Ockupationen av Irak

[Kallekula]

Måste vi verkligen dra upp den här diskussionen igen? En del ser per definition USA som ONT och ELAKT, andra ser USA's okupation som något som kan föra gott med sig. Och alla måste hela tiden spekulera i varför USA attackerade.

Diskussionen är helt onödig och inte särskilt intressant. Alla sidor har fått sitt sagt på flera olika ställen i detta forum...

Du har rätt ganska så utjatat. Inga nya infallsvinklar (inte från mig heller).

Vad irakierna tycker i dagsläget skulle vara kul att läsa men jag hittar ingen undersökning om det, tyvärr.

[Undertecknamn]

Kallekula


”Oljeintressen tycker jag vi kan stryka. Då hade de kunnat gjort affärer med Saddam istället hade varit enklare. Nej tror i detta fall att USA verkligen vill skapa deokrati i Irak. Väger för och emot.”

- Nej det tycker jag definitivt inte att vi kan göra.
Här ska inget strykas, Saddam anföll Kuwait och tog ställning mot USA’s pro-israeliska politik och började handla med Frankrike istället för USA.
Demokrati är ju en definitions fråga, jag tror snarare USA är ute efter att skaffa en ny lydstat.




Tractatus

”Varför i Irak?
Är det inte närmare till Cuba då?
Tänk så mycket dollar de hade sparat. Ligger på andra sidan gränsen bara.”


- USA har ju skissat upp en plan för att ”demokratisera” Kuba.
Det som saknas där är väl ett brett folkligt motstånd mot kommunistpartiet, då folk förstår att dom gynnas mer av socialismen på Kuba än av ett kapitalistiskt Kuba, se på skräckexempel som Haiti. Men visst såg säkert administrationen att kopplingen Saddam – Usama lättare än Fidel – Usama, om vi ska diskutera propagandans makt.
I Irak så fanns det även en klart missnöje med Saddam och Baathpartiet och det var nog en tidsfråga innan dom störtades av folket själva, det som nu händer är vad som alltid händer då en främmande ockupationsmakt är inblandad.


Underkänner du valet i Irak som hölls i jan i Irak? (eller var det dec förra året?)

- Bägge, av samma skäl som jag tidigare tog upp i tråden.

[kringlan]

kan du bilden lite mindre eller nåt? den gör det skitsvårt att läsa för mig iallfall.

Har ingen lust att blanda mig i en sådan otroligt utjatad diskusion.

Allt jag tänker säga är att uppmana alla att tänka lite mer nyanserat. man kan hata USA hur mcyket man vill men vore det inte för deras intresse i omvärlden hade vi säkerligen inte sutit här och skrivit detta.

[Kallekula]

"Nej det tycker jag definitivt inte att vi kan göra.
Här ska inget strykas, Saddam anföll Kuwait"

Visst så FN staffade han. Bra gjort FN.

"...och tog ställning mot USA’s pro-israeliska politik och började handla med Frankrike istället för USA."

Nja Saddam hade nog inget emot USA han fick väl bara storhetsvansinne. Och som sagt vad ska USA göra i Irak? Konfiskera oljan? Fast det är klart USA kanske inser att det blir en win win sitation med en fungerande demokrati i Irak. Irakierna nöjda och glada. Mycket affärer mindre terrorister. Oljan hum nja. Kanske men vad omständligt. Det hade som sagt bara varit att testa han och se hur pass "lojal" mot USA han kunde vara. Hursomhelst det är ganska uttjatat detta. Det intressanta blir att se vad som nu händer i Irak.

"Demokrati är ju en definitions fråga, jag tror snarare USA är ute efter att skaffa en ny lydstat."

Återstår i så fall också att se.


Kuba är skräp vad folk som bor i Kuba vill eller inte vill göra har vi ingen aning om eftersom det är en diktatur. Meningslöst att diskutera. Får dock lite indiktaioner från de som flytt diktaturen på Kuba. Frågan är vad FN, eller demokratiska nationer, ska göra med dessa diktaturer rutom i världen.

Underkänner man valet i Irak såvisst rent formellt är ju givetvis då motståndet mot okupationen helt i sin rätt.

[Undertecknamn]

kringlan”Allt jag tänker säga är att uppmana alla att tänka lite mer nyanserat. man kan hata USA hur mcyket man vill men vore det inte för deras intresse i omvärlden hade vi säkerligen inte sutit här och skrivit detta.”

- Jag hatar inte USA, tråkigt att du ser det på det sättet.
Tanken är ju att vi ska diskutera olika ståndpunkter, sedan kan man ju säga mycket om Sovjet, men utan trycket från realsocialismen hade vi nog inte heller haft så mycket till välfärd att skryta om. Men de tär en helt annan debatt, och vill jag ta den så tar jag den i en annan tråd. Ska förövrigt byta bild fortast möjligt, var inte medveten om att den var så stor=o)

[Undertecknamn]

Kallekulan:

”Visst så FN staffade han. Bra gjort FN. ”

- Jepp för ska någon reglera sånt där så ska det väl vara dom.
Själv är jag inte så mycket för FN försig, men visst.


Nja Saddam och storhetsvansinne det är ju självklart, men det kan man se redan på den tidiga Saddam som avrättade hela kommunistpartiets ledning för att impa på Amerikanarna.

Ja USA är ju väldigt beroende av den där oljan, likså världsmarknaden, du kanske märkt att oljan stiger i pris. Det här är bara dagens industris analys av kriget;)
Problemet är att när USA är klara i Irak kommer dom ge sig på något av dom andra länderna. Så för att förhindra ännu en humanitär katastrof, förhindra mera olja mot blod (istället för oil for food) .


Kuba är en annan diskussion, vi tar den vid ett senare tillfälle.

Peace/Stefan

[Kallekula]

Kallekulan:

”Visst så FN staffade han. Bra gjort FN. ”

- Jepp för ska någon reglera sånt där så ska det väl vara dom.
Själv är jag inte så mycket för FN försig, men visst.


Nja Saddam och storhetsvansinne det är ju självklart, men det kan man se redan på den tidiga Saddam som avrättade hela kommunistpartiets ledning för att impa på Amerikanarna.

Ja USA är ju väldigt beroende av den där oljan, likså världsmarknaden, du kanske märkt att oljan stiger i pris. Det här är bara dagens industris analys av kriget;)
Problemet är att när USA är klara i Irak kommer dom ge sig på något av dom andra länderna. Så för att förhindra ännu en humanitär katastrof, förhindra mera olja mot blod (istället för oil for food) .


Kuba är en annan diskussion, vi tar den vid ett senare tillfälle.

Peace/Stefan

Tja allt beror väl på vad som händer de närmaste månaderna, året. Ju längre USA är kvar.....då kan jag börja tro på oljehypotesen.

[kringlan]

kringlan”Allt jag tänker säga är att uppmana alla att tänka lite mer nyanserat. man kan hata USA hur mcyket man vill men vore det inte för deras intresse i omvärlden hade vi säkerligen inte sutit här och skrivit detta.”

- Jag hatar inte USA, tråkigt att du ser det på det sättet.
Tanken är ju att vi ska diskutera olika ståndpunkter, sedan kan man ju säga mycket om Sovjet, men utan trycket från realsocialismen hade vi nog inte heller haft så mycket till välfärd att skryta om. Men de tär en helt annan debatt, och vill jag ta den så tar jag den i en annan tråd. Ska förövrigt byta bild fortast möjligt, var inte medveten om att den var så stor=o)

I grund och botten:

Som supermakt spelar det inte stor roll vad USA faktiskt gör, allt blir fel i del flestas ögon endå. Många Svenskar tenderar att leta efter olika mer eller mindra konspirationsteiretiska anledningar bakom USA's göranden och låtanden. För det finns ju naturligtvis ingen vilja att världen ska bli bättre, bara ond kapitalistisk vilja att tjäna pengar! Den bilden börjar jag bli rätt så less på.

Lustigt är också att det förekommer så mycket kritik om hur allting är fel men sällan egna förslag, eller så kallad "konstruktiv-kritik". Hur vill du att U.S.A ska sköta sin utrikespolitik?

Jag är rätt övertygad om att det inte spelar någon roll vad dom gör, dom kommer bli hatade iallafall, trist men sant.

Vi klagar sen själva mycket på deras demokrati, men tittar sällan på vår egen där gammla sossepampar sitter som chefer för de statliga organisationerna. Där facken och sossarna går hand i hand osv. Vår Demokrati är inte så ren och fin som vi vill tro, jag kan räkna upp en rad olika exempel.

För att svara på min egen fråga tyckte jag USA gjorde rätt som gick in i Irak. Nu har dom sjabblat till det själva och måste snabbt se till att försöka införa en stabil och öppen demokrati. Att vänta på FN skulle vara et skämt. Den organisationen är läskigt korrupt och ineffektiv, och faktum är att den äcklar mig efter det jag sett. Det krävs krafttag för att FN ska kunna bli något vettigt.

[Undertecknamn]

"Som supermakt spelar det inte stor roll vad USA faktiskt gör, allt blir fel i del flestas ögon endå. Många Svenskar tenderar att leta efter olika mer eller mindra konspirationsteiretiska anledningar bakom USA's göranden och låtanden. För det finns ju naturligtvis ingen vilja att världen ska bli bättre, bara ond kapitalistisk vilja att tjäna pengar! Den bilden börjar jag bli rätt så less på. "

- Att du börjar bli less på den bilden kan väl ha att göra med att du inte känner att det är på det viset, du känner inte effekten eller kanske bara känner dom positiva effekterna av denna supermakt.

"Lustigt är också att det förekommer så mycket kritik om hur allting är fel men sällan egna förslag, eller så kallad "konstruktiv-kritik". Hur vill du att U.S.A ska sköta sin utrikespolitik? "

- Jag är socialist av den revolutionära typen, så jag kommer med jätte massa med bra förslag hela tiden, synd bara att ytterst få väljer att lyssna.

"Jag är rätt övertygad om att det inte spelar någon roll vad dom gör, dom kommer bli hatade iallafall, trist men sant. "

- Inte den dagen då det blir lite riktig arbetarmakt i det landet, eller klart man kommer klaga, men inte på samma sätt;)
Om du vill kan vi skapa en tråd där jag kan rabbla upp allt jag tycke rär bra med USA.


"Vi klagar sen själva mycket på deras demokrati, men tittar sällan på vår egen där gammla sossepampar sitter som chefer för de statliga organisationerna. Där facken och sossarna går hand i hand osv. Vår Demokrati är inte så ren och fin som vi vill tro, jag kan räkna upp en rad olika exempel."

- Jag dissar sossepampar på löpande band, och jag dissar prokapitalister hela dagarna också, det känns bra!



"För att svara på min egen fråga tyckte jag USA gjorde rätt som gick in i Irak. Nu har dom sjabblat till det själva och måste snabbt se till att försöka införa en stabil och öppen demokrati. Att vänta på FN skulle vara et skämt. Den organisationen är läskigt korrupt och ineffektiv, och faktum är att den äcklar mig efter det jag sett. Det krävs krafttag för att FN ska kunna bli något vettigt."

- Jag tycker du är en liberal krigshetsare ala Fredrik Malm.
Bombhögern är säkert stolt över dig!

Blir mitt svar på den;)

[Undertecknamn]

"Som supermakt spelar det inte stor roll vad USA faktiskt gör, allt blir fel i del flestas ögon endå. Många Svenskar tenderar att leta efter olika mer eller mindra konspirationsteiretiska anledningar bakom USA's göranden och låtanden. För det finns ju naturligtvis ingen vilja att världen ska bli bättre, bara ond kapitalistisk vilja att tjäna pengar! Den bilden börjar jag bli rätt så less på. "

- Att du börjar bli less på den bilden kan väl ha att göra med att du inte känner att det är på det viset, du känner inte effekten eller kanske bara känner dom positiva effekterna av denna supermakt.

"Lustigt är också att det förekommer så mycket kritik om hur allting är fel men sällan egna förslag, eller så kallad "konstruktiv-kritik". Hur vill du att U.S.A ska sköta sin utrikespolitik? "

- Jag är socialist av den revolutionära typen, så jag kommer med jätte massa med bra förslag hela tiden, synd bara att ytterst få väljer att lyssna.

"Jag är rätt övertygad om att det inte spelar någon roll vad dom gör, dom kommer bli hatade iallafall, trist men sant. "

- Inte den dagen då det blir lite riktig arbetarmakt i det landet, eller klart man kommer klaga, men inte på samma sätt;)
Om du vill kan vi skapa en tråd där jag kan rabbla upp allt jag tycke rär bra med USA.


"Vi klagar sen själva mycket på deras demokrati, men tittar sällan på vår egen där gammla sossepampar sitter som chefer för de statliga organisationerna. Där facken och sossarna går hand i hand osv. Vår Demokrati är inte så ren och fin som vi vill tro, jag kan räkna upp en rad olika exempel."

- Jag dissar sossepampar på löpande band, och jag dissar prokapitalister hela dagarna också, det känns bra!



"För att svara på min egen fråga tyckte jag USA gjorde rätt som gick in i Irak. Nu har dom sjabblat till det själva och måste snabbt se till att försöka införa en stabil och öppen demokrati. Att vänta på FN skulle vara et skämt. Den organisationen är läskigt korrupt och ineffektiv, och faktum är att den äcklar mig efter det jag sett. Det krävs krafttag för att FN ska kunna bli något vettigt."

- Jag tycker du är en liberal krigshetsare ala Fredrik Malm.
Bombhögern är säkert stolt över dig!

Blir mitt svar på den;)

[J R Auk]

Behöver vi ta detta i beräkning:

För mig obekräftade uppgifter.

Arabstaterna, några eller alla har en plan på ett stort konstbevattningsprojekt i sudan. Nilen omleds till viss del.
(kanske därför folkmorden i Darfur?)

Arabstaterna vill skapa ett eget bankväsende frånskiljt det rådande.

[Jörgen]

Om jag utsätter dit hem, aller ditt huvud, eller dina barn för våld, eftersom något gott kan komma ut av det, och min armé är bättre än din, och jag dessutom har värderingar som är bättre än dina, även för ditt folk, som jag dock inte komma att rådfråga, eftersom de är förvirrade och skraja för dig, eftersom du är en sån fuling, enligt mina egna beräkningar, och jag vet att jag är en baddare på att göra beräkningar, de uppfanns i min by i världen nämligen.

Visst måste du bli imponerad av min argumentation, jag handskas ju med våldet mycket effektivare än du, titta bara hur illa din familj mår nu tack vare mig - vore det inte klokast att vara mig till lags, för att jag ska sluta bli tvingad att fortsätta slå ner på dig och ditt hem, när allt du behöver göra är att sluta vara den du är, och bli den jag säger du får vara?

Det finns uttrycket "elak försäljare".
Han kan vara så pass elak att han slår ihjäl dig om du inte köper hans produkt.

Ger du dig, eller försöker du döda honom till siste andetaget?

Ditt svar avgör vad du är.


Själv befinner jag mig förresten inte på höger/vänster skalan.