Vad har du för lön?

[Kallekula]

Avantgardet se jag hittade det. Så här ska en slipsten dras:

http://svtplay.se/v/1634787/hedebyborna ... 052,2,f,-1

14.10 in filmen. Ville beklagar sig. Proffsigt.

[Levee]

........massa arg text........Vad tror du du är? Tror du vi ska lyssna på dig bara för att du är du? Nä, nåt måste du allt ha att komma med också, det räcker inte att slå an tonen, du måste säga nåt övertygande också, annars blir det, tyvärr, just inget annat än skådespel och charad...

Ja, det blev tyvarr ett svar som jag trodde. Taggarna utat. Aggressivt. Forsvarsstallning direkt. Synd.

Jag ar fascinerad over hur du hela tiden kopierar min argumentering och vander den tillbaka utan att egentligen svara pa en enda sak. Du gar inte i debatt, du undviker precis allt och alla saker som mojligtvis skulle kunna visa pa en liten gnutta sjalvinsikt nagonstans. Fortfarande ar allt nagon annans fel, det ar nagon annan som skall gora nagot, agera, bevisa, skapa. Du vill desperat satta tonen, du vill undvika direkta svar och stalla egna krav, allt for att komma undan din egen jagande svans. Men det ena funkar inte utan det andra. Fundera mindre pa vackra ord och mer pa konkret handling. Auk har helt ratt, du malar in dig mer och mer i ett horn. Den som skriker hogst har inte automatiskt ratt.

Framfor allt, sluta skyll ifran dig. Det ar ju det enda du agnar dig at. Jag ar inte det minsta bitter over de som gar pa socialbidrag, tvartom har jag alltid stottat valfardssamhallet aven om det inte varit det basta valet for mig sjalv som individ. Mina ideal ar inte till salu, likt manga andras. Glid du pa din rakmacka om du vill kalla det sa, men inse att du da enbart ar ivagen for de som verkligen behover hjalp. Kom inte och snacka snyftvalsen om att ingen vill anstalla dig, jag har kompisar med mangariga fangelsestraff och ett digert syndaregister som numera har valbetalda jobb. Dom skyllde inte ifran sig, dom tog tjuren vid hornen och spottade i navarna.

Vem jag ar ? Jag skall gora en deal med dig sa att du lar dig nagot utav allt detta. Stall dina fragor artigt via PM sa skall du fa svar pa vad jag exakt jobbar med, vad jag "kostar" och vad varlden skall med mig till.

Las bakat i traden sa hittar du mina siffror dar. Och ja, du moraliserar over socialen:

"Det finns många som har det sämre ställt än mig, som lever helt kriminellt för att soc inte ställer upp".

Fragan ar val snarare varfor soc inte staller upp. Forklara det istallet utan att skylla ifran dig. Men det misstanker jag att jag inte far nagot svar pa. Som sagt, skicka PM och be snallt sa skall jag gora ett undantag fran mina regler och svara pa lite fragor.

/Levee

[Levee]

Fast du missar ju att kriminaliteten, som den ser ut hos många unga, är ett sätt att relatera till samhällets ideal. Utöver den som bara går ut på att överleva då. Samhället idealiserar materiella tillgångar och en viss livsstil (märkeskläder, bilar, mobiler, internetpoker). Hur får man medel till sånt (alternativt mer medel till sånt, alla "kriminella" kommer faktiskt inte från fattiga förhållanden)? Samhället idealiserar "kickar" och "upplevelser". Vilken kick ger det inte att elda upp en bil eller ha gruppslagsmål? Din dualism mellan hederlighet/kriminalitet missar att de båda är en del av samma fenomen, givna av en gemensam produktionsordning. You can´t have one without the other.

Samhallet idealiserar vissa saker och satter press. Korrekt. Men du kan fortfarande inte sarbehandla individer med exakt samma rattigheter bara for att stoppa mojlig kriminalitet, inte utan att blanda in andra samhalleliga organ i bilden. Da blir det en annan sak och da passar ditt resonemang in.

/Levee

[Fromm]

Kalle dina historier har vissa schizofrena drag  :?  Man kan tro att du hittade på dom för att jag skulle bli  :D

Kalle självbedrägeri kallas det, ska vi sen räkna ut hur mycket energi du och Avantgardet gör av med på ett år?
Skulle gissa att Kalle förbrukar ca 10 ggr mer energi (Bil/Båt/Villa/Flygsemester mm.) än Avantgardet.

Orsaken till att du flänger runt så mycket beror endast på att du inte tål höra dig själv. Så åtminstone ditt omedvetna tycks ha en positiv sida.

Politisk gillar MP på det lokala planet. Riksdagsval. Inte så intressant men aldrig sossarna, sen går det mesta.

Konsumtion. Tja handlar på Willy. Pul med gamla sommarstuga i karlskogatrakten. Kanske vedeldad bastu som pojekt. Bil, just nu trist  volvohäck. Sålde min Alfa, snyft, för många fel (hade man kunnat ana). Puttrar runt i Mälaren med en liten båt. Funderar på att köpa en gammal pettersonbåt. De har så sköna linjer. Har man lite att pyssla med. Några resor på år. Sparande. Visst. Meckar lite med podcastsändningar med polaren. Inte allt för många lyssnare.  :)  Mest en fyllegrej någon gång ibland.

Kom igen nu förbrukar du 10-20 ggr mer än Avantgardet och kritiserar du vänstern bara för att MP skall missa riksdagen?
Kalle röstar nog på MP endast om det gäller en gentjänst till någon Marianne Samuelsson.

http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Key-account-manager-1416/lan/Stockholm-21.

Ålder och kön. Stockholm stämmer hyfsat bra. Fan man är en riktig svensson. 44 000 var snittet för mig förra året. Men det beror ju på hur mycket man säljer. Tror jag sålde mer året innan.  

Lätt att slå sig på bröstet om man fick jobbet på det glada 60-70 talet. För att bli framgångsrik nasare krävs bla högt självförtroende/självbedrägeri.
Säljare är ena riktiga brunnäsor, tro mig jag har varit tekniskt säljstöd och inköpare >18år och träffat allt för många säljare.  :lol:

[Avantgardet]

Jimmy, sug kuk!

Behöver jag råd och hjälp? Överträffa mig den som kan istället, varför blir det alltid knäpptyst när man vänder på det på det sättet? Det vittnesmålet torde få dig (er) att tänka till, men tydligen inte...

Ingen djävel som klarar hålla sig till sak? Min person är tydligen allt man vill diskutera...

Tja du drar det till din person om vart annat.

Vad är det som diskuteras här? De inlägg av substans som kommer avfärdar du ju. Sen vill du ha det till att alla kommer och säger åt dig att skaffa dig ett jobb eller dylikt skit. Sug kuk själv säger jag. Sluta stirra i spegeln narcissus. Se dig kring.

Vad handlar den här tråden om? Vad har du gett som är av substans här? Varför når ingen annan dina höjder, kan du specificera det?

Det som jag kritiserar är hur du målar in dig i ett hörn. Borgarna skall kritiseras säger du, men säger sen att det bara är en psykologisk effekt deras "ideologi" (det är en rationalisering). Psykologin går inte att förändra kommer du sen med, ja inte ens människan som individ existerar.

Så vad finns att göra? Vänta på den andre, det är vad du förespråkar. Vänta på att de materiella förhållandena förbyts av sig själva?

Ibland är du så jävla dumdryg asso. Se till att ge medhåll till det som är bra istället för att knyta bojor runt folk som utgår från dina värdenormer. Din värdenorm är en, och intet mer.

Jo, dumdryg som fan kan jag vara. Igår lyckades jag proppa i mig 6mg Xanor, jag däckar i regel efter 2 (och sover minst 24 timmar), såg dubbelt medan jag var på fötter, och det är lite luckor att fylla i. Gjort mig ovän med en massa folk, och ställt till det. Sånt som händer. My bad. Du vet hur det är. Jag ska inte röra sån skit egentligen.

Men när det gäller psykologisk revolution så står jag på mig, och du är själv inne på samma spår, bara det att du inte formulerat villkoren för denna ordentligt (som jag ser det). Det är de materiella villkoren som måste ändras för att någon gränsöverskridande kommunikation skall äga rum. Det är inte för inte som man talar "olika språk", har olika värderingar osv., i arbetarklass, och medelklass, och överklass. Och du kan inte intellektuellt, enbart, övertyga någon med argument, typ: "så här är det!". Utan det måste kännas med hela människans väsen. Det måste både ses, tänkas, upplevas, erfaras, alltihop, innan de kan bli övertygelse.

Jag säger inte vänta på den Andre. Jag försöker leva som jag lär (se tråden om Israel-grejen för utförligare, fast du borde nog veta på ett ungefär hur jag står redan). Och jag backar inte. Jag existerar och blott därigenom tvingas andra förhålla sig till min existens. Vill de avfärda mig genom ideologiska glasögon, fine, det kan de göra, och det är väl inte ens särskilt svårt när jag endast existerar här i form av text. I person har jag än aldrig stött på det, så jag inbillar mig att jag har åtminstone fått nåt rätt i ekvationen.

Nu började ju den här tråden på ett sätt där jag var indragen från första början. Kalle hävdade sig konsumera i precis samma utsträckning som en socialbidragstagare, och jag fnös åt påståendet och på den vägen är det. Så jag tycker man kan ta hela skiten med en liten klackspark....

Ett är dock säkert, och det märker du också, att man vill inte gärna avslöja sin lön. Det är ett tabu i detta samhället. Och frågan förtjänar ställas, oavsett vad du söker göra åt det ena eller andra (just att det är ett tabu är vad som intresserar mig): varför?

[dokido]

vackra analyser ni har, frågan är bara vad de analyserar, samhället eller era ideal

[dokido]

angående folks ovilja att avslöja sin lön, den frågan ställde jag mig också när jag var ung, det är väl som med åldern, man får en massa förutfattade meningar på sig...

[Avantgardet]

........massa arg text........Vad tror du du är? Tror du vi ska lyssna på dig bara för att du är du? Nä, nåt måste du allt ha att komma med också, det räcker inte att slå an tonen, du måste säga nåt övertygande också, annars blir det, tyvärr, just inget annat än skådespel och charad...

Ja, det blev tyvarr ett svar som jag trodde. Taggarna utat. Aggressivt. Forsvarsstallning direkt. Synd.

Jag ar fascinerad over hur du hela tiden kopierar min argumentering och vander den tillbaka utan att egentligen svara pa en enda sak. Du gar inte i debatt, du undviker precis allt och alla saker som mojligtvis skulle kunna visa pa en liten gnutta sjalvinsikt nagonstans. Fortfarande ar allt nagon annans fel, det ar nagon annan som skall gora nagot, agera, bevisa, skapa. Du vill desperat satta tonen, du vill undvika direkta svar och stalla egna krav, allt for att komma undan din egen jagande svans. Men det ena funkar inte utan det andra. Fundera mindre pa vackra ord och mer pa konkret handling. Auk har helt ratt, du malar in dig mer och mer i ett horn. Den som skriker hogst har inte automatiskt ratt.

Framfor allt, sluta skyll ifran dig. Det ar ju det enda du agnar dig at. Jag ar inte det minsta bitter over de som gar pa socialbidrag, tvartom har jag alltid stottat valfardssamhallet aven om det inte varit det basta valet for mig sjalv som individ. Mina ideal ar inte till salu, likt manga andras. Glid du pa din rakmacka om du vill kalla det sa, men inse att du da enbart ar ivagen for de som verkligen behover hjalp. Kom inte och snacka snyftvalsen om att ingen vill anstalla dig, jag har kompisar med mangariga fangelsestraff och ett digert syndaregister som numera har valbetalda jobb. Dom skyllde inte ifran sig, dom tog tjuren vid hornen och spottade i navarna.

Vem jag ar ? Jag skall gora en deal med dig sa att du lar dig nagot utav allt detta. Stall dina fragor artigt via PM sa skall du fa svar pa vad jag exakt jobbar med, vad jag "kostar" och vad varlden skall med mig till.

Las bakat i traden sa hittar du mina siffror dar. Och ja, du moraliserar over socialen:

"Det finns många som har det sämre ställt än mig, som lever helt kriminellt för att soc inte ställer upp".

Fragan ar val snarare varfor soc inte staller upp. Forklara det istallet utan att skylla ifran dig. Men det misstanker jag att jag inte far nagot svar pa. Som sagt, skicka PM och be snallt sa skall jag gora ett undantag fran mina regler och svara pa lite fragor.

/Levee

Dito. Dito. Dito. Dito.

Ska vi sluta vara barnsliga nu? Det är tämligen enkelt. Antingen ger man socialbidrag eller så inte. I det senare fallet har vederbörande att välja på att endera stjäla eller ligga och svälta, och överlevnadsinstinkten (om en sådan finns) brukar oftast få överhanden. Kan du verkligen diskutera med detta? Det jag undrar är: är det samhällsekonomiskt det lönsammaste att neka försörjningsstöd i en sådan situation? Nej, egentligen inte, för det kostar med poliser och allt annat som parasiterar på kriminaliteten som fenomen. Men de genererar ju pengar också de verksamheterna, så ska man se krasst på det, och det tycker jag man ska göra, så har vi en situation där man skapar en viss mängd kriminalitet (en viss kvot). Detta faktum ska man för det första inte hyckla med, vilket man gör både från höger- och vänsterhåll, och för det andra så ogiltigförklarar det all typ av moralisering. Så då har vi det ur världen, och så kan vi snacka på en mer vuxen nivå, okej? Ska vi kunna börja föra en dialog så får du ta det i beaktande, bemöt det först innan du börjar kasta småsten.

Jag slutar skylla ifrån mig, när du slutar moralisera. Eller fram med byken själv så ska du se att jag har en hel del att predika för dig med, om du vågar (som sagt). Vill du peka finger och leka bror duktig så får du det svårt gentemot mig, jag lovar. Jag skäms inte över hur jag lever, jag skyller inte ifrån mig, jag är inget offer. Men det finns folk som far illa, i min direkta närhet. Jag är nöjd för egen del, men inte för deras. Och det är så djävla enkelt åtgärdat, det hade inte behövt vara så. Så jag anser mig ha rätt att vara förbannad.

Jag vill föra en konstruktiv dialog (okej, jag var rätt djävla flöddrad igår och skulle hållit käft överhuvudtaget, men omdömet kommer och går som det vill ibland). Och det gör man fan inte genom att hålla på och peka finger. Som sagt, visa du din hand så visar jag min så ska vi se vem som har mest argument och mest genomtänkta värderingar. Är beredd att ta den diskussionen när som helst, men än har jag inte sett att du är det. Vill du gömma dig och fortsätta moralisera så vad tror du själv att du har att vänta dig? Försöker du vinna retoriska poäng här, eller söker du nåt substantiellt?

Är det din regel att inte svara på frågor? Vad har du då här att göra?

[Avantgardet]

vackra analyser ni har, frågan är bara vad de analyserar, samhället eller era ideal

Ja, det är frågan det, och det är därför jag av principiella skäl kritiserar den akademiska världen också. Man gör så gott man kan. Jag går hela vägen. Sen om det var kattskit också det, så var det åtminstone de mest helhjärtade försök nån kunde ha försökt sig på likväl.

[Avantgardet]

angående folks ovilja att avslöja sin lön, den frågan ställde jag mig också när jag var ung, det är väl som med åldern, man får en massa förutfattade meningar på sig...

Varför sluta ställa frågan? Våra tabun avslöjar väl inte något helt oväsentligt om oss som samhälle? Det finns alltid skäl till att man är ovillig att tala om vissa saker, och när ett helt samhälle är det - där ligger en hund begraven.

[J R Auk]

Fast du missar ju att kriminaliteten, som den ser ut hos många unga, är ett sätt att relatera till samhällets ideal. Utöver den som bara går ut på att överleva då.

Samhället idealiserar materiella tillgångar och en viss livsstil (märkeskläder, bilar, mobiler, internetpoker). Hur får man medel till sånt (alternativt mer medel till sånt, alla "kriminella" kommer faktiskt inte från fattiga förhållanden)?

Samhället idealiserar "kickar" och "upplevelser". Vilken kick ger det inte att elda upp en bil eller ha gruppslagsmål?

Din dualism mellan hederlighet/kriminalitet missar att de båda är en del av samma fenomen, givna av en gemensam produktionsordning. You can´t have one without the other.

Fast här ser vi ju också skälet till varför det inte handlar om pengar utan en begränsning av sådana otyg som pengar tillåts köpa. Reklam och dylikt.

[Avantgardet]

Du Avantgardet är så motsägelsefull här. Du kritiserar "borgare" för deras ideologi, för att sedan kalla "ideologi" för rationalisering av den situation vi de facto befinner oss i. Då har ju ingen något att stoltsera med utan enbart något nödgat sin situation. Du kallar dig fattig men menar dig klara dig bra på pengarna du har, ja till och med menar du dig kunna försörja andra på det. När du hjälper dina vänner är det en god gärning, när de som har det bättre ställt hjälper sina är det nepotism eller benefaktoren som går i borgarens ledband.

Hihihi Väldigt sant

En eloge för dig Auk. Du och Loke/Andreas (+ Johan) verkar vara några av de riktigt få på detta forum som både verkar vara sunda utan att ge avkall för skärpa (mig in/uträknat). Forumet verkar annars drylla av personer som är antingen det ena eller det andra.

Att gå runt och enbart försöka vara skärpt funkar inte i längen, det är därför det går så katastrofalt dåligt för sådanna som Avantgardet.

Det här hade jag missat, och jag tycker det är djävligt missvisande. Fint att ni söker stöd hos varandra iaf, när jag är i gasen skall jag slåss mot alla på en gång annars känner jag mig inte utmanad. Men, till sak. Det är skillnad på begär och behov, och att bara strukturellt låna ett argument håller inte när det är innehållet som (i detta fallet) är avgörande. Och jag betraktar det inte som välgärningar, utan som självklarheter. Man tar hand om varandra, men man särbehandlar inte i vilken utsträckning som helst.

Går det dåligt för mig, Jimmy? Hur då? Har du lust att förklara dig? Mig veterligen blev du stum sist jag konfronterade dig när du gjorde ett liknande påstående, och det slutade med att jag var "elak som analyserade ut klassperspektiv" (för att travestera). Har du funnit ut nåt svar nu, eller passar du bara på att glida i skuggan av en udd riktad mot mig, din fege fan?

Vad gäller ideologi, så finns där inget motsägelsefullt, försåvitt man kan sin marxism. Annars räcker det om man är lite bevandrad i kunskapssociologins fader Karl Mannheim. Är man det inte så förväxlar man nog lätt ideologi med "partisympatier" eller nåt annat borgerligt metafysiskt påfund (och nu ska man väl än en gång få skit för att man gagnar sig av en marxistisk begreppsapparat istället för den borgerliga som hegemoniskt belägrat "vardagsspråket" - som om det skulle vara ett argument!).

Och vidare, riktat till Auk, ja, du vet att jag är snudd på determinist (inte fullt ut, men man kan nog med lite godtycke sortera mig under en sån kategori om man håller sig inom den analytiska filosofins missvisande dikotomier), men du missar det gamla humeska att inte gå från är till bör. Och språkets vindlingar, och argument, i sig, förändrar ständigt förutsättningarna. Historien utvecklas dialektiskt.

[Avantgardet]

Fast du missar ju att kriminaliteten, som den ser ut hos många unga, är ett sätt att relatera till samhällets ideal. Utöver den som bara går ut på att överleva då.

Samhället idealiserar materiella tillgångar och en viss livsstil (märkeskläder, bilar, mobiler, internetpoker). Hur får man medel till sånt (alternativt mer medel till sånt, alla "kriminella" kommer faktiskt inte från fattiga förhållanden)?

Samhället idealiserar "kickar" och "upplevelser". Vilken kick ger det inte att elda upp en bil eller ha gruppslagsmål?

Din dualism mellan hederlighet/kriminalitet missar att de båda är en del av samma fenomen, givna av en gemensam produktionsordning. You can´t have one without the other.

Fast här ser vi ju också skälet till varför det inte handlar om pengar utan en begränsning av sådana otyg som pengar tillåts köpa. Reklam och dylikt.

Ja, och också ett av skälen till att jag var på Kalle ursprungligen. Är trött på att diskussionen alltjämt har udden mot att folk arbetar för lite, när konsumtionen i sig är ett problem minst lika värt att uppmärksamma (om inte långt viktigare). Det kanske sätter den här diskussionen som helhet i perspektiv?

Vänstern i dag har alla möjligheter att ta fronten i den etiska diskussionen...

[J R Auk]

Och det är den där determinismen jag söker banka ur dig

Åtminstone vad det gäller psykologin. Men sen har jag ju fördelen att inte missförstått språket heller, varför jag kanske har förmågor som du saknar

[dokido]

angående folks ovilja att avslöja sin lön, den frågan ställde jag mig också när jag var ung, det är väl som med åldern, man får en massa förutfattade meningar på sig...

Varför sluta ställa frågan? Våra tabun avslöjar väl inte något helt oväsentligt om oss som samhälle? Det finns alltid skäl till att man är ovillig att tala om vissa saker, och när ett helt samhälle är det - där ligger en hund begraven.

önsketänkande snarare, jag ser ingen begraven hund.