Rasism

[Illusionen]

Denna kärlekslöshet får vi nu se delvis se resultatet av. Inte för allt är de etniskt födda svenskarnas fel, men nog ligger en hel del av problematiken där. En gnutta självrannsakan skadar inte.

Helt uppriktigt Lynx, jag förstår inte vad du vill säga här.
Vill du skuldbelägga mig och Anders ?

Det är alltid lätt att kritisera andra, och vara generös och lättvindigt spendera pengar när någon
annan skall stå för notan. Den som tar fram plånboken vill däremot försäkra sig om att pengarna
används på bästa sätt, och kommer verkligt behövande/nödlidande till del.

Som du redan känner till är min bakgrund i korthet,
Nationalitet: Svensk (släktforskning sträcker sig ned till 1600-talet)
Vandel: Ostraffad (Har aldrig varit i klammeri med vare sig samhället eller privatperson)
Civilstånd: Gift med min fru Tuulikki, sedan 50 år.
Yrke: Båtbyggare och ingenjör (tele-linjen).
Arbetsår: Arbetat kontinuerligt från 16 års ålder till pensionering vid 66 års ålder.
Bor: I en gammal nedlagd byskola i Mälardalen, (v g se http://www.deltakonceptet.se).
Övrigt: Har aldrig legat samhället till last.

Jag har konsekvent varit solidarisk mot samhället i alla år och borde således vara kvalificerad
för att tillåtas ha en välgrundad åsikt om hur mina inbetalda skattemedel bäst används.
Jag är stark förespråkare av att hjälpa verkligt nödlidande.

Du skriver citat, ”En gnutta självrannsakan skadar inte.”, vilket antyder att du är kritisk.
Vad är det du vill säga att jag (och Anders) kunnat göra så mycket bättre ?
Är det inte sådana som vi som kollektivt sett till att Sverige är attraktivt ?

Det är lätt att ha synpunkter på hur problem skall lösas med hjälp av andras pengar.
Nu har jag fräckheten att, som genuin och skötsam svensk, med kristna värderingar, drista mig
till att redovisa en personlig åsikt om hur biståndspengar/skattemedel bäst och effektivast borde
användas, för att rädda så många liv som möjligt, oavsett ras.

I tidigare inlägg skriver jag citat,

Frågan är således, hur anpassas en troligen oundviklig invandring för att fungera optimalt ?
Hur används biståndspengar/skattemedel bäst och effektivast för att rädda maximalt med liv ?

Låt oss ta ett provocerande exempel, för att förtydliga varuti problemet består.
Enligt kriminalvården var 2019 dygnskostnaden på anstalt 3 202 kronor, vilket ger
365 x 3202 = 1.168.730:- kr per år.
Det är alltså en kostnad direkt kopplad till en havererad invandringspolitik.
Antag att du fått till uppgift att fördela 1.000.000:- kr av budgeterat bistånd till nödlidande.
Du kan (för att göra det enkelt) välja mellan två alternativ,
• Bekosta en (1) kriminell invandrares kriminalvård under knappt 1 års tid.
• Bekosta direkt livsuppehållande livsmedel till ett stort antal människor i svältdrabbat område.

Väljer du att bekosta utgifterna den kriminelle förorsakar samhället, får det till följd att ett antal
människor kommer att svälta ihjäl, anser du som kristen att valet är svårt ?

Du förefaller blunda för att de som är verkligt nödlidande och helt saknar möjlighet att ta sig
till Europa, ser vi inte, de befinner sig under mycket svåra förhållanden/umbäranden långt härifrån.
De är dessa människor vi i första hand borde prioritera, och som kristna har skyldighet att hjälpa !
Hur har du tänkt hjälpa dem ?

När du efterlyser självrannsakan av andra bör du kanske även själv begrunda om du verkligen förstår
vidden på problemet, och vad som står på spel. Som kristen kan du inte förorda dåligt underbyggda
lösningar, utan även du har en skyldighet att förklara för de som drabbas av utebliven hjälp varför
andra mindre behövande, t o m kriminella, går före i kön.

Vad säger du till dem som förlorar livet p g a nuvarande politik ?

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=m7zBm_Tnf9M

[Anne]

Bäste Bengt,

Nej, jag vill inte skuldbelägga någon, enbart belysa en delfaktor i problematiken; att rasism florerar även hos den svenska arbetarklassen. Lite mer genuin gästfrihet hade inte skadat. Allt handlar minsann inte bara om pengar.

Självrannsakan uppmanar jag gärna till då det renar sinnet. Jag ägnar en kontemplativ stund till det regelbundet själv.

Som jag har uppfattat det är du själv gift med en invandrare - är det en korrekt uppfattning? Du älskar henne När jag studerade kriminologi såg jag med sorg (det här var före senare tids flyktingströmningar) att BRÅ gick ut med att invandrare var överrepresenterade i brottstatistiken. Denna bestod huvudsakligen av finländare. Nå, inte skulle du väl titta på din fru och tänka nåt i stil med "jaså, en sån där" med avsmak?

Du har säkert betalat mer skatt än mig, men säg mig - har inte jag, trots att jag inte är busschaufför, rätt att anse att busschauffören bör hålla sig till trafikreglerna? Min politiska hemvist är kristen vänster. Medmänskligheten får inte glömmas bort om du frågar mig. Visst är jag medveten om att de som har det allra fattigast inte tar sig hit, men ursäktar det att inte värma de som med nöd och näppe klarade det? Det är alldeles för många invandrare som inte känner någon etnisk svensk och det kan vi som medborgare inte lasta staten för då det rör sig om egna händer som inte sträcktes ut och log välkomnande hej. Precis som du ofta brukar påpeka, Bengt, så tror jag också på vänligheten.

När det olyckligtvis gått så långt som kriminalitet... Jag vet inte riktigt vad du tänker här? Vad har du tänkt dig att vi ska göra med den kriminelle om vi inte placerar denne inom kriminalvården?

Vänligen
Anne

[förstår mig själv]

Jag tror det är viktigt att börja där man är. I sitt eget universum alltså. Handlingar kommer att spridas som ringar på vattnet.

[Illusionen]

Bäste Bengt,

Nej, jag vill inte skuldbelägga någon, enbart belysa en delfaktor i problematiken; att rasism florerar även hos den svenska arbetarklassen. Lite mer genuin gästfrihet hade inte skadat. Allt handlar minsann inte bara om pengar.

Självrannsakan uppmanar jag gärna till då det renar sinnet. Jag ägnar en kontemplativ stund till det regelbundet själv.

Som jag har uppfattat det är du själv gift med en invandrare - är det en korrekt uppfattning? Du älskar henne När jag studerade kriminologi såg jag med sorg (det här var före senare tids flyktingströmningar) att BRÅ gick ut med att invandrare var överrepresenterade i brottstatistiken. Denna bestod huvudsakligen av finländare. Nå, inte skulle du väl titta på din fru och tänka nåt i stil med "jaså, en sån där" med avsmak?

Du har säkert betalat mer skatt än mig, men säg mig - har inte jag, trots att jag inte är busschaufför, rätt att anse att busschauffören bör hålla sig till trafikreglerna? Min politiska hemvist är kristen vänster. Medmänskligheten får inte glömmas bort om du frågar mig. Visst är jag medveten om att de som har det allra fattigast inte tar sig hit, men ursäktar det att inte värma de som med nöd och näppe klarade det? Det är alldeles för många invandrare som inte känner någon etnisk svensk och det kan vi som medborgare inte lasta staten för då det rör sig om egna händer som inte sträcktes ut och log välkomnande hej. Precis som du ofta brukar påpeka, Bengt, så tror jag också på vänligheten.

När det olyckligtvis gått så långt som kriminalitet... Jag vet inte riktigt vad du tänker här? Vad har du tänkt dig att vi ska göra med den kriminelle om vi inte placerar denne inom kriminalvården?

Vänligen
Anne

Lynx,

Kännetecknande för kommentarerna till mina kritiska inlägg är att man ofta undviker att ge raka svar
på frågorna jag ställer.
Det kan upplevas av mig som att man inte förstår vad min kritik går ut på, eller i sämsta fall, ett sätt att
i brist på motargument, försöka blanda bort korten.
Oavsett vilket blir det svårt att med dessa förutsättningar nå någon typ av samsyn.
För att ha något att utgå från behöver jag alltså tillgång till tydliga svar på mina frågor.
Svar/kommentarer från anonyma personer fäster jag inget avseende vid.
Du väljer själv vad du vill svara på, men bocka gärna av frågor du ej besvarat, och begrunda budskapet.

Du skriver bl a citat, ”Allt handlar minsann inte bara om pengar.”.
Vi får finna oss i att, oavsett vad vi tycker om det, lever inom ramen för ett kapitalistiskt system.
Möjligheten att hjälpa nödlidande är alltså starkt kopplad till tillgången på disponibelt kapital.
Det är detta, och hur hjälp effektivast kan rädda liv, mina inlägg lite förenklat handlar om.

Din vän Bengt,
gift med en djupt troende invandrare.

[Vertumnus]

Angående det främlingsfientliga partiet Ny Demokratis gamla narrativ vill jag påminna om att den senaste flyktingvågen främst härör krigsdrabbade områden. Hur vi organiserar en effektiv hjälpverksamhet i Syrien tål sannerligen att tänka på.

[Anders]

En vänsterakademiker som talar varmt för en stor invandring, men ser till att man själv och sina barn aldrig kommer i kontakt med eventuella effekter, till exempel genom att se till att de egna barnen får gå i en friskola utan problem, är det en kärleksfull person?

[Pilatus]

Hur vi organiserar en effektiv hjälpverksamhet i Syrien tål sannerligen att tänka på.

Det är en omöjlig uppgift för Sverige. Vi kan samverka med andra länder, men Fn, med hjälporganisationer. Men vi kan inte öppna gränserna för alla som söker sig bort från inbördeskriget. En rad länder är där och bombar och förser rebellgrupper med vapen. De har lyckats så bra att halva befolkningen är på flykt. Tio år av krigande.

[Vertumnus]

Hur vi organiserar en effektiv hjälpverksamhet i Syrien tål sannerligen att tänka på.

Det är en omöjlig uppgift för Sverige. Vi kan samverka med andra länder, med FN, med hjälporganisationer. Men vi kan inte öppna gränserna för alla som söker sig bort från inbördeskriget. En rad länder är där och bombar och förser rebellgrupper med vapen. De har lyckats så bra att halva befolkningen är på flykt. Tio år av krigande.

Frågan var förstås retorisk.

[förstår mig själv]

Som vi har det i Sverige med stor invandring förändras kulturen snabbt. Även påverkas kulturen av nya tekniska ”framsteg” i-phone, tv spelande, internet osv. Vill vi ha en världskultur?

[Pilatus]

Som vi har det i Sverige med stor invandring förändras kulturen snabbt. Även påverkas kulturen av nya tekniska ”framsteg” i-phone, tv spelande, internet osv. Vill vi ha en världskultur?

Vi vill ha normer som vi känner igen oss i, som vi blev uppfostrade med. Ramadan och andra festhögtider är inte fel, men sharia-tänkandet passar inte in. Inte heller klansamhällets normer. Många är ofattbart naiva i sin öppenhet mot ålderdomliga rörelser från 700-talet. Det kommer aldrig att fungera med ett parallellsamhälle, med helt egna normer i Sverige.

[Illusionen]

.
Pilatus och Fms,

Det ni skriver anser jag vara en bra sammanfattning, som ger en lika enkel som tydlig bild av situationen.
En fråga som intresserar mig med anledning av detta är, Vad är det som bör vara vägledande ?

För mig förefaller svaret vara, människans behov av igenkännande, trygghet och samhörighet,
och inte minst ett någorlunda förutsebart och stabilt framtidsperspektiv.
Rubbas dessa förutsättningar reagerar befolkningen med stor sannolikhet negativt, vilket skapar
oro, och tendenser till instabilitet, när kulturer konfronteras öppet.
Om därutöver folket/medborgarna förvägras kontroll av efterlevnaden av landets konstitution,
skapas förutsättning för att diskrepansen mellan folkviljan och statens maktutövning ökar,
vilket förstärker befolkningens missnöje och misstro.
Politikerna har här ett stort ansvar, som de har svårt att axla.

Att snabbt försöka påtvinga ett väl fungerande samhälle, som det svenska, andra kulturer
med andra värderingar och levnadsmönster, leder därför ofrånkomligt till friktioner och spänningar
i samhället. Detta har dock enligt min uppfattning, inget med rasism att göra.
Makthavarnas agerande i invandringsfrågan kan snarare betraktas som ett politiskt fiasko av stort mått,
som skadat samhället för överskådlig tid, och försämrat våra möjligheter att hjälpa verkligt nödlidande.
Rasism som begrepp används likväl felaktigt och försåtligt (även av politiker) som argument i debatten,
för att rättfärdiga de negativa konsekvenserna av en misslyckad politik vi nu upplever.

Skälet till att tråden, Rasism kontra mångkulturellt samhälle, öppnades, har sin grund i ovanstående.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

[Vertumnus]

En vänsterakademiker som talar varmt för en stor invandring, men ser till att man själv och sina barn aldrig kommer i kontakt med eventuella effekter, till exempel genom att se till att de egna barnen får gå i en friskola utan problem, är det en kärleksfull person?

Vem talar sig varm för en "stor invandring"?

Hela inlägget är en halmgubbe och som det ser ut riktat till mig. Kanske inte riktigt den nivå man förväntar sig på ett forum för filosofi.

[Anders]

En vänsterakademiker som talar varmt för en stor invandring, men ser till att man själv och sina barn aldrig kommer i kontakt med eventuella effekter, till exempel genom att se till att de egna barnen får gå i en friskola utan problem, är det en kärleksfull person?

Vem talar sig varm för en "stor invandring"?

Hela inlägget är en halmgubbe och som det ser ut riktat till mig. Kanske inte riktigt den nivå man förväntar sig på ett forum för filosofi.

Absolut inte menat så. Jag har ingen aning om vad du pysslar med och vem du är. Jag menar ordagrant det jag skriver. Möjligen kan vi då godta Pollens invändning, men ni förstår vad jag menar. Och vill inte bemöta schysst.

[Anders]

Hela inlägget är en halmgubbe och som det ser ut riktat till mig. Kanske inte riktigt den nivå man förväntar sig på ett forum för filosofi.

Absolut inte menat så. Jag har ingen aning om vad du pysslar med och vem du är. Jag menar ordagrant det jag skriver. Möjligen kan vi då godta Pollens invändning, men ni förstår vad jag menar. Och vill inte bemöta schysst.

Det här är inte svar på vem det är som talar sig varm för stor invandring.
Halmgubbe är en bra beskrivning.
I vissa kretsar är dock all invandring för stor invandring.
När du säger "Jag menar ordagrant det jag skriver" gör saken bara värre.

Vänsterakademiker?
Vänster är ett vanligt skällsord som används av högerextremister om dem som har motargument.
I det sammanhanget är akademiker synonymt med intellektuell, dvs en person som har läst på och tänkt efter innan hen yttrar sig. Högerextremister hatar såna.

Jag gillar att du menar att människor bör vara kärleksfulla ...

Skall man vara lite noggrannare skall man kanske säga person med vänstersympatier som växt upp i akademisk, trygg miljö. Som har haft "val i livet" som något självklart. Där dagtidsjobb för brödfödan inte är självklart, jobb där lön är det viktigaste - av skälet att man i bakgrunden INTE har haft någon som haft råd att låta sina barn drömma.

En sådan person fattar inte vad det är att växa upp som arbetare/lägre medelklass. Hur stor skillnad det är. Utan använder människor, människor som inte har den gynnade bakgrunden, som spelbrickor i sina förverkligande av livsdrömmar. Och det hjälper INTE att ha några år där man tar "brödjobb" för att veta hur det är att vara av klass där drömmar och livsmål inte är på riktigt. Det är TRYGGHET man söker. Man kan rynka på näsan åt det som uppväxt i "bättre släkt", men tro mig, skillnaden är enorm.

Och att tillåta stora mängder flyktingar komma till landet, skulle jag påstå, upplevs hota tryggheten för en själv och den egna familjen. Om någon "ursvensk" påverkas negativt, så är det inte de som växt upp i livsmålens och drömmarnas kvarter.

"Kärleksfull" är rätt bra faktiskt. Det är väldigt mycket lättare att vara kärleksfull då det är andra som det drabbar hårdare. Om man anser sig vara en "intellektuell och påläst", som dessutom gör anspråk på att vara kärleksfull... bör man ha gjort det här tänket, det jag beskriver i inläggets tidigare stycken? Jag tror inte det går, tyvärr. Man kan inte leva sig in i hur det är att vara av familj och omgivning där lönearbete kontors eller fabrikstid är självklarheter, där en utbildning i statskunskap eller något konstnärligt är något fullständigt otänkbart.

Sen, ju fattigare du är, ju större sannolikhet är det att du är elakare. Ju enklare miljö ju hårdare. Socialt utsatt är ingen digital funktion, det är en glidande skala.

[Anne]

Jag ställer mig tveksam till citatet "Ju fattigare du är, desto större sannolikhet att du är elakare."
Om du tittar runt lite på de sydeuropeiska länderna ser du vilken gästfrihet. Personligen var jag i det forna Jugoslavien under kriget och de erbjöd de bästa huset förmådde få fram. Jag var där ganska länge. Men det kanske är något av rysk roulette om man blir utökat empatisk och givmild, eller egoistisk och sniken. Bägge riktningarna är ju begripliga.