Vad händer när kontanterna försvinner?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2009 14:33

Midgårdsormen skrev:Och här kommer beviset på vad vi redan visste! De ser dig, Jörgen! :)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4507206.ab


Men det är väl jättebra, de hjälper ju oss att förhindra mord, och vad är personlig integritet i jämförelse mot det?

Ungefär som med kameror de förhindrar ju också mord, och än värre brott, se bara på London, som sedan de installerade kameror inte har lidit av några grövre våldshandlingar och framför allt har de i de fall där mindre brott begåtts kunnat använda sina kameror för att hitta de skyldiga.

:shock:
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Midgårdsormen
Inlägg: 307
Blev medlem: 15 jan 2009 11:27
Ort: En befruktning

Inläggav Midgårdsormen » 26 feb 2009 14:42

J R Auk skrev:Men det är väl jättebra, de hjälper ju oss att förhindra mord, och vad är personlig integritet i jämförelse mot det?


Ta inte min frågeställning på fel sätt nu ifall jag misstar mig, Auk - men är du ironisk här?
Säger inte att mord skall negligeras, men det är ju sådant här som rättfärdigar ett storebrorssamhälle i folkets ögon. Om tryggheten att inte utsättas för våldsbrott skapas på bekostnad av integriteten så tycker jag det väger lika illa.
Är jag druvan eller vinet eller är jag bara
märkvärdig som skriver detta?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 27 feb 2009 03:47

Midgårdsormen skrev:
J R Auk skrev:Men det är väl jättebra, de hjälper ju oss att förhindra mord, och vad är personlig integritet i jämförelse mot det?


Ta inte min frågeställning på fel sätt nu ifall jag misstar mig, Auk - men är du ironisk här?
Säger inte att mord skall negligeras, men det är ju sådant här som rättfärdigar ett storebrorssamhälle i folkets ögon. Om tryggheten att inte utsättas för våldsbrott skapas på bekostnad av integriteten så tycker jag det väger lika illa.


Det vore väldigt märkligt om det skulle råka vara så att det väger lika illa. Du menar väl att storebrorssamhället är ett större ont än vad den minskade brottsligheten genom övervakning är ett gott? För det är det.

Varför ville svenskarna inte redan för 30 år sedan ha övervakningskameror på stan i den utsträckning som vi har idag? Inte för att det var mindre våld då, utan för att man på den tiden insåg att personlig integritet måste få kosta människoliv.

Det är som om många inte längre upplever det som en självklarhet idag, att:

personlig integritet måste få kosta människoliv!

Men att personlig integritet måste få kosta människor är likförbaskat en självklarhet, när man tänker efter lite noggrannare:

Det sker varje år många mord och många, många fler olycksfall och plötsliga sjukdomsattacker med dödlig utgång i hemmen. Många sådana dödsfall skulle kunna förhindras varje år om det var lag på att ha en övervakningskamera i varje rum i varje hem i hela Sverige, och om intelligent programvara i anslutning till kamerorna larmade polis så fort någon såg ut att vara på väg att dö. Vi väljer, som folk, att låta dessa liv gå till spillo "i onödan", genom att välja bort att ha övervakningskameror i hemmen. Det kan inte tolkas på något annat sätt än att vi, som folk, anser att den personliga integriteten måste få kosta människoliv.

Därför är det viktigt att säga ifrån varje gång någon övervakningshetsare kommer med argumentet "men polisen måste ju få resurser att rädda så många liv som möjligt!". Nej, de ska inte rädda så många liv som möjligt. Upprepar: inte så många som möjligt. Polisen skulle göra fel om de räddade så många människoliv som möjligt. Detta eftersom det enda sättet för dem att rädda så många människoliv som möjligt (underförstått: under de närmaste åren/årtiondena) vore ett verkligt Orwells 1984.

Det finns de som säger att vi redan lever i ett Orwells 1984 (underförstått att det inte är någon idé att kämpa emot längre). Dessa människor har nog varken läst boken eller sett filmen. Jag befarar att det inte är långt kvar tidsmässigt tyvärr, tills vi har det som i Orwells 1984, men vi har det långtifrån så hemskt, i termer av lidande, som i Orwells 1984 ännu. Det läskiga är att ett samhälle kan bli tusen gånger hemskare i en handvändning, om folket inte ser upp.

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 27 feb 2009 04:46

*Misstolkning* Så kan det gå ibland.
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.
– Deleuze

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 27 feb 2009 05:01

Samma som alltid, dom är borta bara.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 27 feb 2009 10:44

allt som kan registreras elektroniskt, snyggt upplagt på Internet,
alla uppgifter åtkomliga för alla :)


- din position genom GPS på mobilen
- mobilen kommunicerar även diskret utan att meddela dig med all slags elektronisk apparatur på vägen: tunnelbanespärrar, i butiken, andra mobiler...
- telefonsamtal
- kontokortstransaktioner
- vilka tvätt-tider du bokat på den elektroniska tvätt-tids datorn
- sajter du besökt på Internet
- kabeltevekanaler du ser på

något jag missat?
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Midgårdsormen
Inlägg: 307
Blev medlem: 15 jan 2009 11:27
Ort: En befruktning

Inläggav Midgårdsormen » 27 feb 2009 19:12

Justin Case skrev:Det vore väldigt märkligt om det skulle råka vara så att det väger lika illa. Du menar väl att storebrorssamhället är ett större ont än vad den minskade brottsligheten genom övervakning är ett gott? För det är det.


Håller med, men i termer av trygghet anser jag att det väger lika illa: att oroa sig över att bli nedslagen eller oroa sig över att någon myndighetsperson kollar ens varje steg tycks mig likvärdigt.

Justin Case skrev:Varför ville svenskarna inte redan för 30 år sedan ha övervakningskameror på stan i den utsträckning som vi har idag? Inte för att det var mindre våld då, utan för att man på den tiden insåg att personlig integritet måste få kosta människoliv.


Pågick en debatt om kameror i realiteten för trettio år sedan, eller är det ett scenario du målar upp? Om det sistnämnda så har det väl annars sin förklaring i att tekniken inte var tillräckligt utvecklad; vad jag inbillar mig hade knappt bankerna övervakningskameror då (och de har om någon alltid haft råd och behov av det).  

Justin Case skrev:Det är som om många inte längre upplever det som en självklarhet idag, att:

personlig integritet måste få kosta människoliv!


Absolut; betraktas någonting som värdefullt betingar det också ett högt pris i detta samhälle, detta gäller inte minst frihet.

Justin Case skrev:Vi väljer, som folk, att låta dessa liv gå till spillo "i onödan", genom att välja bort att ha övervakningskameror i hemmen. Det kan inte tolkas på något annat sätt än att vi, som folk, anser att den personliga integriteten måste få kosta människoliv.


Återigen: är detta ett scenario du målar upp här? Mig veterligen har staten hittils aldrig föreslagit att vi skall videoövervaka våra hem, så hur kan vi då ha "valt bort det" än?

Justin Case skrev:Polisen skulle göra fel om de räddade så många människoliv som möjligt.


Dock inte fel sett utifrån deras eget perspektiv.

Justin Case skrev:Det finns de som säger att vi redan lever i ett Orwells 1984 (underförstått att det inte är någon idé att kämpa emot längre). Dessa människor har nog varken läst boken eller sett filmen. Jag befarar att det inte är långt kvar tidsmässigt tyvärr, tills vi har det som i Orwells 1984, men vi har det långtifrån så hemskt, i termer av lidande, som i Orwells 1984 ännu.


Vet inte om det finns belägg för att dra alltför många paralleller till 1984; verklighetens övervakningssamhälle och förtryck lär nog skilja sig en hel del från bokens.

Justin Case skrev:Det läskiga är att ett samhälle kan bli tusen gånger hemskare i en handvändning, om folket inte ser upp.


Absolut. Sedan 9/11 har hoten mot folkets rättigheter börjat eskalera och frågan är när vi på allvar kommer passera tröskeln. Känns inte alltför avlägset, nej.
Är jag druvan eller vinet eller är jag bara

märkvärdig som skriver detta?

socialgruppfem
Inlägg: 1
Blev medlem: 12 mar 2009 03:09

Inläggav socialgruppfem » 12 mar 2009 03:20

2. Ökande klassklyftor då de fattiga fråntas möjligheten att mygla.
När företeelser som svartarbete blir handikappat (dock inte utrotat, för det lär nog fortfarande bedrivas med byteshandel) drabbas de sämst ställda - de som inte har råd att betala femhundra i timmen för att en "vit" snickare skall laga deras läckande tak.


Vi fattiga myglar inte, vi stjäl.

Mygel hör överklassen till. mycket vill ha mer.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 12 mar 2009 08:57

Socialklass 5 stjäl inte, de hittar grejer, och det är ju bara bra när saker och ting kommer tillrätta, och på nytt kan integreras i ekonomin.
Stöld heter det när socialklass 3 eller 4 håller på med det,
mygel om det är socialklass 2, medans socialklass är oskyldig på grund av brist på bevis, annars blir de degraderade.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 15 mar 2009 01:38

När kontanterna försvinner så kommer företag att gå bättre. det är en slags postiv förstärkning att handla för några just nu. Dvs. man lämnar över något som man inte tycker är viktigt (papperslapp) och får en sak som man tycker är viktigt (hamburgaren). På så sätt belönas ett visst beteende (köplustan) och förstärks. när papperslapparna förvinner så kommer det vara siffror på kontot som inte är så viktigt för ännu fler och vilket i sin tur gör att mer människor slösar. På så sätt blir det tillväxt.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 15 mar 2009 06:00

Phileas Fogg skrev:På så sätt blir det tillväxt.


Tillväxt är bra om den inte drar ned oss i undergång. Tyvärr är det just det den hotar göra snart. Det som behöver fokuseras på är inte så mycket att öka eller upprätthålla tillväxten, utan snarare att se till att den tillväxt som tillväxtivrare tycker att de måste främja får en hållbar inriktning. Tillväxten kan gärna få gå bakåt om den vill, huvudsaken den blir mer hållbar. Om fortsatt användning av kontanter kan i någon mån hålla nere en tillväxt som annars skulle rusa iväg och leda till klimatkatastrofer som indirekt (via världskrig) förintar mänskligheten, är det ytterligare ett skäl att behålla kontanterna.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster