Vänsterhegemoni?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 26 jul 2006 01:19

Stefan skrev:
Man antar att alla högermänskor är det för att dom saknar empati och tycker att mänskor som har det svårt inte är nåt värda. Det finns ofta en sån underton i debatter med vänstermänskor: dom insinuerar att högermänskorna är mer omoraliska än dom själva är; sätter sig på piedestal.

Givetvis finns det högermänskor som är höger av såna anledningar men det finns också en massa högermänskor som seriöst har övervägt socialismen, men förkastat den av den ena eller andra anledningen: vanligen för att dom tycker att den är orealistisk.


Sen är det självklart att jag tycker att högremänskor har brister. Jag har förresten argumenterat en massa mot liberalismen i en mängd trådar, förstår inte hur du kan ha missat det. Det är konstigt att du tolkar mig på det här sättet.
Nej men poängen är att du bara nämner detta som en nerbetonad notis i förbifarten. Sen lyfter du inte fram något positivt alls med s.k. "västermänniskor", bara pratar om brister, det är hur uppenbart som helst. Tråkigt att behöva poängtera detta, men någon måste göra det.

? Jag tycker, som jag sagt massa ggr, att man inte argumenterar på ett sånt sätt.
Ja, men som sagt, du lägger fram en tråd som jag tycker är väldigt skev. Vad ska jag säga? Det är ju skevt ur mitt perspektiv. Ska jag bara hålla mun och le fint? Det är klart "att" "man" "inte argumenterar på ett" "sådant" "sätt" om man vill bete sig som en kopia av dig, nu vill jag dock inte det.

Det finns konservativa och nyliberala strömningar hos moderaterna, och som jag skrev ovan, ser konservativa (också många "liberaler" har konservativa drag, t ex Folkpartiet) att kollektivet har ett ansvar. Bara nyliberaler har den synen du talar om; få svenska högermänskor.
Men problemet är att liberaler ställer samma krav på mogna och omogna människor, krav som omogna människor inte når upp till och därför blir utstötta.

Sen förstår jag inte varför du börjar prata om Gated Communities och USA, det var inte det tråden handlade om.
Vad handlade tråden om, att komma på 100 sätt att smustkasta s.k. "vänstermänniskor"?

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 26 jul 2006 09:54

Vad handlade tråden om, att komma på 100 sätt att smustkasta s.k. "vänstermänniskor"?


Ja, naturligtvis.

Ska jag bara hålla mun och le fint?


Nej, det finns ju som vanligt inget mellanläge.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 26 jul 2006 10:42

Rising skrev:I Sverige tycker jag absolut att det är enklare att vara vänster än höger. Man kan begå enorma övertramp som vänsterperson som aldrig skulle ha tolererats från liberaler eller konservativa (förutom när dessa talar om kommunister. Det är bara om kommunismen som högern tydligen kan säga vilka tokigheter som helst utan att någon bitchslappar dem). Vilket är synd, för jag tycker att vänsterideologier slutar fungera när de inte längre ifrågasätter sin egen rörelse.

Det är också synd eftersom det vingklipper högern i så hög grad. Liberalismen är en intressant ideologi som förtjänar att tas på mycket högre allvar än vad som gäller idag i Sverige. Dels är det tydligen okej för vänstermänniskor att bara vifta liberalismen åt sidan (eller dumpa ihop den med konservatismen), men det är tyvärr också så att liberalerna själva sällan tar sin egen ideologi på allvar. De verkar så upptagna med att tassa försiktigt kring alla sveriges vänsterkonventioner att de inte riktigt har kraft kvar för att ta itu med sin egen ideologi.


Som Craaford antyder är det ofta så, inte minst i ett konformistiskt samhälle som Sverige, att en åsiktsriktning mer eller mindre kommer att dominera samtalet. Avvikare tolereras inte.

Detta är farligt, av en rad anledningar. För det första leder det till att rörelsen som dominerar samtalet drar till sig en massa opportunister som hävdar dessa åsikter mer för personlig vinning än av övertygelse. Typexemplet är alla dom präster som gjorde karriär förr i tiden utan att vara övertygat religiösa utan för att det var statusfyllt att va präst.

För det andra leder det till att en massa viktiga frågor inte diskuteras, som du är inne på. T ex har "konservatism-liberalism"-debatten nästan helt kommit i skymundan i Sverige, eftersom högern hela tiden måste definiera sig i relation till dom dominerande vänsteråsikterna.

I USA, där högern leder det politiska samtalet, kopplar man hela tiden ihop andra frågor med hur "amerikansk" man är. Demokraterna antyds att inte va tillräckligt "amerikanska" eller "kristna".

På medeltiden var det också Gud som det gällde att ha på sin sida: om man lyckades övertyga folk om att den andres tanke var ogudaktig, var han rökt.

I Sverige idag har vi inte samma hegemoni, men det finns samma tendenser: en stor aggressivitet mot avvikare, som utmålas som oempatiska (jmf USA oamerikanska, medeltiden ateistiska - i varje kultur finns det vissa saker man absolut inte vill va), en tendens till att stora delar av politiken inte alls diskuteras, eftersom vänsterns åsikter ses som givet korrekta, etc.

Vad man måste ha är en öppnare politisk kultur där flera olika tankeriktningar tillåts existera. Mänskor måste helt enkelt bli justare i politiska debatter, inte ta till skamgrepp som antydningar om oamerikanism, icke-empati, etc. Sånt borgar för en repressiv och aggressiv debattkultur.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 jul 2006 11:19

Helt sant Stefan.

En fråga dock.
Hur bör vi då göra i, kommande valet, med extremistsmåpartier (jag vet inte varför dom är extrema, har bara hört det sägas) som når över gränsen?

Skall dom tillåtas eller ska gränsen höjas för att dessa odemokratiska (ni vet vilka jag menar) partier ska hållas borta från mandaten.

Enligt det du säger måste det vara ett absolut tabu att påverka dom stadgar som uppställts för vilka som får dela det politiska rummet, eller?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 26 jul 2006 11:34

JR Auk/ Det är en riktigt svår fråga hur man ska göra med odemokratiska partier. Ska man "tolerera dom intoleranta"? Kan demokratin acceptera partier som öppet säger att om dom kommer till makten kommer dom avskaffa demokratin? (Vet inte om SD är riktigt så radikala, men jag talar mer om det allmänna fallet).

Man kan dela upp frågan i två. Inom moralfilosofi brukar man ofta prata om rättighetsetik contra ändamålsetik. Enligt rättighetsetikerna bör man t ex inte kriga för att krig är fel i sig; det leder till att man bryter mot massa rättigheter mänskor har. Enligt ändamålsetikerna bör man (för det mesta) inte kriga, eftersom krig leder till mer skada än nytta (dom kan dock acceptera krig som leder till mer gott än ont, som kriget mot nazisterna).

Då kan man fråga sig:

1) Har mänskor rätt att rösta på partier som vill avskaffa demokratin?

2) Är det ändamålsenligt; effektivt, att förbjuda såna partier?

På 1) svarar jag nej. Ett parti som om det skulle komma till makten skulle inrätta sig självt som diktator kränker rättigheterna hos alla dom som inte gillar detta parti. Man har inte rätt att göra nåt som kränker andras rättigheter, enligt rättighetsteoretikerna själva, och således har man inte rätt att rösta på ett sånt parti.

2) Däremot kan jag tänka mig att det ibland kan leda till mer skada än nytta att förbjuda såna partier. Det kan leda till ännu starkare avsky mot demokratin och det etablerade samhäller. Här får man bedöma hur situationen är. Men i dagsläget tycker jag inte vi ska förbjuda ett parti som SD, t ex. (Dom har väl också, om jag inte har fel, uttalat sitt stöd för demokratin och verkar satsa på att bli som Fremskrittspartiet el liknande).

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 jul 2006 14:08

Kanske är det dags att lyfta fram Poppers definition av demokrati.
Dvs att demokratiskt styre är när vi kan göra oss av med felande styrande.

Om vi börjar tänka i sådana banor så ställs frågan om vilken styrelseform vi bör ha i helt annan dager.
Dvs demokrati behöver inte nödvändigtvis betyda att alla har en röst och den skall räknas som lika värd.
Just detta att även dom inte lämpliga att döma ska döma är ett stort problem i mina ögon.
Det är det som är upprinningen till dagens utspel med tomma löften och anspelningar på drömmar/vanföreställningar.

Även om alla insatta är överens om en frågas illegitimitet så behöver inte detta yppas då bedömningen av effekten av ett sådant yttrande kan anses ligga den yttrande emot.

Således hamnar vi i mytiska resonemang om hur vårt samhälle ska utvecklas. Dom reella frågorna göms för "högre disskution" och den breda samhällsbasen nedvärderas till att bli blott statistiska faktorer.

Överallt syns resonemang med ideologier i ryggen utalas av politiker som för länge sedan övergivit iden om ideologins realisering.
Det är väl inte konstigt med det förakt som idag visas mot politik?

Det blir politik av det som borde vara ett gemensamt interesse. Ekonomisk utveckling. (inte monetär utveckling utan samhällsutveckling efter ekonomiska principer)
Helt plötsligt skulle kanske drömmar om nolltollerans förkastas, i ljuset av en mer gynnsam investering av resurser. Man kanske till och med skulle kunna drömma om att isolerade korståg enligt individuella värderingar, inte längre hade någon plats i samhällsutvecklingen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster