Det goda samhället...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 26 apr 2009 09:57

biggj skrev:Hejsan!

Pho-ku skriver följande:
"Så din slutsats är alltså att människan drivs av sitt egenintresse?"

Hur kommer du till en sådan slutsats när min inlaga, plus all text före det, har följande överskrift - Vetenskapen om människan – på kollisionskurs med liberalismens budskap.

Tycker du det låter som ett accepterande av liberalismen? Läs om det hela igen! Behöver du en vuxen bredvid dig som kan översätta texten kanske?  :lol:

MVH
bigj.....


Jag fastnade just för den sista meningen:

Den mänskliga utvecklingen betingas dels av anpassningsmöjligheten, dels utav en del oförstörbara egenskaper hos hennes natur, som tvingar henne/honom att aldrig upphöra att sträva efter förhållanden, som bättre svarar mot hennes/hans inneboende behov.  

Du svamlar en hel del, är inte kortfattad direkt. Ok, menar du då att liberalismen har konstruerat teorin om att vi drivs av våra egenintressen, utifrån deras egna egenintressen.

Om jag behöver en vuxen som sitter bredvid? Nej.
Försökte du vara rolig?
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.
– Deleuze

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 26 apr 2009 10:13

Hejsan!

Phu-ku, ännu en av våra kämpande asterixer här, har byggt sin uppfattning om en helt igenom liberalism-kritisk text utifrån framställningens absolut sista mening! Bara det!  :D

Nej, jag driver tesen att liberalismen inte har lösningen på ett mänskligt samhälle, där alla får plats och är lika mycket värda samt tillerkänns samtliga mänskliga rättigheter. Att människan sedan är anpassningsbar gentemot miljöförändringar och annat har knappast med liberalism att göra. Människan vill främst ha trygghet, för sig och de närmaste. I en socialiserad värld som den nuvarande, strävar människornas flertal mot att uppnå just detta. Liberalismens budskap är det motsatta - att människan måste sträva mot sitt naturliga beteende och anpassa naturen efter sin egen personliga vilja. Något som i längden är både omöjligt och helt förödande!

Om våran Phu-ko läser samtliga inlagor i denna tråd, skrivna av bigj, så kanske det visar sig vad tråden handlar om. Och är det fortfarande svårt att förstå det hele, så kvarstår vår inrådan att ha en vuxen bredvid som förklarar det hele!  :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 26 apr 2009 10:13

biggj skrev:
Teoretikern har läst en rad av E. Fromm, vilka har inte det, kan man fråga sig?


Så varför då åberopa honom?

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 26 apr 2009 10:21

Hejsan!

Teoretikern frågar angående varför vi åberopar E. Fromm?

Vi svarar på så vis att E. Fromm ingår som en del av det vi håller på att förklara och skissera upp - det goda samhället. Och när vi äro inne på att förklara den sociala delen av humanismen, då ter sig Fromm som en naturlig det av det hele! Eftersom herr Fromm har något att säga i sammanhanget! :D

Våran teoretiker har ännu inget nämnt om den havererade nyliberalismen, och varför kapitalism inte kan fungera utan skattemedel och statligt stöd! Kan han känna sig sänkt av verkligheten? Ho ho ho ho.....vad vi njuter i all den glans som vi erhållit av den sista tidens utveckling, nästan i detalj har vi fått rätt i precis allt!  :lol:

MVH
bigj - den som ständigt överkör de totalitära med verkligheten....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 26 apr 2009 10:48

biggj skrev:Hejsan!

Phu-ku, ännu en av våra kämpande asterixer här, har byggt sin uppfattning om en helt igenom liberalism-kritisk text utifrån framställningens absolut sista mening! Bara det!  :D

Nej, jag driver tesen att liberalismen inte har lösningen på ett mänskligt samhälle, där alla får plats och är lika mycket värda samt tillerkänns samtliga mänskliga rättigheter. Att människan sedan är anpassningsbar gentemot miljöförändringar och annat har knappast med liberalism att göra. Människan vill främst ha trygghet, för sig och de närmaste. I en socialiserad värld som den nuvarande, strävar människornas flertal mot att uppnå just detta. Liberalismens budskap är det motsatta - att människan måste sträva mot sitt naturliga beteende och anpassa naturen efter sin egen personliga vilja. Något som i längden är både omöjligt och helt förödande!

Om våran Phu-ko läser samtliga inlagor i denna tråd, skrivna av bigj, så kanske det visar sig vad tråden handlar om. Och är det fortfarande svårt att förstå det hele, så kvarstår vår inrådan att ha en vuxen bredvid som förklarar det hele!  :wink:

MVH
bigj


Njae, jag läste dina 2 senaste inlägg, och fastnade för ovanstående. Att vi formas av både den yttre och inre kontexten har jag inga invändningar emot, att det har föga med liberalismen att göra, håller jag med om. Kanske borde jag läsa alla dina inlägg, kanske borde du hålla dig lite kortare och därmed bjuda in lite fler, fast-food du vet! Egentligen borde jag läsa allt du skrivit, jag vet.

biggj skrev:Människan vill främst ha trygghet, för sig och de närmaste. I en socialiserad värld som den nuvarande, strävar människornas flertal mot att uppnå just detta. Liberalismens budskap är det motsatta - att människan måste sträva mot sitt naturliga beteende och anpassa naturen efter sin egen personliga vilja.


Mitt fetstilta. För mig låter detta som du säger emot dig själv. Och vad är det för socialiserad värld vi nuvarande lever i menar du? Trygghet för sig själv och ens nära har vi väl alltid strävat efter? Men din trygghet behöver väl inte vara samma trygghet för någon annan?
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.

– Deleuze

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 26 apr 2009 12:24

Hejsan!

Våran Phu-ko har nu läst våra två senaste inlagor, men trots det fastnat för den sista meningen! Om det förebådar det liberala och totalitära samhället? Tja, tycker han det, så får han gärna göra det!  
Att liberalismen skulle ha något att gör med trygghet för samtliga människor, har vi dock svårt att se. I den liberala och totalitära världen gäller den starkes rätt, liksom att allt måste vara enkelriktat, exempelvis den ekonomiska grunden för samhället, för att taga ett exempel.
Vi menar att den värld vi lever i är socialiserad i högre grad än stenålderns värld där det inte fanns städer, samt andra företeelser som gjorde att befolkningen exempelvis ökade med 3 miljarder på 35 år som den gjorde mellan 1969 och 2004. Vilket lett till socialiserande åtgärder som lagar, sjukhus, odlingstekniker, arbetslivslagar, arvsregler, trafikregler, fordon, utvecklad teknologi och en massa annat!  :)

Och jo, den trygghet jag eftersträvar delas av flertalet andra - trygghet för allas barn, trygghet i boendet, i mat och kläder, i skolgång, och frihet från våld, arbetslöshet, exploatering med mera med mera!
Om även detta är svårt, fortsätt leta efter den vuxne som kan förklara för dig, vännen!  :wink:

Nu vidare! Vad haver då format den ökade demokratiska medvetenheten i Europa och Nordamerika? En period som verkligen har gjort det är andra världskriget. I andra delar av världen har främst den koloniala epoken inneburit att intresset för demokratin har ökat överallt - utom hos de fem-tio procenten där tredje världens samhällseliter befinner sig. Här är tilltron till demokratin ännu obefintlig!

De medborgerliga rättigheterna – och dess grunder…

Hur ser grunderna för den nutida och moderna demokratiska ordningen ut? Och hur motiveras de? Vi följer texten i Willy Strzelewicz bok, ”De mänskliga rättigheternas historia” från 1943. Willy Strzelewicz författade dessa tester under brinnande krig, en prestation bara det.

”…Endast de lagordningar kan över huvudtaget räknas som rättsordningar, som har kommit till stånd genom beslut av alla ursprungligt likaberättigade individer. Mest meningsfullt och entydigt vore detta beslut naturligtvis om det vore enhälligt. Men denna enhällighet kan man sällan eller aldrig vänta sig. Bland individer som är och betraktar sig som likaberättigade är därför en kompromisslösning genom majoritetsbildning den enda möjliga. I denna form tillhör alltså folksuveränitetens demokratiska tanke kännetecknen på en lagordning som vill betecknas som rättsordning.

För övrigt glömmer man ofta vad denna demokratiska princip innebär. Man måste nämligen veta vad som avgörs och vad som kan avgöras i denna majoritetsbildning genom omröstning om den lagordning som stiftas skall kallas rättsordning. Majoritetsavgörandet sträcker sig nämligen aldrig till att fastställa eller bestrida urrättigheterna. Fastställandet har åstadkommits genom en logisk analys. Det har inte kommit till stånd genom något majoritetsbeslut och kan därför inte upphävas genom något majoritetsbeslut.

Avgörandet genom majoritetsbeslut gäller endast frågan om vad som kan ses som förverkligande av eller skydd för urrättigheterna, inte själva bestyrkandet – annars blir tanken helt meningslös och lagordningen förlorar karaktären av rättsordning. Individernas ursprungliga likaberättigande kan alltså aldrig upphävas genom majoritetsbeslut, om man inte vill bryta mot en lagordnings rättskaraktär.

Men därmed kommer vi samtidigt till ett nytt viktigt kännetecken på en statlig lagordning som skall anses för rättsordning. Det är inte nog att fastställa att lagarna har kommit till genom att alla likaberättigade individer har deltagit i beslutsfattandet. Det ligger i sakens natur att det finns vissa gränser för detta. Besluten kan inte upphäva individernas ursprungliga likaberättigande. Men hur skyddas erkännandet av detta likaberättigande, eller hur skulle det kunna kränkas?

Detta leder oss till fastställandet av de s.k. medborgerliga grundrättigheterna. De är det författningsmässiga uttrycket för de tankar som hänger samman med satsen om urrättigheterna. Även här kan vi bara härleda ett minimum av grundrättigheter ur det resonemang vi hittills fört. Den första viktiga slutsatsen är att man i en lagordning måste ställa upp vissa grundrättigheter som erkänns av alla individer, för att lagordningen skall bli en rättsordning. Den första medborgerliga grundrättighet som måste stadgas i varje lagordning framgår klart ur tidigare resonemang. Det är varje medborgares aktiva och passiva rösträtt.

Den kan inte upphävas genom majoritetsbeslut, ett sådant beslut bryter mot rättskaraktären. Erkännandet av alla medborgares ursprungliga likaberättigande uttrycks alltså först och främst i att alla medborgares krav att få rösta och kunna väljas proklameras som medborgerlig grundrättighet. Varje majoritetsbeslut som vill upphäva denna grundrättighet skulle bryta mot detta erkännande av likaberättigandet. Det är självklart att omröstningen också måste ske utan tryck och hot om den skall fylla den funktion som vi måste ge den.

Det finns en annan självklarhet som man kan formulera som den andra medborgerliga grundrättigheten. Omröstningen måste kunna förberedas genom en fri och allmän offentlig diskussion om ett rationellt och sakligt beslut skall kunna fattas genom omröstningen. Därmed fastställs även grundrättigheterna till yttrandefrihet och partibildning som ett minimum som måste utmärka en rättsordning….”

Han hade rätt i mycket, denne skribent som lyckades sätta ord på et bättre samhälle under en mörk period! Vi kan därtill tillägga följande:

”Den allmänna rösträtten kan endast villkoras av viss uppnådd ålder eller av kön. Det förhållandet att personer intagna på fängelse, frigivna fångar, personer som befinner sig i konkurs och personer som på grund av minskade själsförmögenheter är omyndigförklarade anses sakna rösträtt, anses vanligen inte innebära att rösträtten upphört att vara allmän.”
Källa: Wikipedia   http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4 ... tr%C3%A4tt

Alla andra avsteg från det demokratiska förfarandet innebär obönhörligen att vi beträder fascismens väg…

MVH
bigj - er kunspasspridare på nätet.......
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 26 apr 2009 13:27

biggj skrev:Hejsan!

Våran Phu-ko har nu läst våra två senaste inlagor, men trots det fastnat för den sista meningen! Om det förebådar det liberala och totalitära samhället? Tja, tycker han det, så får han gärna göra det!  
Att liberalismen skulle ha något att gör med trygghet för samtliga människor, har vi dock svårt att se. I den liberala och totalitära världen gäller den starkes rätt, liksom att allt måste vara enkelriktat, exempelvis den ekonomiska grunden för samhället, för att taga ett exempel.
Vi menar att den värld vi lever i är socialiserad i högre grad än stenålderns värld där det inte fanns städer, samt andra företeelser som gjorde att befolkningen exempelvis ökade med 3 miljarder på 35 år som den gjorde mellan 1969 och 2004. Vilket lett till socialiserande åtgärder som lagar, sjukhus, odlingstekniker, arbetslivslagar, arvsregler, trafikregler, fordon, utvecklad teknologi och en massa annat!  :)

Och jo, den trygghet jag eftersträvar delas av flertalet andra - trygghet för allas barn, trygghet i boendet, i mat och kläder, i skolgång, och frihet från våld, arbetslöshet, exploatering med mera med mera!
Om även detta är svårt, fortsätt leta efter den vuxne som kan förklara för dig, vännen!  :wink:

...

MVH
bigj - er kunspasspridare på nätet.......


bigj, lägg ned din dryga attityd tack, har du liten snopp månne? Jag anser mig inte behöva uppsöka någon vuxen, så nu har jag sagt det.

Instämmer du om att vi drivs av vårat egenintresse?

Säg mig, i vilken värld gäller inte den starkes rätt? I den värld du föreställer dig kanske?

Lycka till med ditt "kunskapsspridande".
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.

– Deleuze

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 26 apr 2009 15:05

Hejsan!

Liten snopp? Tänk om vi haver den andra varianten då? Nu är även Pho-ku ute och letar efter defekter hos meningsmotståndarna! Precis som kallekulan, moderatorandreas, teoretikern samt Adolf H och Musselini, vilka också letar/letade efter "defekter", inte sällan psykologiska, hos dem som inte är nyliberala eller totalitära och vägrar hålla med om dumheterna! En gemensam nämnare hos dem som haver totalitär dragning, vad det verkar! :lol:

Människor drivs av alla möjliga intressen, men de starkaste är trygghet och vilja till ett acceptabelt och innehållsrikt liv! Så nej, människan som art drivs inte främst av egenintresse, till 80 procent drivs vi av gruppintressen! Men i ett perverterat samhällssystem, som det nyliberala, gives de mer osympatiska sidorna hos människorna större möjligheter att gynna egoism på andras bekostnader, tyvärr! :wink:

Jepp, i ett gott samhälle ersätts den starkes rätt av demokratin! Det är faktiskt detta vi framförer i tråden! Till slut förstod våran hjälte vad tråden handlade om, med hjälp av en vuxen kanske? Men det tog tid! :)

MVH
bigj - den gode, men icke dryge, humanisten.....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 26 apr 2009 18:44

biggj skrev:Hejsan!

Teoretikern frågar angående varför vi åberopar E. Fromm?

Vi svarar på så vis att E. Fromm ingår som en del av det vi håller på att förklara och skissera upp - det goda samhället. Och när vi äro inne på att förklara den sociala delen av humanismen, då ter sig Fromm som en naturlig det av det hele! Eftersom herr Fromm har något att säga i sammanhanget! :D

Våran teoretiker har ännu inget nämnt om den havererade nyliberalismen, och varför kapitalism inte kan fungera utan skattemedel och statligt stöd! Kan han känna sig sänkt av verkligheten? Ho ho ho ho.....vad vi njuter i all den glans som vi erhållit av den sista tidens utveckling, nästan i detalj har vi fått rätt i precis allt!  :lol:

MVH
bigj - den som ständigt överkör de totalitära med verkligheten....


Till att börja med: det du skriver om nu, din vision om det goda samhället,  ska absolut inte negligeras, inte pga ideernas överlägsenhet, utan pga deras spridning. Det är inte något nytt vi ser här i dessa texter, utan helt enkelt gammalt vänsterpartistiskt partiprogram i en snyggare tappning. Jag misstänker dock att det finns en inte obetydlig del av svenskarna som, om de skulle läsa texten, i alla fall  vid en första anblick skulle nicka instämmande. Därför är texten värd att ta på allvar.

Det finns nu tre ämnen för mig att presentera något längre skrifter om: Erich Fromm (vilken tydligen alla helt plötsligt enligt dig redan har läst och inte behöver bry sig om), Israel och penningväsendet. Jag tror jag ska börja med Fromm, de andra får vänta.

Med liberal hälsning!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 26 apr 2009 19:13

Hejsan!

Jaha, inget om det nyliberala totalhaveriet och den nya upptäckten hos världens ekonomer att kapitalismen inte kan existera utan skattemedel och statliga bidrag denna gången heller då? När kommer den bittra kalken att tömmas för våran teoretiker månne?  :lol:

Vi avvaktar och sedan smular vi sönder de fabuliterier som kan väntas uppkomma!  :wink:

MVH
bigj - den som besegrar den totalitära flumen......
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 apr 2009 09:00

Hejsan!

Det goda samhället kräver ett demokratiskt styre, såväl som den inre strukturen måste vara helt demokratisk. Vad menar man med demokrati? Låt oss analysera demokratin något!

Demokrati är två ursprungligen grekiska ord, demos (folk) och kratein (styra, härska).
Demokratin härstammar i vår kulturkrets från den grekiska stadsstaten Athén – men precis lika mycket från slavernas, germanernas och kelternas gamla samhällssystem.
Demokratin har i grunden eftersträvats och funnits som idé också i hela den övriga världen, fast utformandet och tankegångarna har skilt sig åt en del.

Demokratin betyder, och innebär, att samhällets makt och styrning skall utgår från dess befolkning, d.v.s. alla vuxna.
Demokrati innebär att alla i samhället är delaktiga i styrningen och utvecklandet av samhället.
Problemet är bara hur det skall fungera i praktiken, och det är där det gärna uppstår konflikter i hur demokratin skall tillämpas.

Demokratin utgår från följande förutsättningar…
– människan mår bäst om hon kan påverka sitt liv och sin situation
– människan mår bra när hon samarbetar med andra människor
– människan mår bäst när hon känner sig trygg.

Demokratin skall uppfylla följande…
– skapa tillväxt, d.v.s. mer av varor/tjänster åt alla (utan att förstöra ekosystemet)
– vara accepterad och laglig i människornas ögon
– vara ett stabilt och tryggt samhälle att leva i
– vara effektivt på alla områden.

Det finns minst två demokratimodeller…

– deltagardemokrati där styrelseformen förverkligas i samma utsträckning som folket deltar i den politiska beslutsprocessen

– elitdemokrati där folket överlämnar det politiska beslutandet till valda representanter som konkurrerar om folkets röster i allmänna val.

Härutöver finns det möjligheter att kombinera de två ytterligheterna deltagardemokrati och elitdemokrati i olika varianter.

1. För det första har vi den formella, västerländska, demokratin. Den innehåller följande:

Yttrandefrihet
Tryckfrihet
Föreningsfrihet
Mötesfrihet
Demonstrationsfrihet
Religionsfrihet
Rörelsefrihet
Informationsfrihet
Rösträtt
Allmänna och hemliga val
Likhet inför lagen
Frihet från rasism

2. För det andra har vi en fördjupad demokrati som inbegriper de ovan nämnda rättigheterna, och delvis går in i dem, plus följande humanistiska drag:

Frihet från slaveri
Frihet från förtryck
Frihet från svält
Frihet från fattigdom
Rätt till en god barndom
Rätt till ett eget språk
Rätt till ett eget land/samhällssystem
Rätt till påverkan av arbetslivet
Rätt till god utbildning
Rätt till ren luft och rent vatten
Rätt till god hälsovård.

Dessa rättigheter bygger främst på FN:s mänskliga rättigheter. De bygger även på den fackliga rörelsens grunder… liksom de delvis bygger på folkliga föreställningar sedan urminnes tider. Samtidigt som de bygger på humanismens principer.

Demokratin skall gälla inom alla samhällets beslut; exempelvis skall demokratin, och den valda majoriteten, styra skatter, lagar och juridik, skolpolitik, utrikespolitik, kommunikationernas utseende, äganderätternas utformningar och det mesta som berör oss som samhällsmedborgare – med ett viktigt undantag. En majoritet kan inte besluta om att taga livet av någon. Eftersom det strider mot humanismens principer. Ingen, varken enskild eller en majoritet väljare, har rätt att besluta om att ta någons liv.

Därmed förhindras våldsutövningar av typen krig, liksom dödsstraff och annat som har till syfte att mörda människor eller utföra terror mot människor i allmänhet. Humanismens principer och FN:s mänskliga rättigheter ser till att demokratin inte spårar ur, så att säga!

Framtidens melodi ligger att kombinera dessa båda demokratisyner, då blir demokrativallen dubbelt så ”tjock”, och väldans svår att forcera för de fascistiska och totalitära krafterna som lurar där ute; högerextrema, ny-nazzar, nyliberaler, anarkokapitalister, sverigedemokrater, totalitära yttrandefrihetsbekämpande grupper liksom grupperingar som vill undertrycka det fria ordet och det fria tänkandet utifrån liknande idéstrukturer!

En demokrati värd namnet bör således ha följande fyra ben att stå på, att luta sig emot.

1. Det ”västerländska” demokratibegreppet, tillsammans med en fördjupad demokrati.
2. Det folkliga begreppet demokrati som finns i hela världen.
2. Humanismen.
3. FN:s mänskliga rättigheter.

Då blir det bastant, socialt acceptabelt och i längden vinnande, eftersom mer eller mindre alla då är med på båten. Och bäst av allt, det finns ingen plats i praktiken för diverse totalitära, religiösa och ekonomiska varianter vilka har som mål att likrikta eller tysta det fria ordet.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 apr 2009 18:15

Ser man på propagandaminister biggens är igång igen.

Nåväl detta är väl ett intressant exempel. Hur ska man känna igen dessa ivriga propagandister som är väna/"humanistiska" till ytan, lovar guld och gröna skogar men sedan intet levererar. Eller vad värre är använder makten för att införa det totalitära och fasansfulla.

Det kan vara de maniska fradgatuggande upprepningarna som inte inbjuder till diskussion måhända. Det har vi alla sett om man kan det minsta historia. Det kan vara det dogmatiska förhållingssättet. Måhända kombinationen av de båda.  

Inte för att biggens skulle vara någon som reell maktfaktor, men i det lilla låt se vad denna lilla filur gjorde.  Detta är på intet sätt förvånande för oss som vet vad biggen egentligen går för. Han startade ett eget forum och inte tog det lång tid innan terrorväldet var omsatt till internetpraktik. Det redigerades. Forumdeltagare eliminerades på löpande band. Ingen tolerans för oliktänkande och det fria ordet där inte. Saken var det viktiga. På denna sten offrades det friskt. Känns detta igen månne?  Si så var det med den vackra tanken.

Lär er av det kids. Vad denna extremvänster går för när det gäller. Skolboksexempel.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 30 apr 2009 18:29

Hejsan!

Jodå, vi vet vid det här laget att kallekulan inte riktigt gillar demokratin. Och bitterheten över att blivit överbevisad av humanisten bigj när kallekulan påstod att ekonomisk demokrati både var omöjlig och kommunism samtidigt, sitter fortfarande djupt! Den taggen sitter nog livet ut i våran hjälte!  :lol:

Men sakfrågor, det är vår hjälte ej intresserad utav, han har lärt sig läxan att aldrig diskutera i sak med bigj - det kan bara sluta på ett sätt. Och det lär kallekulan nog inte riskera att hamna uti någon mer gång!  :arrow:  :D

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 apr 2009 19:49

Så du vill inte ta upp detta med ditt forum. Förståligt. Det är bra biggen. Jag vet, och många andra, vad du egentligen går för.  

Din brilijans i statistik. Den är en höjdare. När du med 3 företag "bevisade" ditten och datten. Jag minns inte vad men roligt var det. Du drog generella slutaster och "bevisade" om hela världen utifrån detta microsample. Roligt bara det. Du borde läsa lite om hur vetenskap bedrivs och inte bara hålla på med blind tro. Hur skulle du göra med väljarsympatierna i Sverige. Ta 3 pers och säga: se här dessa är extemvänstertomtar och därmed är det bevisat att alla i Sverige är det. Ha ha  Humor.  :)

Nej nu minns jag! 3 företag som du ansåg (ett tror jag tillverkade kex) skulle orsaka kapitalismens förafall och det begynnande blomstrande kommunistiska samhällets intåg....i hela världen. 3 företag. Ha ha fan det var ju roligt. Nu minns jag faktiskt. Ho ho (för att köra en klassiker)

Jodu det är bevis det. Sicken idiot du är. Kul. Så nu ska vi se vad som händer idag. Kanske en liten fin brasa. Fint väder är det i alla fall.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 30 apr 2009 21:48

Hejsan!

Våran kallekula är bitter, men vad kan vi göra annat än försöka få honom att fortsätta studera våra texter och därigenom lära sig mer! Som lärare inser vi betydelsen av ett ökat vetande! :D

Vi kör vidare i vårt sökande efter det goda samhället! Som vi alla har kunnat se, gick den nyliberala bubblan i sank hösten 2008, och vi lever fortfarande i sviterna av denna kraschlandning. Idag vet vi att privata företag inte kan fungera utan offentliga stöd och skattemedel. Den privata sfären är helt enkelt olönsam för sammhällets majoritetsbefolkning. Därför behövs det nya idéer och nya tankebanor för den ekonomiska politiken. Ett sådant uttryck är att skapa förutsättningar för ekonomisk demokrati inom näringslivet.

Demokratiskt styrda företag – och ekonomisk demokrati

Ekonomisk demokrati kan innebära ett ingrepp i äganderätten när den används mot människors väl och ve, likväl som det faktiskt även kan vara en utveckling av äganderätten. Men inskränkningen i äganderätten kanske inte är så stor som det kan ger sken av. Den påverkar knappast innehavet av personliga ägodelar och liknande, enbart den del av ägandet som direkt påverkar andra människor, och i synnerhet ägandet av produktionsmedlen. Ingreppet påverkar enbart drift och fördelning av vinsten, själva ägandet kvarstår som tidigare. Äganderätten skall även motsvaras av en ägandeskyldighet - vilket då blir att bestämmandet över de anställda måste ske demokratiskt och med allas medverkande. Dessutom minskar ett sådant ”ingrepp” i själva bestämmandet över arbetarna ju färre anställda ett företag har.

Hur skall då den ekonomiska demokratin i praktiken fungera? Nedan följer ett urval av tänkbara åtgärder för att styra över ekonomin mot ett mer demokratiskt inflytande, där de anställda mer kommer till tals. Det bör påpekas att det säkerligen finns, och kommer att finnas, otaliga varianter av ekonomisk demokrati i framtiden.

De anställda på ett löntagarstyrt/löntagarägt företag får rätt att genom omröstningar avgöra hur arbetet till viss skall organiseras samt hur bestämmandet skall genomföras. Antingen varje år eller när majoriteten så kräver. I praktiken blir det förmodligen så att de låter företagsledningen fortsätta att styra och driva företaget, för att vid lämpliga tidpunkter ta till sitt veto om majoriteten anställda så önskar. De kan dock inte rösta bort ägaren - p.g.a. äganderättsreglerna. Nu parade med ägandeskyldighetsregler.

Vilka för/nackdelar kan man förvänta sig av ett sådant system med ekonomisk demokrati? Här är några tänkbara följder i sådana företag och ett samhälle där sådana företag utgör en betydande del i näringslivet (25-50 procent av samtliga företag i ett land):

- Företagen får svårare att växa sig för stora. Till stora ostyrbara konglomerat där direktörer och deras underhuggare själva snor åt sig vinsterna, som idag!
- Småföretagandet gynnas.
- Kooperativa och arbetarägda företag gynnas - även genom gynnsammare skatteregler.
- Fler och mindre företag gynnar konkurrensen - och konsumenterna genom lägre priser.
- Fler nya idéer och uppfinningar kommer fram, eftersom miljön gynnas av detta. Färre storföretag betyder att de inte kan köpa upp och försämra de nya idéerna och uppfinningarna, som sker idag.

- Arbetarägda företag ger en lugnare utveckling och minskar risken med avskedanden i spekulationssyften som sker så ofta idag. Utslagningen minskar vilket är både effektivt ur samhällets synvinkel och bra för den enskilde.

- Girighetens skadeverkningar för samhället i stort minskar eftersom den sprids ut till så många fler vilket minimerar riskerna med för höga löner och andra favörer som idag ges till icke kompetenta chefer och ledare.
- Utslagning beroende på stress och kön minskar när tempot sänks i arbetslivet. Sparar pengar för samhället och leder på sikt till skattelättnader.
- Samhällets resurser fördelas mer rättvist än idag.
- Färre, men bättre, produkter och en effektivare återvinning gynnar miljön och minskar sopor och skadligt avfall.

- En förkortad arbetstid, exempelvis från 8 timmar till 6 timmar per dag minskar de anställdas belastningsskador och troligtvis även stressen - samtidigt som den ökar fritiden och möjligheterna att tillbringa mer tid hos familj och barn. Och så ökar ju friheten.
- Övertiden minskar vilket på sikt minskar samhällets kostnader för sjukvård och rehabilitering. Samtidigt som fler får arbete.
- Pensionsåldern görs rörlig, i nuläget skulle den kunna variera mellan 60 och 70 år - beroende på arten av arbete m.m. Här kan deltid även bli en lösning för en del. Vinsten är ökad trivsel och valfrihet för fler människor.

- En omläggning till ekonomisk demokrati som fungerar även på näringslivsplanet kommer även att gynna det ekologiska systemet. Särskilt då en del produktion mycket väl kan styras till att framställa en del livsmedel inom en kommuns gränser, eller att några kommuner samarbetar om en sådan produktion.
- Man kommer att minska en hel del transporter och annat som leder till sämre klimat och miljöförstöring genom att närproducera en del av våra livsmedel.
- Även viss energiproduktion kan förläggas till en kommun, eller genom att några närliggande kommuner samarbetar – också detta spar på planetens resurser och bidrar till en bättre hushållning av naturens resurser.

- Enklare skatteregler gynnar företagarna samtidigt som flera avdragsmöjligheter tas bort. Enbart vinster för samhället i sin helhet.
- Som ovan nämnts bör arbetarägda/styrda kooperativa företag få skattelättnader. Det gör att dessa företag fungerar bättre och framförallt under längre tid än privata. Det ger en jämnare och lugnare rytm i samhället. Samtidigt som de anställda får ett större ansvar att lägga manken till vid sämre tider - för att klara jobben och företaget man är beroende av. Dessutom har de inte  rätt att flytta verksamheten från ursprungsorten, d.v.s. hemkommunen – vilket alltså skall ses som motprestationen till de skattelättnader som erhålles.

Så ser det ut i stort, men det går även att fördjupa resonemanget mer detaljerat! Det återkommer vi till!  :wink:

MVH
bigj - humanisten som ständigt knäcker nötter......
Den goda sidans försvarare


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster