vid lunchtid hade index hämtat sig något, men fallet var fortfarande stort. Bland bankaktierna rasade Swedbank 10 procent. Ericssonaktien föll med 11 procent och Lundin Petroleums aktie föll med 12,5 procent. Även övriga nordiska börser rasar; Oslobörsen har fallit med 9 procent. Helsingsforsbörsen med 5,6 procent och Köpenhamnsbörsen med 9 procent.            

Paniken stiger….IMF redo att börja låna ut pengar    
Internationella valutafonden (IMF) är redo att snabbt ge lån till medlemsländer som behöver kapital till följd av finanskrisen. Gemensamma aktioner mellan tillväxt- och industriländer är avgörande för att hantera krisen, enligt IMF, som också uttryckte sitt stöd för den plan som G7-gruppen enades om på lördagen. Det globala finanssystemet är nära ett sammanbrott, trots USA:s och Europas ingripanden för att stabilisera marknaden, sade IMF:s chef Dominique Strauss-Khan samma dag inför fondens årliga möte med Världsbanken.    
Källa: SVT Text, söndag 12 oktober, 2008

Blev det bättre året efter? Knappast, den 2 november 2009 läser vi följande:

USA: CIT Group söker konkursskydd
Efter månader av kris och miljarder i stödlån ansökte CIT Group, långivare till hundratusentals små och mellanstora företag i USA, i dag till slut om konkursskydd. Genom omstrukturering hoppas CIT bli av med skulder värda 10 miljarder dollar. CIT:s operativa enheter, däribland CIT Bank, ingår inte i konkursansökan, utan väntas kunna fortsätta arbeta som vanligt. Det senaste året har CIT Group fått flera miljarder dollar i stödlån från både USA:s regering och privata långivare.
Källa: SVT Text, måndag 2 november, 2009

Nyliberalismen gick obenhörligen mot sin grav från hösten 2008 och ett drygt år framåt - idag tror få på denna ekonomiska och politiska ideologi!

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 03 nov 2009 13:52

biggj skrev:Hejsan!

Något tycks dock dra Levee till just bigj och vår person. Levee lägger ungefär två tredjedelar åt just personen bigj, medan han bara lägger ned en tredjedel på sakinnehållet. Betyder det att Levee är grälsjuk rent av? Tja, det vet vi ej, men onekligen ser det så ut!


Biggj, anda sedan jag blev medlem har pa forumet sa har du knappt gjort nagot annat an berort min person. Jag har varit an den ene, an den andre. Jag har bott an har, an dar. Jag har blivit kallad an det ena, an det andra utan anledning. Trots att jag bett dig sluta upprepade ganger. Jag kan lanka till dessa inlagg har pa forumet om du behover friska upp minnet lite. Inga problem alls. Ditt stycke ovan har kanns som att kasta ett helt stenbrott i glashuset.

Men jag maste gora dig besviken igen da jag har inget som helst intresse av personen bigj eller biggj eller vad du nu foredrar. Det ar for mig totalt oviktigt. Det enda som intresserar mig ar att dina inlagg ibland ar totalt uppat vaggarna. Da kommenterar jag det och motiverar varfor.

Att du totalt ignorerar det och istallet fortsatter med dina forutbestamda monologer blandat med lite nedvarderingar, forolampningar och hoanden ar bara att beklaga. Fast jag ar en obotlig optimist sa varfor skulle inte aven detta kunna forandras nagon gang.

Only time will tell.

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 03 nov 2009 14:54

Hejsan!

Vi fortsätter vår analysering av den tid som föregick den nyliberala kraschen, och som så många forna nyliberalt troende idag helst vill glömma! För det var ju tidernas nederlag för en hel politisk ideologi - kanske Levee äro en av dem som sörjer det hele? Annars vore han välan ej så fixerad kring bigj som person, medan sakfrågorna knappt omnämnes av vår kämpe! Och ändå tycks våra skrivningar skrämma Levee, är det för att han inte önskar se sanningen månne? :D

Dödsdomen över nyliberalismen…

Till slut uttalades den självklara iakttagelsen, och dödsdomen, över den nyliberala kapitalismen i Sveriges Radio, P1, den 9 oktober 2008, klockan 12.30-ekot. Länder som inte privatiserat i den utsträckning som Världsbanken och andra försökt tvinga dem till, har klarat sig bättre i den finanskris som idag skakar världen. Länder som Kina, delvis Indien, länder i Afrika och Latinamerika vilka stått emot privatiseringshysterin är vinnarna i dagens kaos. Detta bogar för en framtid där återsocialiseringar och nationaliseringar åter kommer upp på podiet. Det är således dags att överge nyliberalismen, och med tiden även kapitalismen! Vi bör dock behålla marknadsekonomin, men införa en stor dos av regleringar parade med än mer av ekonomisk demokrati och humanism inom det framtida näringslivet. Det vinner alla på; såväl fattiga människor, natur och djurliv som klimat och en mobilisering mot den skenande miljöförstöringen.

Den nyliberala marknadsmyten om en ny världsordning av stabilitet, ökat välstånd och ”säkrad välfärd” med hjälp av privatiseringsvågor och avregleringar har till slut fallerat. Liksom USA:s roll självpåtagna roll som föredöme i världsekonomin. Idén om den passiva, ”icke ingripande”, staten, som skulle vara garanten för ”den fria marknaden” faller platt, när nu just staten åkallas från höger till vänster för att komma till marknadens ”nödvändiga undsättning”. Nu är talet om nattväktarstaten borta och förpassad till historiens soptipp. De enda som vurmar om den när frustrerade nyliberaler, en del högerekonomer och folk som inte förstår sig på hur ekonomi egentligen fungerar.
I slutet av sitt regeringsinnehav var president Bush den yngre tvungen att använda sig av närmast socialistisk politik, det måste ha varit förödmjukande för denne totalitarismens och kapitalismens banérförare att tvingas hämta hjälp från staten för att rädda kapitalismen! För oss andra visade det tvärtom att den nya tiden börjar bryta igenom, och vi ser slutet på kapitalismen som ekonomisk politik och praktik.

Hökar och tidigare bekännare till idén om ”small Government” som George Bush och hans supportrar, liksom privatiseringsivrare som vår egen Mats Odell, rusar till försvar för statliga ”räddningspaket” och panikaktioner för att undvika en kapitalistisk ekonomi i totalt fall. Och ”marknaden” reagerar med börsfall - när staten vägrar ingripa.
De röster som protesterar och motsätter sig de föreslagna räddningspaketen, upprätthåller med vad som allt mer framstår som dogmatikerns envishet sin ideologiska renhet. Antingen genom idén att räddningspaket ”sätter de fria marknadskrafterna ur spel”. Man klagar på ”curlingekonomin” som inte låter bankerna och företagen bara gå i konkurs. Eller genom att beskriva räddningspaketet som tillskott till de rika på allmänhetens bekostnad, samtidigt som man skriker på fler ”regleringar” av finanskapitalet och klagar på ”kasinoekonomin”. Allt till priset av tilltagande politisk irrelevans och de liberala ekonomiska idéernas kollaps.

Denna gång politikerna som visar upp den största klarsyntheten – inte ekonominissar eller börsmäklare och direktörer. Det enkla faktumet är nämligen att huvudfrågan nu inte är huruvida den kapitalistiska staten bör köpa upp skulderna och socialisera dem, för att kunna upprätthålla de privata vinsterna. Ty, det kommer med nödvändighet att ske, oavsett det ena eller det andra hindret på vägen som representanthuset eller senaten kommer att trilskas med. Och det av den enkla anledningen att det är just det som kapitalistiska stater gör - socialiserar förluster för att rädda privata vinster åt den rika överklassen. Således blir f.d. minister Bo Lundgrens moment av klarsynthet i Rapports morgonsoffa - där han hävdar att socialism är när staten tar över väl fungerande företag och driver dem, men när staten tar över och räddar bankers kreditförluster, är det inte socialism - ett farsartat uttryck för de nyliberala marknadsmyternas sönderfall.

Och den nuvarande krisen borde enligt vetenskapens logik, som sitt största offer på arbetsmarknaden inte heller göra Volvoarbetare och byggnadsarbetare arbetslösa, utan alla nationalekonomer och finansanalytiker. Deras obetydliga bruksvärde visar sig i att de aldrig någonsin kunnat förutspå en enda av kapitalismens kriser. Dessa ekonomer, i praktiken har de hela tiden varit maktens megafoner, står lika förvånade och handfallna inför krisen nu som då - men de ställer sig ändå bakom ”de nödvändiga krispaketen” och börjar predika vissa regleringar av finansmarknaden. Men tyvärr lär det inte bli ekonomerna som blir arbetslösa. Som vanligt är det gemene man och kvinna som drabbas värst.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 05 nov 2009 09:36

Hejsan!

Vi går vidare i vår analys av den historik som ledde till den nyliberala kraschen hösten 2008...

Nyliberala bortförklaringar

Nej, frågan är inte vad som bör ske. Frågan är i stället vad vi gör när det som är ”nödvändigt” faktiskt kommer att ske. Frågor få vågar ställa då är följande; om vi medborgare nu ändå genom skattepengar ska köpa upp företag och banker för att hålla dem under armarna, varför kan medborgarna inte behålla ägandet och driva de bankrutta företagen vidare? Bara att tillsätta nya, ansvarstagande chefer som ges rejäla ramar att arbeta inom. De privata bankerna och företagen blev ju bankrutta på den privata marknaden, det var främst direktörer, spekulanter och mäklare som genom kriminalitet och spekulationer skapade krisen. (Ironiskt nog sker detta samtidigt som den nuvarande svenska regeringen passar på att sälja ut väl fungerande statliga företag till den privata marknaden - till högst diskutabla reapriser).
Och om nu den amerikanska befolkningen genom skattemedel mer eller mindre köper upp banker, varför ska de då tvingas avstå från att äga dem? Finns det någon annan vara på marknaden som medborgarna köper, som de nöjer sig med att ”reglera” - men inte äga? Och i vilket fall, bankerna tänkte minsann inte så när de tidigare, men även nu, tvingat folk från hus och hem, för att rädda det som räddas kan av kreditförluster, genom att överta de tidigare övervärderade egendomar som medborgare och spekulanter lånat till. Bankerna ”reglerar” inte egendomen, som de således övertar - de äger den.

De vigaste krumbukterna i den nuvarande debatten står onekligen nyliberala debattörer som Johan Norberg för. Hur mycket man än må beundra hans retoriska kullerbyttor och ideologiska konsekvens, så har han också genom sin position gjort sig irrelevant som analytiker av skeendet. Trossatsen att finanskrisen är konsekvensen av ”regleringar”, av att ”den fria marknaden” satts ur spel, är måhända kittlande, men blir i ljuset av de senaste 20 årens utveckling på finansmarknaderna närmast bisarr. De senaste 20 åren har knappast kännetecknats av ökade regleringar och försvagning och minskning av det globala finanskapitalets fria rörlighet. I till exempel USA motsvarade år 1980 de internationella transaktionerna med obligationer och aktier ett värde på 9,0 procent av BNP, 1995 var den siffran 153 procent av BNP och den har med all säkerhet stigit än mer sedan dess. Samma dramatiska utveckling gäller för alla industriländer.

Och medan nyliberaler enträget förklarat den ökning i välstånd som världen sedan 1989 trots allt har uppnått, med vad de ansett vara en starkt ökande grad av ”ekonomisk frihet”, av ”avregleringar” och privatiseringar, så vänder man fullständigt på kappan när nu bubblan spricker. Det nyliberala påståendet att ”ekonomisk frihet ökar välståndet” har aldrig varit annat än som bäst en missvisande överdrift och som sämst helt felaktigt. Fram träder en historierevisionism som försöker förneka den utveckling man själv en gång ensidigt hyllat. Nu är det som om privatiseringarna och ”avregleringarna” aldrig skett.

Redan år 2001 skrev Johan Norberg i sin Timbro-finansierade bok ”Till världskapitalismens försvar” att han anser att ”kapitalister som springer i politikernas korridorer för att få förmåner och privilegier är med denna terminologi inte kapitalistiska”. Som ideologiskt frikännande må det förslå, men som grund för analys av vad kapitalister faktiskt gör, ja, som grund för förståelse av vad den så kallade marknaden direkt kräver av politikerna nu (genom kraftiga börsras om politikerna trilskas med att säga nej till ”räddningspaket”), är trossatsen fullständigt irrelevant. En analys av dagens kapitalism som hävdar att Bushadministrationen och Wall Street inte är ”kapitalistiska” är lika komisk för vetenskapsmannen, som den riskerar att bli tragisk för den befolkning som skulle tvingas leva under en politik på basis av denna villfarelse.

”Den fria marknaden” är en ideologisk fiktion som inte har haft någon som helst grund, vare sig under historien eller nuet. Det är en påhittad ”perfektion” av ”frihet”, ”jämvikt” och ”konvergens”, så till den grad att en av dess omhuldare, ekonomen Oliver Williamson, i ett moment av uppenbarelse deklarerat att ”i begynnelsen var marknader”. Begreppet har inte sin plats i den verkliga världen utan i denne nationalekonoms fantasivärld.

Att försöka förstå och förklara den kapitalistiska marknadsekonomin och den kapitalistiska staten i ljuset av ”en spontan ordning”, som nyliberalen Friedrich Hayek en gång påstod, visar sig i dagens både spontana och planerade oordning vara precis så irrelevant som det faktiskt hela tiden har varit. En teori som definierar marknaden som en ”perfektion” kan bara förhålla sig till verkligheten som ett ”snedvridet” undantag. Och nationalekonomin är mig veterligen den enda profession som hittills försökt passera som vetenskaplig, med hjälp av en begreppsapparat som förklarar verkligheten som ”snedvriden” och ett ”undantag” från teorin, eller en ”exogen chock” - utan att bli avföst som en flock charlataner. Det vore som om biologen skulle utgå från att människans natur är att vara odödlig och sedermera beskriva döden som ett ”undantag” och en ”exogen chock” till livet, snarare än en naturlig del av och förutsättning för det. Idag tar ingen längre Johan Norbergs bok om världskapitalismens förträffligheter på allvar, något gott hade krisen ändå fört med sig.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 06 nov 2009 15:53

Hejsan!

Vi vandrar vidare mot den nyliberala solnedgången och den ödesmättade hösten 2008..... :D

Lösningen – var finns den?

Den nyliberala högern avvisar regleringar av finansmarknaden, vilket förvisso är konsekvent. Längst går återigen Norberg som avvisar alla former för räddningspaket och menar att marknaden själv genom ”konkurser” i fred ska tillåtas rensa ut ”dåliga affärer”. Detta föreslår han till synes helt obesvärad av det faktum att senast i historien denna linje konsekvent bedrevs i europeisk politik, under 1920-talet, slängdes stora delar av Öst- och Sydeuropa, och sedermera också Tyskland, in i en drygt 20-årig mörkernatt av reaktion: nationalism, fascism och nazism - och därpå världskrig. Och i processen blev den form för liberalism som Norberg och hans gelikar står för fullständigt irrelevant, både för arbetarklasserna, och borgerskapet, världen över.

Men jag vill också med bestämdhet varna för all form för utopism inom vänstern. Att tro att det som nu sker inte är en logisk konsekvens av, utan ett undantag från, den kapitalistiska marknadsekonomin som sådan, är en lika farlig illusion som nyliberalens insisterande på att krisen är ett snedvridet undantag från ”den fria marknaden”. Det var ingen specifik statlig reglering som orsakade den nuvarande finanskrisen, det är sant - men det finns inget som tyder på att någon specifik statlig reglering hade kunnat förhindra den heller.
Nyliberalismens moralism om en ”ren kapitalism” där kapitalister förment inte söker förmåner och privilegier av politiker, kan inte ersättas med en lika ensidig moralism över ”kvartalskapitalister”, ”girigburkar” eller finanshajar. Spekulationen är i kapitalismen inget bevis på att den inte fungerar - utan ett bevis på hur den fungerar. Och vi är förvisso allt fler som inte gillar just dess funktionssätt.

Nej, den omedelbara politiska kursen som vänstern kan ta nu, är dels ett erkännande av ”nödvändigheten” av krispaketen som kommer (de är inte nödvändiga i någon ohistoriskt logisk och politisk mening - men de kommer likväl i sakernas nuvarande tillstånd nödvändigtvis att ske) dels en politik för utökat kollektivt försvar och skydd för arbetarklassen och folkflertalet nu när man som kollektiv ändå ytterligare en gång får bära bördan av kapitalismens kristendenser - i termer av förlorade hem, hus och arbeten.
Härtill fungerar en väl utbyggd offentlig välfärdsstat - inte som ett sätt att förhindra kriserna från att uppkomma, men som ett långt bättre skyddsnät än alternativen, när nu den finansiella krisen kommer. Ty, här framkommer den yttersta ironin i de nyliberala marknadsmyternas fall, så som de nu utspelar sig. Efter drygt 20 års propaganda om hur de mest utvecklade offentliga välfärdsstaterna och ”högskattesamhällena” leder våra samhällen mot bankrutt och förfall - kan vi så här i den världsomspännande krisen konstatera att läget är precis det motsatta till det som nyliberalismen utan grund har hävdat. Inte ens vår egen Anders Borg kan så här i hotbildernas tid låta bli att påtala att Sverige står väl rustat att möta krisen eftersom vi har så ”sunda offentliga finanser”. Som diagrammet nedan visar är det entydigt så att det är de socialdemokratiska välfärdsmodellerna som har stora finansiella överskott att ta av för att möta krisen, utan att belåna den offentliga ekonomin ytterligare - medan de andra välfärdsmodellerna endast kan ge ut sina ”krispaket” till priset av en ökad offentlig skuldsättning.

Samtidigt har i nuläget Norge, Danmark och Island en bruttonationalinkomst (BNI) per capita (i växelkurs) som alla är bland de tio högsta i världen. Dessa förhatliga ”högskattesamhällen” har också en märkbart högre BNI per capita än USA, Ja, till och med Sverige har i Världsbankens senaste mätning för år 2007 faktiskt en BNI per capita som är något högre än USA:s, i växelkurs räknat. Och alla har de betydligt större BNI per capita än det andra nyliberala föredömet Storbritannien. De socialdemokratiska välfärdsstaterna har således inte alls varit skadliga för ”välståndet”. Så kallade köpkraftspariteter, som nyliberaler svängde sig med tills för inte så länge sedan, är suspekta påhitt som inte har med verkligheten att göra.
Det nödvändiga folkliga försvaret för arbete och välfärd, och i vårt fall för de sociala framsteg som välfärdsmodellen trots allt inneburit för arbetarklassen och folkflertalet, som jag både hoppas och tror kommer att följa som en konsekvens av den nuvarande krisen, är vårt enda hopp för en bättre framtid på andra sidan denna kris.
Ty, om inte folklig kamp för välfärd med sikte på en framtida demokratisk och humanistisk utveckling, kanske en ny socialism, kommer att göra nyliberalismen och dess marknadsmyter irrelevanta, så är risken överhängande att reaktionen, nationalismen och kanske, hemska tanke, till och med fascismen gör det i stället. Och då väntar synnerligen mörka tider.
Texten bygger på en artikel av Daniel Ankarloo hösten 2008, fil dr i ekonomisk historia, lektor i socialt arbete med inriktning socialpolitik i Malmö.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 06 nov 2009 16:01

Eftersom biggj inte ar sa noga med kallhanvisnignar sa kan val jag gora honom en tjanst. Arligt talat biggj, vore det inte enklare att klippa in allt pa en gang istallet for att lata det se ut som att du sitter hemma och skriver allt detta sjalv ?

"Texten bygger pa", det ar val arets understatement anda......titta biggj, jag kan ocksa klippa & klistra:

Den nyliberala högern avvisar regleringar av finansmarknaden, vilket förvisso är konsekvent. Längst går återigen Norberg som avvisar alla former för räddningspaket och menar att marknaden själv genom ”konkurser” i fred ska tillåtas rensa ut ”dåliga affärer”. Detta föreslår han till synes helt obesvärad av det faktum att senast i historien denna linje konsekvent bedrevs i europeisk politik, under 1920-talet, slängdes stora delar av Öst- och Sydeuropa, och sedermera också Tyskland, in i en drygt 20-årig mörkernatt av reaktion: nationalism, fascism och nazism - och därpå världskrig. Och i processen blev den form för liberalism som Norberg och hans gelikar står för fullständigt irrelevant, både för arbetarklasserna och borgerskapet världen över.

Men jag vill också med bestämdhet varna för all form för utopism inom vänstern. Att tro att det som nu sker inte är en logisk konsekvens av, utan ett undantag från, den kapitalistiska marknadsekonomin som sådan, är en lika farlig illusion som nyliberalens insisterande på att krisen är ett snedvridet undantag från ”den fria marknaden”. Att bakom ”kasinoekonomin” i stället leta efter ”den sunda formen” för kapitalism, som bland annat Björn Elmbrant förfäktat i söndagens Gomorron världen i P1 - bygger på ett lika allvarligt missförstånd av den kapitalistiska marknadsekonomins historia och nutid som nyliberalismen. Det var ingen specifik statlig reglering som orsakade den nuvarande finanskrisen, det är sant - men det finns inget som tyder på att någon specifik statlig reglering hade kunnat förhindra den heller. Nyliberalismens moralism om en ”ren kapitalism” där kapitalister förment inte söker förmåner och privilegier av politiker, kan inte ersättas med en lika ensidig moralism över ”kvartalskapitalister”, ”girigburkar” eller finanshajar. Spekulationen är i kapitalismen inget bevis på att den inte fungerar - utan ett bevis på hur den fungerar. Och vi är förvisso allt fler som inte gillar just hur den fungerar.

Nej, den omedelbara politiska kursen som vänstern kan ta nu, är dels ett erkännande av ”nödvändigheten” av krispaketen som kommer (de är inte nödvändiga i någon ohistoriskt logisk och politisk mening - men de kommer likväl i sakernas nuvarande tillstånd nödvändigtvis att ske) dels en politik för utökat kollektivt försvar och skydd för arbetarklassen och folkflertalet nu när man som kollektiv ändå ytterligare en gång får bära bördan av kapitalismens kristendenser - i termer av förlorade hem, hus och arbeten. Härtill fungerar en väl utbyggd offentlig välfärdsstat - inte som ett sätt att förhindra kriserna från att uppkomma, men som ett långt bättre skyddsnät än alternativen, när nu den finansiella krisen kommer. Ty, här framkommer den yttersta ironin i de nyliberala marknadsmyternas fall, så som de nu utspelar sig. Efter drygt 20 års propaganda om hur de mest utvecklade offentliga välfärdsstaterna och ”högskattesamhällena” leder våra samhällen mot bankrutt och förfall - kan vi så här i den världsomspännande krisen konstatera att läget är precis det motsatta till det som nyliberalismen utan grund har hävdat. Inte ens vår egen Anders Borg kan så här i hotbildernas tid låta bli att påtala att Sverige står väl rustat att möta krisen eftersom vi har så ”sunda offentliga finanser”. Som diagrammet nedan visar är det entydigt så att det är de socialdemokratiska välfärdsmodellerna som har stora finansiella överskott att ta av för att möta krisen, utan att belåna den offentliga ekonomin ytterligare - medan de andra välfärdsmodellerna endast kan ge ut sina ”krispaket” till priset av en ökad offentlig skuldsättning.

Diagram: Välfärdsmodeller och offentligt finansiellt överskott


Samtidigt har i nuläget Norge, Danmark och Island en bruttonationalinkomst (BNI) per capita (i växelkurs) som alla är bland de tio högsta i världen. Dessa förhatliga ”högskattesamhällen” har också en märkbart högre BNI per capita än USA, Ja, till och med Sverige har i Världsbankens senaste mätning för år 2007 faktiskt en BNI per capita som är något högre än USA:s, i växelkurs räknat. Och alla har de betydligt större BNI per capita än det andra nyliberala föredömet: Storbritannien. De socialdemokratiska välfärdsstaterna har således inte alls varit skadliga för ”välståndet”. (Jag räknar inte i så kallade köpkraftspariteter, eftersom, som jag visar i min bok, de är ett mycket suspekt påhitt.)
Det nödvändiga folkliga försvaret för arbete och välfärd, och i vårt fall för de sociala framsteg som välfärdsmodellen trots allt inneburit för arbetarklassen och folkflertalet, som jag både hoppas och tror kommer att följa som en konsekvens av den nuvarande krisen, är vårt enda hopp för en bättre framtid på andra sidan denna kris. Ty, om inte folklig kamp för välfärd med sikte på en framtida socialism kommer att göra nyliberalismen och dess marknadsmyter irrelevanta, så är risken överhängande att reaktionen, nationalismen och kanske, hemska tanke, till och med fascismen gör det i stället. Och då väntar synnerligen mörka tider.



Texten hamtad fran :
http://www.nyttarbetarparti.se/index.ph ... arknadfall
http://www.etc.se/artikel/18520/naer-ma ... rna-faller

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 06 nov 2009 17:38

Hejsan!

Och vad ville Levee ha sagt med detta nu då? Att han kollade in bigj:s källa och letade upp texten på nätet! Varför gjorde han det då? Bigj hade ju redan hämtat det en gång - eller ville Levee visa att han också kan hitta på nätet? Ho ho ho ho ho ho ho ho........tänk vad avunden kan ståälla till det för en del.....ho ho ho ho ho.....mannen som jobbar inom det amerikanska banksystemet.......ho ho ho ho ho ho........ :arrow:  :lol:  :lol:  :lol:

Hade då Levee något att invända eller kommentera vad gäller textens innehåll? Vi hittade inget sådant, det är faktiskt ej vanligt att Levee tar upp texternas innehåll, vilket kan bero på att texterna är för avancerade, eller så vågar han inte ta upp dem eftersom svaren riskerar att hamna under bigj:s lupp, och eftersom Levee vet att bigj är kunnig i det vi skriver/framför, vågar Levee ej gå i debatt eftersom risken att förlora en sådan äro uppenbar!  :wink:

Konsekvenserna av den nyliberala politiken
Ökande ojämlikhet i världen

Spelar det egentligen någon roll hur inkomsterna fördelas av världens 6,4 miljarder människor? Amartya Sen, "Nobel-pristagare" i ekonomi varnade för att ignorera denna fråga, eftersom den tar bort uppmärksamheten från fördelningen av världens tillgångar och inkomster. Här har Amartya Sen en poäng, eftersom koncentrationen av det mesta av världens tillgångar koncentreras till den rikaste femtedelen av jordens invånare, inte bara är orättvis i sig – utan även är negativ ur andra synpunkter. Många förespråkare för frihandel och fria kapitalflöden påstår att inkomstfördelningen i världen blir allt mer jämlik mellan tredje världen och den rikare delen av världen. Inte minst den s.k. ”Washington Consensus”-skolan påstår detta sedan 1980-talets början. Ju mer avregleringar, ju mer inkopplad blir ett lands ekonomi i den globala ekonomin – vilket alltid är bra.

Har de rätt så borde det ju finnas klara bevis för detta. Men finns det sådana bevis? Är det verkligen så att länder i tredje världen integreras mer i den globala ekonomin, och mycket lättare, än de gamla redan utvecklade staterna? Blir det verkligen någon ”utveckling” av detta? De rika länderna har naturligtvis ett intresse i detta, eftersom de ser framtida kunder till sina egna industrier och produkter ju mer ”utvecklade” tredje världens länder blir. Det är här Världsbanken, IMF, WTO och andra intresseorganisationer kommer in i bilden – dessas jobb är ju att slussa in och integrera så många länder som möjligt i en ekonomi som Väst i praktiken styr och utnyttjar.  

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 06 nov 2009 17:49

biggj skrev: Att han kollade in bigj:s källa och letade upp texten på nätet! Varför gjorde han det då? Bigj hade ju redan hämtat det en gång


Just det. Du hade hamtat det fran natet. Det ar skillnad pa att kopiera in saker ord for ord och att skriva "texten bygger pa". Men du kommer sakert att vara tydligare och noggrannare i framtiden rorande vad du skriver kontra vad andra skrivit, eller hur ?

Tillat mig paminna om forumregel nummer 8 :

Du får inte göra inlägg där du bryter mot upphovsrättslagen; dvs kopiera någon annans text för offentligt utnyttjande utan upphovsmans medgivande. Om du gör ett begränsat citat måste källa anges och innehållet får inte förvanskas. Citatdelan ska vara tydligt utmärkt.

Vi maste ju halla god ton och folja reglerna, som den gode humanist och demokrat han sager sig vara sa bor naturligtvis biggj forega med gott exempel, eller hur ?

biggj skrev:.....mannen som jobbar inom det amerikanska banksystemet.......


Ja, det ar precis vad jag gor. Jag jobbar for en av USA's storsta banker som konsult/specialist i kreditbranschen. Vad jobbar du sjalv med ?

/Levee

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 06 nov 2009 18:25

Hejsan!

Ser man på, sent skall syndaren vakna, plötsligt är Levee intresserad av forumet regler. Det har aldrig hänt tidigare dock, men kanske känner sig Levee pressad, vad vet vi?  :lol:

"Bankmannen" Levee kanske varit framme och hjälpt till även här:

Jätteförlust på amerikanska bolån    
USA:s största bolåneföretag Fannie Mae redovisar en förlust på motsvarande 133 miljarder kr för tredje kvartalet. Fannie Mae, som togs över av federala myndigheter när finanskrisen fördjupades i fjol, måste till följd av de omfattande förlusterna återigen be om mer pengar från finansdepartementet. Myndigheten som kontrollerar bolånefinansiärerna har bett om ett kapitaltillskott på motsvarande 105 miljarder kronor till Fannie Mae. Fannie Mae-aktien föll brant i efterhandeln på New York-börsen.
Källa: SVT Text, fredag 6 november, 2009

Ho ho ho ho ho ho......ja e bankman ja, och inget mig fattas ida, sjöng Svend Ingvars en gång.......ho ho ho ho...... :arrow:  :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Levee
Inlägg: 258
Blev medlem: 10 apr 2008 18:27

Inläggav Levee » 06 nov 2009 19:43

Biggj, you're on the move again.

biggj skrev:Ser man på, sent skall syndaren vakna, plötsligt är Levee intresserad av forumet regler. Det har aldrig hänt tidigare dock, men kanske känner sig Levee pressad, vad vet vi?


Namen titta. En liten insinuation om att jag aldrig varit intresserad av nagra regler. Om biggj tycker jag brutit mot forumets regler sa utmanar jag honom pa staende fot att presentera sina bevis for detta. Annars ar det har rent snicksnack och ett simpelt forsok att forklara bort sina egna brister. Den sjalvutnamnde humanisten och demokraten agerar inte riktigt efter sina egna ideal ?

biggj skrev:
"Bankmannen" Levee kanske varit framme och hjälpt till även här:

Jätteförlust på amerikanska bolån    
USA:s största bolåneföretag Fannie Mae redovisar en förlust på motsvarande 133 miljarder kr för tredje kvartalet. Fannie Mae, som togs över av federala myndigheter när finanskrisen fördjupades i fjol, måste till följd av de omfattande förlusterna återigen be om mer pengar från finansdepartementet. Myndigheten som kontrollerar bolånefinansiärerna har bett om ett kapitaltillskott på motsvarande 105 miljarder kronor till Fannie Mae. Fannie Mae-aktien föll brant i efterhandeln på New York-börsen.
Källa: SVT Text, fredag 6 november, 2009

Ho ho ho ho ho ho......ja e bankman ja, och inget mig fattas ida, sjöng Svend Ingvars en gång.......ho ho ho ho...... :arrow:  :lol:

MVH
bigj


Nu ar val bankman inte riktigt min titel, men for en oinvigd sa visst. Det jag jobbar med ar mera direkt kopplat till HUD och FHA, men faktiskt har jag vissa kopplingar till Fannie Mae, jag ar en av dom som forsoker se till att de nya krediter som tas klarar av de processing och underwriting criterias som existerar i min speciella bransch. Manga krediter som skulle kunna bli kreditforluster haller jag pa att omforhandla och satta i en annan produkt sa att banken, kunderna och finansiarerna ar nojda och glada igen.

Man kan val saga att jag agnat de senaste 7-8 aren av min karriar till att forsoka reda ut den har harvan som andra skapat. Foprhoppningsvis kan vi har borja se en riktig vandning igen nasta ar nar alla re-fi's har gatt igenom.

Na biggj, vad jobbar du sjalv med ? Eller vill du inte avsloja det ? Det ar ok. Sakerligen arbetar du hart likt alla oss andra varje vecka for att satta mat pa bordet till dig och din familj. Du har val inga skelett i garderoben eller dolda konton gomda fran skattemyndigheterna, du ar ju en hederlig man.

/Levee


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster