Hejsan...
Bekämpar man demokratin, så stödjer man samtidigt fascismen. Här existerar enbart svart eller vitt, antingen är man demokrat, eller fascist - några mellanlägen finnes ej! Sorry grabben! :lol:
Ett beslut som är dåligt för den ene kan ju vara bra för den andre. Höjd skatt är bra för den fattiga, men dåligt för den rike - men det är fortfarande bra, eftersom höga skatter kommer den fattige till godo på olika sätt! :wink:
MVH
jbig
DEMOKRATISKA RÄTTIGHETER
Moderator: Moderatorgruppen
-
Avantgardet
- Inlägg: 8884
- Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
- Ort: Socialklass III
Kommer jag in med situationistisk kritik då. Ingen människa bör avkrävas någon typ av "körkort" för att fatta besluten i sitt eget liv - de som direkt rör henne. "Felet" här är att man slår fast vad som utgör den politiska diskursen och låser det vid något som endast syftar till "styrning" på ett makroplan. Den lilla individen påverkas av alla dessa beslut på ett eller annat sätt, men vi röstar inte om dessa "bieffekter". Istället för att avkräva demokratiska "körkort" så borde vi ifrågasätta dessa "metabesluts" rätt till vara eller icke-vara.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"
När något dåligt blir för dåligt ska det alltid bekämpas, oavsett i vilken omfattning det kommer.
Johan
Håller med fullständigt Johan.
Att som Jbig kalla det fascism är ju löjligt! Antingen svart eller vitt inget däremellan!
Hallå, vakna lite Jbig. Det är ju därför världen ser ut som den gör idag, på grund av stereotypa åsikter som delar in världen och människor i den som antingen eller.
Ditt resonemang är inte hållbart, av flera skäl.
Redan nu förekommer det en reglering av demokratin i form av myndighetskravet. Kan det finnas en orsak till att inte barn får rösta Jbig, eller är detta också endast ett utslag av fascism?
Att försvara demokratin är väl ganska självklart, men att reglera den tycks endast i vissa vänsterkretsar vara synonymt med bruna uniformer och eller kapitalismfascism. Ge dig.
För att motivera dig till att tänka i andra former än antingen eller,
svart eller vitt så belyser jag lite om demokratins svaga punkter.
Röstfiske eller röstköp.
Två sätt att få rösterna från folk som redan ligger ned, rätt eller fel?
Röstmanipulation, falska röster för att säkra valvinsten.
Hot om negativa repressalier om inte partiet vinner valet?
Löfte om sänkta bidrag om motståndarna vinner valet?
Manipulationen kring och inför valet i de flesta demokratiska länderna existerar redan, ändå klagar inte Jbig på att detta är fascism, nej, alla former av försök till att nedmontera demokratin är....
Vänta lite.
Ingen av oss har talat om att avskaffa demokratin, det som diskuteras handlar endast om att säkra den demokratiska processen samt att öka deltagandet och om ett
röstkörtkort skulle kunna vara ett alternativ.
Dåligt exempel så att även du fattar!
Fröken Alma 96 år, halvt dement får besök på ålderdomshemmet.
-Alma, nu får du komma med här det är dags att rösta, vill du rösta?
Seså, jag hjälper dig med rollatorn här,såja res på dig nu.
Hur medveten är Alma i exemplet om vad som överhuvudtaget sker i dagens samhälle?
Vem garanterar att det hela går rätt till utan manipulation?
Säg bara inte att detta är ett dåligt exempel, detta händer, människor utnyttjas i och under valkampanjen.
Behöver du fler exempel från vardagen?
Att ställa vissa krav på att den som röstar är medveten borde vara självklart.
Tyvärr ser en del det endast som
- rätten till att rösta endast är likvärdigt med en röst.
Att de skall ha en förståelse om vad denna rösten innebär däremot är inte alls viktigt.
Snacka om äkta fascistmentalitet, det är ju att rakt ut påstå att vi skiter i människorna, bara de får rösta är allt bra, och underförstått, ju mindre de är insatta desto bättre för oss. Ha Ha haaaaa...
Snacka inte med mig mer om dubbelmoral Jbig.
Att det inte är magisk nummerologi som styr att det är vid just fyllda 18 som är gränsen för att rösta betvivlar väl ingen. Men hur pass omdömesgilla är 16-17 åringar? Kanske läge att fundera på att sänka röståldern.
Om vi ska införa system med körkort för att rösta är väl det vanliga motargumentet att vi kan ge oss in på det sluttande planet. Vi öppnar dammluckorna. Vem sätter dessutom gränserna för det? Går att spekulera vad som kan dyka upp: Hur pass väl insatt och integrerad i det svenska samhället ska man vara? Invandrare räcker 5 år? Även om man är svensk medborgare. Och gamla människor. De tillför ju inget. Övre röstgräns vid 65 år. Arbetslösa är väl bara som halva medborgarare, de går ju på bidrag. Varför inte införa krav om arbete för att rösta. Och ska man egentligen inte få röstandelar i förhållande till skattekraft? En höginkomsttagare borde kanske ha 2 röster jmf med smickarkalle. Dessutom navet i Sverige är Stockholm. Borde inte stockholmare....makteliten...hur är det med dessa tossiga fruntimmer är de inte känslomässigt styrda hur pass rationella är de..... osv osv...
Om vi ska införa system med körkort för att rösta är väl det vanliga motargumentet att vi kan ge oss in på det sluttande planet. Vi öppnar dammluckorna. Vem sätter dessutom gränserna för det? Går att spekulera vad som kan dyka upp: Hur pass väl insatt och integrerad i det svenska samhället ska man vara? Invandrare räcker 5 år? Även om man är svensk medborgare. Och gamla människor. De tillför ju inget. Övre röstgräns vid 65 år. Arbetslösa är väl bara som halva medborgarare, de går ju på bidrag. Varför inte införa krav om arbete för att rösta. Och ska man egentligen inte få röstandelar i förhållande till skattekraft? En höginkomsttagare borde kanske ha 2 röster jmf med smickarkalle. Dessutom navet i Sverige är Stockholm. Borde inte stockholmare....makteliten...hur är det med dessa tossiga fruntimmer är de inte känslomässigt styrda hur pass rationella är de..... osv osv...
Avantgardet skrev:Kommer jag in med situationistisk kritik då. Ingen människa bör avkrävas någon typ av "körkort" för att fatta besluten i sitt eget liv - de som direkt rör henne. "Felet" här är att man slår fast vad som utgör den politiska diskursen och låser det vid något som endast syftar till "styrning" på ett makroplan. Den lilla individen påverkas av alla dessa beslut på ett eller annat sätt, men vi röstar inte om dessa "bieffekter". Istället för att avkräva demokratiska "körkort" så borde vi ifrågasätta dessa "metabesluts" rätt till vara eller icke-vara.
Problemet här är att vissa beslut påverkar även andras liv. Dessutom så krävs redan körkort för vissa beslut som direkt påverkar ens eget liv (nämligen körkort för fordon). Varför? Jo, som jag sa innan, för att det påverkar även andras liv och det i den mån att det kan vara direkt farligt om man inte vet vad man sysslar med.
Att styra sverige, direkt genom beslut, eller indirekt genom att rösta, kan nog vara farligt om man inte vet vad man sysslar med.
Men de här som saknar "medvetenhet" är det inte de som i folkmun kallas soffliggare? Dom röstar ju inte. Jo jag är medveten om att det finns så kallade soffliggare som väljer att inte rösta just på grund av en politisk medvetenhet.
Ja men det är väl mer kvällspressen som gillar att hänga ut folk om det säljer lösnummer, det är en del media som tar bort fokus på politiksa sakfrågor och istället riktar udden mot karaktärs defekterna och hur personen är. I synnerhet är det liberal media som sysslar med sådan sensationsjournalistik. Kolegorna i det egna partiet och andra partier får kalla fötter och låter sig styras av opinionsvindarna och kräver avbön.
och hela det politiska samtalet har nästan upphört. Valrörelsena blir mer och mer personifierade med personangrepp som bästa försvar.
Att straffa folket för en sådan utveckling är väl inte speciellt snällt.
Hot och fusk regleras väl redan i dag i lagen?
Ett parti som köper röster skulle aldrig klara sig i längden, dels för att jag tror folk inte gillar sådana metoder och dels för att man skulle behöva ett enormt kapital att slänga bort.
Men man kan även anta att den beskrivningen skulle annamas av samtliga partier så utgången skulle bli plus minus noll.
En politiker agerar moraliskt klanderfritt och äras för detta med respekt och trovärdighet.
En dag åker han fast för rattfylla, eller en annan förseelse.
Plötsligt ifrågasätts allt han sagt och gjort för all framtid.
Alltså, goda argument kan komma att bortses från beroende på vem det är som framför argumenten, eller vilken ideologi som står bakom personen som framför dessa.
Ja men det är väl mer kvällspressen som gillar att hänga ut folk om det säljer lösnummer, det är en del media som tar bort fokus på politiksa sakfrågor och istället riktar udden mot karaktärs defekterna och hur personen är. I synnerhet är det liberal media som sysslar med sådan sensationsjournalistik. Kolegorna i det egna partiet och andra partier får kalla fötter och låter sig styras av opinionsvindarna och kräver avbön.
och hela det politiska samtalet har nästan upphört. Valrörelsena blir mer och mer personifierade med personangrepp som bästa försvar.
Att straffa folket för en sådan utveckling är väl inte speciellt snällt.
Röstfiske eller röstköp.
Två sätt att få rösterna från folk som redan ligger ned, rätt eller fel?
Röstmanipulation, falska röster för att säkra valvinsten.
Hot om negativa repressalier om inte partiet vinner valet?
Löfte om sänkta bidrag om motståndarna vinner valet?
Hot och fusk regleras väl redan i dag i lagen?
Ett parti som köper röster skulle aldrig klara sig i längden, dels för att jag tror folk inte gillar sådana metoder och dels för att man skulle behöva ett enormt kapital att slänga bort.
Men man kan även anta att den beskrivningen skulle annamas av samtliga partier så utgången skulle bli plus minus noll.
ayatolla skrev:Ett körkort på demokrati är så 1887.
Nä jag vill ha mina blottare i vallokalen tillsammans med advokater pedofiler nazister folkpartister och depraverade alkisar.
Jag vet inte hur seriös du är - men att hindra nazister och folkpartister från att rösta är, hm, totalitärt. Korrelationen mellan depraverade alkisar/blottare/pedofiler och en oförmåga att rösta på rätt parti av rätt orsak är hyfsat obevisad.
yy skrev:ayatolla skrev:Ett körkort på demokrati är så 1887.
Nä jag vill ha mina blottare i vallokalen tillsammans med advokater pedofiler nazister folkpartister och depraverade alkisar.
Jag vet inte hur seriös du är - men att hindra nazister och folkpartister från att rösta är, hm, totalitärt. Korrelationen mellan depraverade alkisar/blottare/pedofiler och en oförmåga att rösta på rätt parti av rätt orsak är hyfsat obevisad.
Läs den igen.
Jag skrev ju att jag ville ha dem i vallokalen inte att jag ville hindra dem.
Hejsan...
Naturligtvis innebär förhindrande av de demokratiska rättigheterna att demokratin förvägras vissa människor!
Zokrates tycks också köpa den fascisytiska vägen. Kolla bara:
"Två sätt att få rösterna från folk som redan ligger ned, rätt eller fel?
Röstmanipulation, falska röster för att säkra valvinsten.
Hot om negativa repressalier om inte partiet vinner valet?
Löfte om sänkta bidrag om motståndarna vinner valet?"
Att barn, exempelvis under 18 år ej röstar, är ju närmast självklart! De är ju ännu ej vuxna! :lol:
Röstmanipulation, vad är det? Falska röster är ju olagliga, så det är ju redan förbjudet idag! :lol:
Likadant med hot om repressalier! :lol:
Alla löften är tillåtna! Inget ickedemokratiskt med det! Problemet börjar väl när de skall uppfyllas! :lol:
Om du menar att detta skulle vara skäl för att införa "körkort för röstning" är du ju inte lite borta från verkligheten! :lol:
Lagt kort ligger, alla inskränkningar i rösträtten innebär ett steg mot fascismen. Även s.k. "röstkörkort" - ett typiskt förslag som andas fascism! Här existerar bara svart eller vitt! Minsta avvikelse från en inidvid, en röst, innebär fascism, utan krussiduller! :wink:
Nu vet vi vilka som inte bara äro totalitära, de är även för att demokratin skall krympas och fler och fler skall bli utan rösträtt - klockren fascism alltså. Detta lägger vi på minnet, och har således argument mot dessa typer! Dessa är dessutom troligtvis libertiner av skilda slag, från sverigenötter till moderater!
MVH
jbig - på rätt sida om demokrativallen.....
Naturligtvis innebär förhindrande av de demokratiska rättigheterna att demokratin förvägras vissa människor!
Zokrates tycks också köpa den fascisytiska vägen. Kolla bara:
"Två sätt att få rösterna från folk som redan ligger ned, rätt eller fel?
Röstmanipulation, falska röster för att säkra valvinsten.
Hot om negativa repressalier om inte partiet vinner valet?
Löfte om sänkta bidrag om motståndarna vinner valet?"
Att barn, exempelvis under 18 år ej röstar, är ju närmast självklart! De är ju ännu ej vuxna! :lol:
Röstmanipulation, vad är det? Falska röster är ju olagliga, så det är ju redan förbjudet idag! :lol:
Likadant med hot om repressalier! :lol:
Alla löften är tillåtna! Inget ickedemokratiskt med det! Problemet börjar väl när de skall uppfyllas! :lol:
Om du menar att detta skulle vara skäl för att införa "körkort för röstning" är du ju inte lite borta från verkligheten! :lol:
Lagt kort ligger, alla inskränkningar i rösträtten innebär ett steg mot fascismen. Även s.k. "röstkörkort" - ett typiskt förslag som andas fascism! Här existerar bara svart eller vitt! Minsta avvikelse från en inidvid, en röst, innebär fascism, utan krussiduller! :wink:
Nu vet vi vilka som inte bara äro totalitära, de är även för att demokratin skall krympas och fler och fler skall bli utan rösträtt - klockren fascism alltså. Detta lägger vi på minnet, och har således argument mot dessa typer! Dessa är dessutom troligtvis libertiner av skilda slag, från sverigenötter till moderater!
MVH
jbig - på rätt sida om demokrativallen.....
Att verka för det goda...
Ja, jag är en superfascist. Erkänner rakt av.
Att världen ser ut som den gör beror på införandet av demokratin, som har lett till att människor överlämnat ansvaret om sig själva i händerna på en liten grupp människor vars enda syfte är att suga ut allt och alla.
Tankegångarna kunde vara som hämtat direkt från Hitlers propaganda.
Men vad är jag då emot?
Miljöförstöringen, ja.
Globala storföretag, ja
Krig, i synnerhet.
Våld, absolut,
Orättvisa, självklart.
Det ser ut som om jag är ganska ensam med andra ord.
Vad återstår det då rent praktiskt att göra?
Jo att använda sig av den lilla demokratin som finns för att få den att fungera bättre. Hur får man människor att bli mer delaktiga i de beslut som ska fattas och som sen berör de människorna?
Kom med förslag istället för avrättning.
Att världen ser ut som den gör beror på införandet av demokratin, som har lett till att människor överlämnat ansvaret om sig själva i händerna på en liten grupp människor vars enda syfte är att suga ut allt och alla.
Tankegångarna kunde vara som hämtat direkt från Hitlers propaganda.
Men vad är jag då emot?
Miljöförstöringen, ja.
Globala storföretag, ja
Krig, i synnerhet.
Våld, absolut,
Orättvisa, självklart.
Det ser ut som om jag är ganska ensam med andra ord.
Vad återstår det då rent praktiskt att göra?
Jo att använda sig av den lilla demokratin som finns för att få den att fungera bättre. Hur får man människor att bli mer delaktiga i de beslut som ska fattas och som sen berör de människorna?
Kom med förslag istället för avrättning.
Hejsan...
Tja, Zokrates, huruvida du känner dig avrättad eller inte är betydelselöst för mig! Jag bara besvarade det du framförde, och klarar du inte av att polemisera, är det ju ditt problem, knappast mitt! :lol:
Denna mening visar ju att du inte är lite obildad, för att ta ett varsamt epitet:
"....Att världen ser ut som den gör beror på införandet av demokratin, som har lett till att människor överlämnat ansvaret om sig själva i händerna på en liten grupp människor vars enda syfte är att suga ut allt och alla...."
Så folk hade mer att säga till om före rösträttsreformerna då, menar du? Man skulle ju kunna tro att du gått i en Koranskola, grabben! Ho ho ho....hur korkad kan man bli egentligen......
Här verkar du ju omedvetet hamna nära sanningen:
"...Vad återstår det då rent praktiskt att göra?
Jo att använda sig av den lilla demokratin som finns för att få den att fungera bättre. Hur får man människor att bli mer delaktiga i de beslut som ska fattas och som sen berör de människorna?.."
Precis, men tager du ifrån dem denna rätt, vad har de då för chanser? Lille grabben, försök använda huvudet när du läser, annars kan man ju tro att du är lika korkad som en amerikan från bibelbältet eller en taliban! :lol:
MVH
jbig
Tja, Zokrates, huruvida du känner dig avrättad eller inte är betydelselöst för mig! Jag bara besvarade det du framförde, och klarar du inte av att polemisera, är det ju ditt problem, knappast mitt! :lol:
Denna mening visar ju att du inte är lite obildad, för att ta ett varsamt epitet:
"....Att världen ser ut som den gör beror på införandet av demokratin, som har lett till att människor överlämnat ansvaret om sig själva i händerna på en liten grupp människor vars enda syfte är att suga ut allt och alla...."
Så folk hade mer att säga till om före rösträttsreformerna då, menar du? Man skulle ju kunna tro att du gått i en Koranskola, grabben! Ho ho ho....hur korkad kan man bli egentligen......
Här verkar du ju omedvetet hamna nära sanningen:
"...Vad återstår det då rent praktiskt att göra?
Jo att använda sig av den lilla demokratin som finns för att få den att fungera bättre. Hur får man människor att bli mer delaktiga i de beslut som ska fattas och som sen berör de människorna?.."
Precis, men tager du ifrån dem denna rätt, vad har de då för chanser? Lille grabben, försök använda huvudet när du läser, annars kan man ju tro att du är lika korkad som en amerikan från bibelbältet eller en taliban! :lol:
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Zokrates
Du verkar väldigt orolig för det här med röst manipulation och ditt exempel med den dementa damen var mest skrattretande faktisk.
Men men på vilket sätt skulle ett körkort för röstande vara en garanti mot liknande manipulationer. Vi har krav på körkort idag men jag kan i allafall köra bil utan. Jag kan iallafall rikta en pistol mot någons huvud med demokratikörkort och kräva att han ska rösta på det jag tycker han ska rösta på. Jag kan i alla fall hota med repressalier för felaktiga beslut. Jag kan ialla fall skaffa fejkat id och rösta i någon annans namn.
Således kan jag bara utgå från att du är elitistisk och tycker att dumma människor inte har plats i samhället. inte i vallokalen tillsammans med dumma eliter iaf.
Du verkar väldigt orolig för det här med röst manipulation och ditt exempel med den dementa damen var mest skrattretande faktisk.
Men men på vilket sätt skulle ett körkort för röstande vara en garanti mot liknande manipulationer. Vi har krav på körkort idag men jag kan i allafall köra bil utan. Jag kan iallafall rikta en pistol mot någons huvud med demokratikörkort och kräva att han ska rösta på det jag tycker han ska rösta på. Jag kan i alla fall hota med repressalier för felaktiga beslut. Jag kan ialla fall skaffa fejkat id och rösta i någon annans namn.
Således kan jag bara utgå från att du är elitistisk och tycker att dumma människor inte har plats i samhället. inte i vallokalen tillsammans med dumma eliter iaf.
Jag kom att tänka på en sak
Det ironiska att vara för röstningskörkort och skriva saker som:
Jag har röstat på allt ifrån vänstern till högern, men aldrig vunnit i detta lotteri.
och
Två dårars röster väger mer en en akademiker utan psykiska problem.
Hur tror du dina egna möjligheter att klara uppkörningen för körkortet skulle se ut?
Verkar som du skjuter dig själv i foten där.
Det ironiska att vara för röstningskörkort och skriva saker som:
Jag har röstat på allt ifrån vänstern till högern, men aldrig vunnit i detta lotteri.
och
Två dårars röster väger mer en en akademiker utan psykiska problem.
Hur tror du dina egna möjligheter att klara uppkörningen för körkortet skulle se ut?
Verkar som du skjuter dig själv i foten där.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster