Skall vi acceptera det ena A:et och förbjuda det andra A:et?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 14:22

Squirrel skrev:För det första finns det vetenskapliga belägg för att homosexualitet har en genetisk orsak vilket gör argumentet med avseende på "människans fysikaliska uppbyggnad" faller platt.

Det du kommer med är förvisso stort. Jag skulle gärna vilja ha källan.(jag ser att risning har svarat dig medan jag skriver. Jag vill dock fortfarande ha källan.)

För det andra fortplantar sig människa ändå alldeles för snabbt som det är idag. Det vore bra för artens överlevnad om fler var homosexuella. Tidigare har människan hållit en hyfsat konstant population trots 5-10%homosexuella. Att hålla konstant population är en fördel på lång sikt vilket kan förklara den evolutionära fördelen med att en del av befolkningen är mindre benägen att avla barn.

Detta är inget hållbart argument(om du fördömer incest förhållanden)
Då tycker du väl att all slags sexuellt umgänge är tillåtet(inklusive incest) då det bromsar populationen.

För det tredje är det alldeles för vanligt för att ses som en "onaturlig" abnormalitet. 5-10% av jordens befolkning är homosexuella, dvs 250-500 miljoner människor. Än fler är bisexuella. Jag kan inte se hur så många skulle kunna vara något som inte är "naturligt".

bara för att många är onaturliga betyder det inte att det onaturliga ändras till naturligt.
Jag älskar djupt detta citat:
Albert einstein: Det finns två oändliga ting, det ena universum, det andra människans dumhet.

Vad menar du med naturligt?

Människans slutsatser är grunden för det naturliga.
Och det är det jag försöker få fram genom denna diskussion, att homosexuella är onaturliga.

Det du säger bygger på det falska argumentet att sex bara är till för att alstra barn. Fakta: De flesta gånger blir det inte barn, och syftet är något helt annat.

Har jag sagt att syftet med sex bara är att skaffa barn?
Men sex kan även användas till att skaffa barn.
Självklart används sex för tillfredställa partnerna.

MVH/Tjänaren
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 21 feb 2007 15:34

Det svänger fort. Nyss var barnaalstring ditt argument för att homosexualitet var onormalt. Gå hem och slipa på dina argument. Detta är bara pinsamt.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 16:06

Anders H skrev:Det svänger fort. Nyss var barnaalstring ditt argument för att homosexualitet var onormalt. Gå hem och slipa på dina argument. Detta är bara pinsamt.

Jag behöver säkert slipa på mina argument, jag håller med.
Men det verkar som om du har hittat en motsägelse i mina argument.
Istället för att skriva att det är pinsamt visa mig motsägelsen, så att jag lär mig. För helt ärlig så ser jag inte någon motsägelse.
Vad är så pinsamt med att någon gör misstag ?

Jag kanske skall rätta en formulering när jag ser efter:
Självklart används sex för tillfredställa partnerna.

Naturligt vis skall det stå:"Självklart används sex i största del för att tillfredställa partnerna.
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 feb 2007 16:23

Guds tjänare skrev:Jag fördömer en celibat person, Ja.

Ok, då fördömer du också Påven och alla munkar och nunnor?

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 21 feb 2007 16:30

Guds tjänare skrev:Jag behöver säkert slipa på mina argument, jag håller med.
Men det verkar som om du har hittat en motsägelse i mina argument.
Istället för att skriva att det är pinsamt visa mig motsägelsen, så att jag lär mig. För helt ärlig så ser jag inte någon motsägelse.
Vad är så pinsamt med att någon gör misstag ?


I normala fall inget. Men när man har åsikter om en minoritet för sakens skull, och inte för att man har fungerande argument, så är det inte speciellt smickrande. Jag kan förtydlga motsägelsen. Dina argument mot homosexualitet är "människans fysikaliska uppbyggnad" och människans överlevnad" vilket underförstått kräver att man har sex bara för att skaffa barn samt att det inte finns heterosexuella människor som kan skaffa barn. Fundera på det. Är människans överlevnad hotad annars? Därefter säger du "självklart används sex för tillfredställa partnerna", och då faller ju även ditt andra påstående, det om "människans fysikaliska uppbyggnad". Bevisligen kan man med nuvarande fysikaliska uppyggnad ha sex med sig själv eller med personer av samma kön. Är det bara jag som tycker att detta är lättbegripligt?

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 16:59

Anders H skrev:Dina argument mot homosexualitet är "människans fysikaliska uppbyggnad" och människans överlevnad"

Det är här du har missförstått mig.
När jag skrev dessa två argument så syftade jag på: skillnaden mellan hetero och homosexuell.


MVH/tjänaren
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 17:07

suchanother skrev:
Guds tjänare skrev:Jag fördömer en celibat person, Ja.

Ok, då fördömer du också Påven och alla munkar och nunnor?

Ja, det kanske man kan tro.
Om du läser vad jag skrev mer i det inlägget där ja fördömde en celibat person så skrev jag också:
Men jag tror att det kan finnas anledningar för en celibat person att var celibat.

I detta fall du beskriver, påven, munkar och nunnor.
Dessa personer är celibata för att det vill komma närmare Gud.
Jag har svårt at fördöma en person som vill komma närmare Gud.

MVH/Tjänaren
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 21 feb 2007 17:27

Guds tjänare skrev:I detta fall du beskriver, påven, munkar och nunnor.
Dessa personer är celibata för att det vill komma närmare Gud.
Jag har svårt at fördöma en person som vill komma närmare Gud.

MVH/Tjänaren


Målet helgar tydligen medlen.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 21 feb 2007 18:40

Guds tjänare skrev:jag tror att det kan finnas anledningar för en celibat person att var celibat. [...] Dessa personer är celibata för att det vill komma närmare Gud.


Att vilja komma närmare Gud är onekligen ett stort anspråk.
Vad tycker du om "att följa sitt hjärta" eller "att söka efter Den Stora Kärleken"? De är två höga anspråk i min mening (ja, jag är något av en romantiker), gäller detsamma för dig?

Ty i så fall:

Om det går för påven att leva ett ofruktbart liv för att han har anspråket att söka Gud, är det då inte lika giltigt för en homosexuell person att leva ett ofruktbart liv om denne exempelvis har anspråket att följa sitt hjärta?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 feb 2007 18:56

Guds tjänare skrev:Dessa personer är celibata för att det vill komma närmare Gud.

På vilket sätt kommer man närmare Gud om man lever i celibat? Du har säkert ett svar eftersom du påstår detta.

Har genom åren diskuterat med många troende. Alltid lika meningslöst. Jag uppfattar troende som lågutbildade för vilka bibelns enkla rättesnören tjänar som stöd i en komplicerad värld. Undantag finns förstås (som min psykoterapeut, hoho).
Troende delar psykopatens förenklade världsbild där den egna förenklade världsbilden projiceras på verkligheten. På så sätt struktureras schablonbilden av en rigid värld.
Diskuterade med en kriminolog en gång som påstod att de flesta som sitter på kåken är psykopater.
Vidare, de flesta kriminella tror sej vara smarta, kan säkert bekräftas av de flesta som har haft med detta klientel att göra.
Alltså delar troende och psykopater samma förenklade bild av verkligheten. må vara från diametralt motsatta håll.

Summa summarum: "ju mer man vet, desto bättre förstår man hur lite man vet", sa någon. En oflexibel människa som är stel och aldrig testar gränser lever i en förenklad värld.
Get out of the box!

(kanske lite OT)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 feb 2007 19:04

Kan inte komma på ett bättre tillfälle att vara närmare heligheten än när jag har sex. Speciellt när det rör sig om tex "främmande" tjejer man träffar på tex krogen. Gärna med lite extra promiskuösa tjejer som har sex till max med massvis olika män. De har erfarenhet. Fin fint. Oj oj enjoy the ride. Där har vår/våra skapare förärat oss en fin gåva.  :)  

Varför alltid dessa trista förmaningar och förhållningsregler som religionen ska pådyvla oss. Normaliserande levnadsregler. Detta tjat.

Mer intressant är väl hur religionen kan få oss att växa. Hur den ska inspirera oss fylla oss med tillförsikt, mod, kärlek what ever.

Men det tas bara upp de trista sidorna, förmaningar. Gör INTE det. Var INTE så.

Islam. Vi hör bara en massa negativt. Fram med det positiva istället! Skulle gärna vilja höra. För jag har ingen aning. Fylls bara med medias negativa bild.

Okej religionen i sig hör kanske inte hemma inom denna sektion på forumet, men starta gärna en tråd om det ni som är insatta. Jag skulle med glädje läsa den.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 19:49

Rising skrev:Att vilja komma närmare Gud är onekligen ett stort anspråk.

När man pratar om att "komma närmare Gud" så menar man oftast:
Kunna förstå Gud bättre. Man kan aldrig förstå Gud, men man kan komma närmare förståelsen för Gud.
Vad tycker du om "att följa sitt hjärta" eller "att söka efter Den Stora Kärleken"? De är två höga anspråk i min mening (ja, jag är något av en romantiker), gäller detsamma för dig?

Hel ärligt Risning så trodde jag att ditt anspråk om att "följa sitt hjärta", var bara något som man sa men inte menade. Vad menar du med "följa sitt hjärta"?

"Att söka efter Den Stora Kärleken"
För att svara dig om denna aspekt, vill jag först att du definerar orde Kärlek. Vad betyder Kärlek?

suchanother skrev:På vilket sätt kommer man närmare Gud om man lever i celibat? Du har säkert ett svar eftersom du påstår detta.

(Eftersom jag påstår att genom att leva celibat, så kommer man närmare Gud. Det betyder väl inte att jag vet på vilket sätt man kommer närmare Gud)
Jag är för inkompetent för att svara på din fråga, men en teori skulle kunna vara:
Genom att leva celibat så kommer man så småningom att sluta tänka på sex, vilket medför att på tänker på viktigare saker(I en undersökning visade att mannen tänkte 238 gånger på sex om dagen), vilket medför att man kommer närmare Gud.  

Men Låt oss nu gå till ursprungsfrågan!
Risning verka tycka att man skall acceptera incest förhållanden.
Hur är det med er andra? Håller ni inte med mig och Risning.
I så fall: KOM OCH DISKUTERA

MVH/Tjänaren
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 feb 2007 19:54

Kalle, religion + allt annat skojeri ingår i systemet.
Så snart politiker och makthungriga insåg religionens potential så togs den under specialbehandling och vips så hade kapitalet och makten ytterliga ett redskap samtidigt som den ursprungliga religionen tvättades från all "kommunism", nu skulle vi bara lyda makten som symboliserades av Herren, denna elaka farbror som straffar.

Jbig var inte helt fel ute när beskrev massmedia som den hjärntvättande maskinen.
Massmedias dolda agenda är att avleda uppmärksamheten från allt väsentligt som berör människors verklighet.
Människorna är kanske inte direkt intresserade av egyptiska textilarbetare som jbig påstod, där tog jbig till storsläggan i onödan.
Finns mycket annat. Men samtidigt är svensken passiv och saknar tradition i kampen. Nån sa att svensken reagerar först när nån försöker rycka av gångkläderna av honom. En sanning god som nån annan.

Hinner inte mer ska spela poker.

Användarvisningsbild
Guds tjänare
Avslutat konto
Inlägg: 301
Blev medlem: 25 mar 2006 17:03

Inläggav Guds tjänare » 21 feb 2007 20:07

Kallekula skrev:Islam. Vi hör bara en massa negativt. Fram med det positiva istället! Skulle gärna vilja höra. För jag har ingen aning. Fylls bara med medias negativa bild.

Kalle, religion är inget skämt, där man visar något positivt som för tillfället låter positivt.
Utan religion är en vägledning genom livet.
Religion visar dig sanningar(sanningen).

MVH/tjänaren
My lord, I know myself for what I am. And I throw my soul in your forgiveness, in the full knowledge this, I deserve non at your loving hand.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 feb 2007 20:39

Guds tjänare skrev:
suchanother skrev:På vilket sätt kommer man närmare Gud om man lever i celibat? Du har säkert ett svar eftersom du påstår detta.

(Eftersom jag påstår att genom att leva celibat, så kommer man närmare Gud. Det betyder väl inte att jag vet på vilket sätt man kommer närmare Gud)

Du svamlar, kom inte med tomma påståenden om du inte har nåt på fötterna.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster