Mysteries of 9/11 - Se filmen och kommentera

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 jul 2008 08:46

Platon skrev:Visst Fromm, du har en poäng där, men vänd på steken, om någon skulle "avslöja sig" och påstå att allt var en konspiration, hur många skulle tro på denne? Att beskylla något sådant? Att våga göra en sådan här stor sak skulle vara vad man kan göra pga. att det just är en sån stor sak. Att planera ett sådant dåd och döda så många är otänkbart, man såg ju hur snabbt forskaren på filmen under TV-intervjun blev snabbt bortvisad när han försökte förklara att temperaturen för att smälta stål inte kunna upptså i elden utan andra medel. Ändå var marken full av smält stål...  :?

Jag har fortfarande inte bestämt mig för vad jag ska tro men visst är allt  detta bra underligt.  :!:


Japp det var en märklig dag och det är valfritt att tro på vad man vill.  Jag tror på att Bush & Company utnyttjar katastrofen hänsynslöst.
Gillar hellre att lyssna/läsa Naomi Klein om hur politiker utnyttjar/manipulerar händelser medvetet.

Hon var på TV/radio igår i ett mycket intressant program.
http://www.democracynow.org/2008/7/15/w ... od_housing

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 jul 2008 10:18

Jag tycker det är intressant hur det framställs som att det inte är något problem för terrorister att organisera dessa operationer med ett 30 tal människor inblandade.

Men när det sedan kommer en fråga om inte en organisation som CIA skulle kunna ha utfört det så börjar det spekuleras i vilket projekt det vore, och hur många man skulle behöva tysta.

Varför blev det så svårt helt plötsligt?

Det räcker med den våg av patriotism som uppstod för att förklara mycket av den flathet som uppvisades.

Sen var det någon som frågade sig om de trodde att militärer, eller politiker, skulle vara beredda att offra liv. Varför skulle de inte vara det?

Terroristerna är ju det uppenbarligen, menar du att det är något som skiljer dem åt. Militärer och terrorister?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 jul 2008 10:19

Är det någon som kan presentera en övertygande teori om värdet för terroristerna att utföra dessa handlingar som skulle kunna motivera deras genomförande?

Och kan detta göras utan att hänvisa till deras "galenskap"?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 16 jul 2008 10:41

J R Auk skrev:Är det någon som kan presentera en övertygande teori om värdet för terroristerna att utföra dessa handlingar som skulle kunna motivera deras genomförande?

Vad är värdet för en självmordbombare att spränga sig själv i luften? Eller menar du att alla självmordsbombningar är arrangerade av CIA?

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 16 jul 2008 20:25

J R Auk skrev:Är det någon som kan presentera en övertygande teori om värdet för terroristerna att utföra dessa handlingar som skulle kunna motivera deras genomförande?

Och kan detta göras utan att hänvisa till deras "galenskap"?


1000-tals jungfrur i himmelen  :lol:

Njae...inte troligt...eller?

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 16 jul 2008 20:39

Med risk att låta paranoid men är inte bästa sättet att utföra nånting:
Att utföra dådet på sådant sätt att det verkar helt absurt,alltså anta att CIA ligger bakom dådet , alltså att självaste "USA" ligger bakom dådet helt absurt eller hur?
Men så gör man väl ett "perfekt brott"?...ingen kan lägga fram bevis på en sådan sak utan risk att hamna på sinnesjukhus  eller bli offentligt förnedrad.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 jul 2008 22:30

J R Auk skrev:Är det någon som kan presentera en övertygande teori om värdet för terroristerna att utföra dessa handlingar som skulle kunna motivera deras genomförande?

Och kan detta göras utan att hänvisa till deras "galenskap"?


" Lobbyverksamhet

Både Enron och Kenneth Lay personligen gjorde sig kända för sina miljonbelopp i donationer till politiker i båda läger men kanske framför allt till republikanerna och dess Republican National Committee. Lay hade starka band med Bush-familjen. Enron hade haft affärer tillsammans företaget Spectrum 7 vars styrelseordförande var George W. Bush, innan denne kandiderade till presidentposten.

Kopplingen mellan Enron och ledande politiker har lett till anklagelser om att bolaget fått otillbörliga fördelar. Exempelvis antas det ha påverkat politikernas agerande före och under elkrisen i Kalifornien i början av 2000-talet.

Enrons och andra storföretags lobbyverksamhet har varit en av anledningarna till införande av hårdare regler för donationer antagna av den amerikanska kongressen."
Källa http://sv.wikipedia.org/wiki/Enron

Som synes hotade en nationell katastrof stor nog att för alltid sabba USA befolkningens förtroende för främst landets ena parti, republikanerna, detta var ett reellt hot mot såväl konstitutionen som demokratin. I ett sådant allvarligt läge finns det inget som talar emot att inte drastiska åtgärder måste till för att lösa en förestående kris. Det material som skulle kunna skada Bush och company fanns i byggnad 7, dvs det primära målet att ta bort, en avledande manöver var allt som behövdes. Att använda alternativa metoder dvs, att eliminera åklagare, andra insatta, skulle vara alltför uppenbart och innebära en större risk, än att infiltrera en terroriststämplad organisation, förse dem med "fri lejd" mot WTC.
I kaoset som uppstår skulle man lätt kunna utnyttja situationen för att relativt ostört spränga byggnad 7, skydda konstitutionen, förhindra att presidenten vanärades för all framtid, samt behålla status quo i politiken.
Genom att Al Q får skulden fokuseras uppmärksamheten bort från inhemska intressen, det blir även legitimt att föra ett större riktat våld mot de utpekade terroristerna, nyanvändningen av Guatanamo blev även det legitimt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo ... ntion_camp
ett läger som nu dessutom av Bushadministrationen anses ha spelat ut sin roll. Fördelarna var alltså större än nackdelarna, WTC byggnaderna som på grund av ålder och bristande underhåll skulle ha kostat flera miljarder att återställa, blev snabbt rivna, nytecknade försäkringar garanterade att nya skulle byggas, amerikanerna fick behålla sin nuvarande demokrati ohotad, politiska skandaler undveks, endast de 2 utpekade Enroncheferna dömdes för oegentligheter ett par år  senare varav en av dem dog i en hjärtattack, 6 andra inblandade dog en efter en i så kallade självmord.
Saddam avsattes och Irak ockuperades, USA fick stöd från i stort sätt hela västvärlden och Bush omvaldes, FRA lagen är en fortsättning på detta stöd i jakten på terrormisstänkta. Nej, det är svårt att ge stöd för en sådan teori utan bevis, men allt talar för att sanningen kommer fram förr eller senare. :wink:

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 17 jul 2008 12:11

Om CIA lånar ut agenter och kunskaper till arabländer för att dessa skall kunna skapa "säkerhet" i det egna landet finns det då inte skäl att tro att motsatt relation föreligger också?

Jag förstår inte varför det ens skulle vara en konspiration att påstå att G W Bush eller någon annan iscensatte det hela? Det är ju inte en konspiration att Bin Laden gjorde så. Så vari ligger skillnaden?

Varför är det troligare att araber gjorde det bara för att jävlas än att amerikaner gjorde det för att de tjänar ett par miljarder dollar på det och kan utnyttja händelsen för propagandistiska syften.

Sen bör man kanske definiera vad "att göra" betyder. Ofta behöver man inte göra saker själv, det finns gott om frustration runt om i världen så att det oftast bara är en fråga om att finansiera det hela.

Och framför allt spelar det någon roll vem som gjorde det, är inte själva utredningsfrågan i sig relevant. Alltså, varför man inte kan presentera ordentliga utredningar. Vem som än har gjort det, så har man utnyttjat det för bedrägliga syften (för annat än vad man säger)


Personer som anser sig vara i krig kan offra tiotusentals, ja till och med hundratusentals. Så vad är ett par tusen personer? En piss i havet.

Jag säger inte att det är militärer som har utfört dåden, men jag säger att tro att det skulle finnas något moraliskt hinder att döda sina egna för högre syften hos dem som "leder" länder är bara naivt. Se bara på utilitarister här som gladeligen skulle skicka alla tusen som dog i döden om den totala lyckan när de dog blev större.


Sen vill jag instämma i det Fromm säger, att man skall akta sig för konspiratoriska idéer, men med en frågan kring varför det inte skulle kunna finnas politiska anknytningar?

Visst förstör konspirationsteoretiker mycket. Men det är främst för att de mytologiserar dessa händelser, och ser orsakerna i "ondska" eller "högre syften" och inte som sig bör, i rationaliseringar som människor gör.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 17 jul 2008 12:11

Jo men Zokrates jag tänkte på "terroristerna" inte "frihetskrigarna". ;)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 20 jul 2008 15:21

En utredning om skadorna som fick WTC7 att rasa kommer inom kort. Konspirationsteorierna är i allmänhet svaga då de inte behöver bevisa något, bara spekulera och vänta sig att andra tar sig tid att bevisa att de har fel oberoende av vad de påstår. Annorlunda förhåller det sig med seriösa teorier som bygger på teknisk utredning.

Amerikanerna behöver inte iscensätta angrepp på sig själva för att motivera krig mot terrorismen och andra tydliga hot. Förhandlingarna med Iran går ju inte så bra för tillfället.

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 20 jul 2008 15:53

J R Auk skrev:Varför är det troligare att araber gjorde det bara för att jävlas än att amerikaner gjorde det för att de tjänar ett par miljarder dollar på det och kan utnyttja händelsen för propagandistiska syften.

Vad som är troligast bestäms av fakta i målet. Att du kan föreställa dig ett motiv är ett mycket svagt argument när det inte finns annat som talar i den riktningen.

J R Auk skrev:Sen bör man kanske definiera vad "att göra" betyder. Ofta behöver man inte göra saker själv, det finns gott om frustration runt om i världen så att det oftast bara är en fråga om att finansiera det hela.

Jaså, nyss hade du svårt att tro att det fanns något motiv för terroristerna att genomföra attacken. Nu behöver de bara lite ekonomiskt stöd? Nå, Bin Laden hade ju gott om pengar...

Platon
Inlägg: 43
Blev medlem: 11 jul 2007 17:17

Inläggav Platon » 20 jul 2008 19:24

Chloe skrev:En utredning om skadorna som fick WTC7 att rasa kommer inom kort. Konspirationsteorierna är i allmänhet svaga då de inte behöver bevisa något, bara spekulera och vänta sig att andra tar sig tid att bevisa att de har fel oberoende av vad de påstår. Annorlunda förhåller det sig med seriösa teorier som bygger på teknisk utredning.

Amerikanerna behöver inte iscensätta angrepp på sig själva för att motivera krig mot terrorismen och andra tydliga hot. Förhandlingarna med Iran går ju inte så bra för tillfället.


"En utredning om skadorna som fick WTC7 att rasa som snart kommer"? Detta skall bli intressant.  :roll: Jag har som sagt inte bestämt mig för vad jag skall tro men det disskuteras ju om tornen egentligen skulle klarat en träff av sådana jumbojet eller inte.. skulle inte en lägre byggnad ens klara att bli träffad av småvrak från raset en bit därifån utan att totalkolapsa efter att ha brunnit en stund?   :shock:  Jag håller med folk om att det är långsökt att hela grejen skulle vara iscensatt men man måste ju vara kritisk mot sånt här, eller? Vi får se vad utredningen säger, vet du när o var denna kommer publiceras?

Mvh

Platon

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 20 jul 2008 19:30

Platon skrev

Amerikanerna behöver inte iscensätta angrepp på sig själva för att motivera krig mot terrorismen och andra tydliga hot. Förhandlingarna med Iran går ju inte så bra för tillfället

Är frukantvärdt barnligt. Tror du själv på detta?

Platon
Inlägg: 43
Blev medlem: 11 jul 2007 17:17

Inläggav Platon » 20 jul 2008 19:33

suchanother skrev:Platon skrev

Amerikanerna behöver inte iscensätta angrepp på sig själva för att motivera krig mot terrorismen och andra tydliga hot. Förhandlingarna med Iran går ju inte så bra för tillfället

Är frukantvärdt barnligt. Tror du själv på detta?


Fel av dig, det var Chloe som skrev det.  :roll:

Mvh

Platon

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 20 jul 2008 19:41

okej okej


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster