Är samhället påväg mot en kollaps?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 jan 2007 01:00

PopJimmy skrev:Nej men grejen är den att jag har fått en genomgång av Baudrillard på en TTC föreläsning. Jag tycker många ideer är intressanta, men jag tycker han är lite för fast i sina kulturella omständigheter.


Ja, han är väl sociolog, då är det väl inte så konstigt?

Varför skall du ha det så diakront hela tiden - funkar det med din Buddhism? De här länkarna tycks ju bara vara Hegel i ny språkdräkt, appellerar kanske till mystiker, men inte till mig. Jag är halvvägs genom molnen men har fötterna på jorden. Vadå ytlig dualism? Det är livet baby!

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 17 jan 2007 05:57

Ja, det håller på att gå helt åt helskotta, men det är ok, låt det göra det, sen är det över. Då är vi i helskotta och tar det därifrån. Tjoho.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 14:18

Avantgardet skrev:Ja, han är väl sociolog, då är det väl inte så konstigt?
Om vi säger såhär: Hur ser du på mänsklighetens förflutna?

Varför skall du ha det så diakront hela tiden - funkar det med din Buddhism?
Poängen är att tänkandet (reflektiv konception och dömmandet/situationerandet av perceptioner) i sig själv alltid är diakront. Alla föreställningar (dvs minnen) vi skapat oss bygger på upplevelser vi inpräntat tidigare och för att bryta sig loss från det betingande förflutna måste vi förstå hur det förfluta påverkar oss och skapar nuet. Bara genom att inse och vidare förlösa det förflutna (de neutrotiska strukturerna, attachments, upplevda nödvändiga men egentligen kontigenta föreställningar skapade genom känslomässig betingning) och hämningarna som utgör vår identitet, kan vi lämna oss dessa bakom oss och vara mer synkrona med tilvaron.

Det räcker inte med att lura sig själv och tro att man är fri eller s.k. fritänkare eller "oberoende kritiker" eller "skeptiker" eller tro att vi är i ett tillstånd av kaos som aldrig går att förstå, alla dessa är bara ytterligheter. Att tro att man förstår eller tro att man inte kan förstå något är helt oväsentligt som bara skapar förvirring och dogmatism. Allt handlar om intensiteten i det man gör. Vill man verkligen förstå och varje cell och varje önskan i kroppen är inriktad mot detta så existerar ingen förvirring eller förståelse, det enda som existerar är en fullständig rörelse. Vi måste vara fullständigt ärliga, sen om vi, just nu, tror vi förstår, tro vi kan förstå, tror vi inte kan förstå. Ingetdera av dessa eller alla tillsammans - inget är relevant.

Är man fri behövs inte längre några av dessa infantila föreställningar. Den som är mest ofri är han som som i sin naivitet tror han är fri - den som dock insett sin fångenskap och fullständigt accepterat och inte längre styrs av bitterhet eller sökande efter upprepningar av förflutna minnen av njutning är fri. Verkligheten är paradoxal eftersom när vi får allt vi i vår makt vill ha blir tillvaron väldigt tråkig och uppenbar. Det är först när vi penterar våran fångenskap som vi blir radikalt fria och då vet vi inte vad frihet är eftersom vi är fullständigt engagerade i det som händer. Att reflektera kring frihet eller dess möjlighet är alltså i förlängingen inte frihet. Reflektion är det första steget från ett odifferentierat tillstånd mot frihet men även det sista cyniska steget mot det ändlösa mysterium vi deltar i.

De här länkarna tycks ju bara vara Hegel i ny språkdräkt, appellerar kanske till mystiker, men inte till mig.
Detta är en förenkling.

Vadå ytlig dualism? Det är livet baby!
Det jag menar är att det handlar inte om vetenskap kontra religion eller frihet kontra förtryck eller kapitalism kontra frihet eller kapitalism kontra förtryck eller diktatur kontra demokrati eller eller autentisk religion kontra förtryckande demokrati eller modernitet kontra postmodernitet eller anständighet kontra oanstäninghet eller vetande kontra tro eller visdom kontra idioti.

Det handlar om primitiva maktimpulser, känslomässiga föreställningar, behov efter ordning och mening i sociala sammanhang, strävan efter större självständigt oberoende, behov av att förenkla en förvirrande och komplex tillvaron, behov av att utforska. Alla har dessa inre hav av slitningar inom sig och olika grupper prioriterar olika delar av människan. Alla männskliga aktiviteter säger i förlängningen något viktigt om människan och fördömmer man andra människors handlande är det i förlängningen för att man inte förstår nödvändigheterna - de nödvändigheterna som man själv inte kan rå över, samtidigt som man måste inse att det går att bli fri från dessa.

Problemet med människor är att de förvirrar de nödvändigheter som de själv lärt sig genom sin uppväxt med de nödvändigheter i det mänskliga tillstånd vi alla tvingas möta.

Det finns nödvändigheter i tillvaron, men dessa är högst opersonliga. Dessa fungerar är utgångspunkten för agerande men aldrig för fördömmande.


Jag är ledsen om detta inte verkar säga dig någonting, men i förlängingen handlar det bara om hur du uppmärksammar det du möter, och det jag försöker säga är att jag i förlängningen inte kan styra hur eller vad du uppmärksammar, men all kontroll och allt agerande har sitt ursprung i uppmärksamheten och för att förstå någonting ö.h.t. så måste man förstå vad som distraheterar en själv.

När man når radikal frihet och radikal insikt är alla former av distraktioner för uppmärksamheten borta. Så länge du styrs av ovidkommande distraktionsmoment kommer du aldrig vara fri. Och nu pratar jag inte om "yttre" kontra "inre" omständigheter, jag pratar om alla typer av omständigheter.

Problemet med "dumma" varelser är att de inte ser de "spår" omständigheter, kulturen och språket skapar för uppmärksammheten, detta gör att de "lotsas" in i mekaniska mönster som hela tiden upprepas vilket gör att de är lätta att kontrollera.

Lycka är ett kreativt tillstånd där upprepning av uppmärksamhetestillstånd är frånvarande. Men de flesta är vågar inte ta steget ut i mysteriet, de vågar inte avvika från planen, från de tankar deras religioner, deras kulturer, deras auktoriteter, deras lärare, deras föräldrar och deras filosofer präntat in i dem.

Jag kan inte peka ut dessa spår du följer genom ditt språk och din tolkningsvärld eftersom hela din tolkningsvärld styrs av dessa spår. Allt jag säger körs i gamla spår, filtreras genom gamla minnen. Men det finns ett annat spår som ännu inte är lagt, problemet är att jag inte kan peka ut detta spår åt dig eftersom du måste lägga spåret själv. Men vi vågar inte släppa taget. Därför är den fria människan hon som förstår sitt förflutna, som uppmärksammat alla sina tanke och handlingssspår, allt upprepande och i denna uppmärksamhet finns det kreativa, den spontana viljan och det spår som ännu inte lagts.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 jan 2007 15:34

Hahahaha, vad fan tror du egentligen Jimmy, att du måste frälsa mig och få mig att hitta "Sanningen". Du är lustig du! :lol:

PopJimmy skrev:...förvirring och dogmatism...


Dessa är motsatser, kan vara bra att ha i åtanke.

PopJimmy skrev:Att reflektera kring frihet eller dess möjlighet är alltså i förlängingen inte frihet.


Skriver du, och sen är resten av ditt inlägg en lång elaboration kring "frihet".

Sen tycker jag alls inte om dina skisser av en universell människa, sluta externalisera dig själv som norm (åtminstone om du vill föra dialog med mig, eller syftet kanske är att "frälsa" mig, vad vet jag). Det är rappakalja! Det finns inga "dumma" varelser, det finns bara olika varelser, ditt spår är ditt spår, jag sätter mig aldrig på det tåget för jag vill på inga villkor dit - mig tycks det bara vara ett slags ignoransens tilflykt, en psykologisk försvarsmekanism som uppstår som följd av oförmågan att möta verkligheten. Jag tycker om flexibiliteten, jag vill röra mig "fritt" (om termen tillåts) och hoppa mellan "spåren".

PopJimmy skrev:Lycka är ett kreativt tillstånd där upprepning av uppmärksamhetestillstånd är frånvarande.


Det här håller jag alls inte med om, och jag tycker återigen att dina generaliseringar går över styr. Visste du förresten att indierna har över 70 ord för lycka (alla kvalitativt olika)? Du filtrerar själv genom dina gamla "spår" som kulturen präntat in i dig, befriaren är inte själv fri - det är därför vildkatter föredrar att slita isär verkligheten i sömmarna.

PopJimmy skrev:Men det finns ett annat spår som ännu inte är lagt, problemet är att jag inte kan peka ut detta spår åt dig eftersom du måste lägga spåret själv.


Jag är ingen rallare, spåret lägger sig självt (eller har aldrig funnits?). Jag behöver inte göra ett skit, varje morgon när jag vaknar så finns jag där och varje kväll när jag går och läger mig är "jag" en annan. Det är ofrånkomligt.

PopJimmy skrev:Därför är den fria människan hon som förstår sitt förflutna, som uppmärksammat alla sina tanke och handlingssspår, allt upprepande och i denna uppmärksamhet finns det kreativa, den spontana viljan och det spår som ännu inte lagts.


Hur vet du att du inte därigenom endast "lägger nya spår", eller det är ju precis vad du vill göra? Att du inte bara snärjer in dig i nya slöjor? Din "upplevelse" (genom reflexionen) av dina gamla spår är ju inte de faktiska gamla spåren, utan en erinran av dem, och därför är det inte ditt eget "jag" du ens förhåller dig till utan snarare en karaktär i en dröm (alluderar till amys vokabulär nu kanske). Det är som att se sig själv på film. Varför skulle reflexionen vara "bättre än" den spontana upplevelsen? Förnuftsdyrkan...gillar du Haydn och Racine också? Sen vänder du på en femöring och pratar om spontanitet? Hur får du ihop säcken?

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 17 jan 2007 16:30

Är vi på väg mot en kollaps?? Nej det tror jag inte. Folk jobbar och sliter som vanligt. Ingenting verkar vara gott nog när det gäller den saken.

Är samhället befolkade av tanklösa zombies? Ja kanske det - till viss del, fast inte på det sätt som man kanske kan förvänta sig.

Svenskarna verkar inte särskilt självmedvetna. Konstigt nog. Vi har alla möjligheter att resa, studera och uppleva andra och vår egen kultur med friska ögon.

Vi har nästan inga sociala problem som hemlöshet, droger, kriminalitet och så vidare, vi lever i ett väldigt tryggt land. Det är rent här, ingen smuts på gatorna, människorna man möter är hela, rena och vänliga. Jag skulle nästan vilja kalla Sverige för en skyddad värld. Här är polisen trevlig, här lever vanligt folk och myndigheter ungefär som i en slags överbeskyddande föräldra-barn relation.

Men i just i all denna trygghet och sociala omtänksamhet som råder så verkar det som att något inte riktigt stämmer. Vill vi vara så artiga och vänliga som vi är? Vill vi leva som världens snällaste människor? Vill vi ha  ännu mer trygghet och skyddad verkstad? Vill vi att våra liv ska kontrolleras i varenda detalj? Vill vi ha förbud på precis allting? För det är nämligen så jag upplever Sverige.
Var man än går ser man förbudskyltar och påbudskyltar. Akta dig så du inte ramlar när du kliver av bussen eller T-banan, akta dig för dörren för den kan göra ont lille vän. Rökning är förbjudet, krogarna måste ha utskänkningstillstånd, folköl går snart ens köpa på macken, vi har "systembolaget". Öl eller sprit får inte förtäras på gatan, inte ens utanför krogen. Dörrvakterna ser ut och beter sig som om de skulle befinna sig i en krigszon, ändå händer det sällan nånting.... Och hur kan moderaterna lyckas få folk att tro på sin "hårdare tag" linje mot den hemska "kriminaliteten"? En kriminalitet som de nog helst skulle önska steg så de fick visa sig duktiga eftersom den egentligen är förhållandevis väldigt låg.

Jag tror att Svenskarna är i en psykologisk dimma, jag vet inte hur vi har hamnat i den, men jag tycker att när vi umgås verkar vi vara som i ett töcken där ingenting verkar ha, eller kanske FÅR ha klara linjer. Vi ser världen ganska suddigt. Allting är besvärligt och "hemskt". Igår var det en tant som sade sig vilja gråta för att lite sand från en strand hade försvunnit i orkanen. Stackars liten. Sanden försvann. Oja oja... hemska saker.

Detta samhället har byggt in sig själv i den egna visionen om välfärd och trygghet och man verkar inte kunna hitta ut. Ingenting får göra ont, inga problem får existera i den perfekta välfärdsstaten. Jag tror att i Sverige kan man nog vinna ett politiskt val på vad som helst så länge som man vill förbjuda nånting. Även om Svenskarna är experter på att prata om sina krämpor med varandra så har man en oerhörd förmåga att vilja neutralisera och prata bort verkliga problem och de verkliga känslorna.

Och jag tror också att moderaterna vann valet just på grund av att de porträtterar sig som hårdare. Folk är så förvirrade att de tror att om ett parti som erbjuder "hårdare linjer" så kommer deras egna liv att bli tydligare. Men det stämmer ju inte. Vem som nu än är ansvarig för denna "dimma" så kan man inte bekämpa den genom ytterligare förmynderi. Svenskarna måste bli mera självständiga och framförallt mer skeptiska till välfärd, auktoriteter, förbud och deras förmenta trygghetsivrande.

PS. Känns som att Svenskarna nästan har en kärleksrelation till myndigheter och politiker, vi litar blint på dem. Ta debatten i DN idag om alliansens förslag om ordningsbetyg i skolan. Det blev plötsligt väldigt tydligt hur vi blir manipulerade; medan alliansen å ena sidan sa att stökiga ungar måste lära sig att saker har konsekvenser menar sossarna naturligtvis att stökighet är tecken på att man har problem. Vilka jävla översittarfasoner! Antingen är man dum i huvet eller så är man efterbliven, enligt politikerna. Och denna teori sväljer Svenskar med hull och hår och kråmar sig som gossjuka katter inför sossarnas "omtänksamhet" eller alliansens "kompetens". Men fyy faaan.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 18:28

Avantgardet skrev:Hahahaha, vad fan tror du egentligen Jimmy, att du måste frälsa mig och få mig att hitta "Sanningen". Du är lustig du! :lol:
Jag är Gud, auktoriteten, the author, ursprunget för skapandet av mitt liv, vem trodde du att jag trodde att jag var?  :D Varför trodde du jag var här egentligen?

PopJimmy skrev:...förvirring och dogmatism...
Dessa är motsatser, kan vara bra att ha i åtanke.
Det kanske kan vara bra att ha i åtanke att jag har i min bakgrund ett förhållnigsätt till Zen.  Här har du dock en länk till standords filosofilexikon där de hjälper dig förstå hur du ska komma över din egna dualistiska förvirring.

Skriver du, och sen är resten av ditt inlägg en lång elaboration kring "frihet".
Jag reflekterar inte, detta är direkta spontana uttryck.

Sen tycker jag alls inte om dina skisser av en universell människa, sluta externalisera dig själv som norm (åtminstone om du vill föra dialog med mig, eller syftet kanske är att "frälsa" mig, vad vet jag).
Haha, men tja, jag tycker det är viktigt med interaktion för att något ska hända. Vidare så försöker jag stationera ett exempel på att det finns många intressanta sätt att förhålla sig till tillvaron på. Om du själv har problem med externaliserande av normer, varför upphör du genast inte med allt form av tyckande och diskussion? I många Buddhistiska sammanhang tycker man mission är fullständigt onödigt, och dessa människor känner alltså inget som helst behov att tillrättanvisa människor ö.h.t. utan accepterar dem fullt ut.

Du har själv dina egna normer och Nietzsche hade sina.

Det är rappakalja!
Hahha du misstog mig alltså för att ha andra anspråk, ja men då är jag ledsen att behöva göra dig besviken...

Jag tycker om flexibiliteten, jag vill röra mig "fritt" (om termen tillåts) och hoppa mellan "spåren".
Låter gulligt det där  :D

Det här håller jag alls inte med om, och jag tycker återigen att dina generaliseringar går över styr. Visste du förresten att indierna har över 70 ord för lycka (alla kvalitativt olika)? Du filtrerar själv genom dina gamla "spår" som kulturen präntat in i dig, befriaren är inte själv fri - det är därför vildkatter föredrar att slita isär verkligheten i sömmarna.
Det är klart jag gör det, annars skulle jag inte kunna förstå vad du säger. Men jag stannar inte där, och det är poängen. Jag blockar mig inte. Eller försöker att uppmärksamma när jag gör det menar jag.

Jag är ingen rallare, spåret lägger sig självt (eller har aldrig funnits?). Jag behöver inte göra ett skit, varje morgon när jag vaknar så finns jag där och varje kväll när jag går och läger mig är "jag" en annan. Det är ofrånkomligt.
Men bara bra att du insett detta då! Jag är inte i något behov att argumentera, eftersom det inte finns något att säga, allt vi gör är bara ett yttryck för fritt skapande. Men jag måste väll få lura andra och mig själv lite ibland?

Hur vet du att du inte därigenom endast "lägger nya spår", eller det är ju precis vad du vill göra? Att du inte bara snärjer in dig i nya slöjor?
Men jag säger ju att det är en nödvändig process. Vi måste lägga pusslet, tills vi inser att vi inte behöver göra det, tills vi glömmer bort det igen, osv. Det enda jag säger är att vi måste försöka göra det intensivt och med rent mjöl i påsen. Om resultatet sedan blir kattskit är för mig inte relevant jorden kommer ändå att explodera.

Din "upplevelse" (genom reflexionen) av dina gamla spår är ju inte de faktiska gamla spåren, utan en erinran av dem, och därför är det inte ditt eget "jag" du ens förhåller dig till utan snarare en karaktär i en dröm (alluderar till amys vokabulär nu kanske).
Visst, men i en mer subtil mening så är ju reflextionen i sig själv ett fasthållande. Och då gäller det att släppa snabbt.

Det är som att se sig själv på film. Varför skulle reflexionen vara "bättre än" den spontana upplevelsen?
Prartar du om det jag sagt? Jag förstår inte.

Förnuftsdyrkan...gillar du Haydn och Racine också?
Jag dyrkar inte förnuftet, förnuftet är underställt min uppmärksamhet.

Sen vänder du på en femöring och pratar om spontanitet? Hur får du ihop säcken?
Du är alltså fortfarande fast i distraktionerna? Inser du att det femöringen ser likadan ut på andra sidan och inte ens existerar? Och att det jag nyss sa var rent nonsens? Men du kanske trodde vi spelade ett annat spel?

Tja jag har redan sagt att du inte ska låta dig distraheras. Tilltron finns redan där inne i dig, allt annat är nonsens. Lyssna inte på vad folk säger, de vet redan vad du vill och behöver.

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 17 jan 2007 21:14

Det var en gång en vindögd pojke som hette Henrik. Henrik skulle bjuda sina vänner på kalasmiddag och kom på idéen att mixa sin favoritmat och sin favoritefterätt i ett. Så gjorde han en tårta med stångkorv. Men det var ingen som ville ha.


Fattar ni, allihopa, inte vad ni gör? Klimatförändringarna kommer bokstavligen sakta att upphöra. Ofrivillig frihet är ingen frihet alls. Mänskligheten kommer ebba ut i ett ekande anitiklimax. Solcancer är passé.
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 jan 2007 21:20

Nej jag vill då inte ha den där stångkorvstårtan.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 17 jan 2007 21:49

Avantgardet skrev:Nej jag vill då inte ha den där stångkorvstårtan.
Det tog mig åtskillig ansträngning att ö.h.t. försöka förstå detta, och jag erkänner: Jag fattar fortfarande inte! Det finns ju inget att diskutera! Du jag har f.ö. funderat på att skriva en kort resume om hur det kunde gå så här illa med mig, men det tar vi en annan dag.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster