Ähä vad fan en kort jävel.(nix inga biggencitat per se utan vad han skulle säga, förkortar det hela så essansen kommer fram)
Jaha men om det är emot de nuvarande ägarnas vilja?
B- Då får de acceptera det. Så är lagen. Byggd på demokratin.
Men eftersom kapitalet är flyktigt kommer detta strömma ur landet.
B- Lika bra så eftersom företagare och kapitalister är paraister, totalitärer, tokknullare (dvs libertiner som biggen brukar säga ) och dummingar av rang. Lika bra att bygga upp från början.
Ja men då kan man ju lika gärna göra detta idag. Det är fritt för alla att starta företag, eller ändra företag (de som inte motsäger sig det) efter dina principer.
Si så då var det löst. Sen kommer ju frågor om Sverige ska stänga gränser för att hindra konkurrens från företag (och kapitalister som flytt Sverige) som vill sälja produkter till Sverige.
I övrigt om vi nu bortser från biggens kommunistiska våta drömmar (att överta med tvång) så är det väl bara bra om anställda vill äga sina företag (vilket det blir i praktiken blir med biggens förslag, att de föregående ägare står som ägare på pappret är ju enbart en papperskonstruktion eftersom det inte har någon reell betydelse dessa).
Det är mer fart i AV. Rveolution och action när det gäller för arbetarna att överta produktionsmedlen. Våld och strid förväntas. Mer spännande.
Om du säger att detta redan existerar och är bevisat fungera bra så visst visa på de länder där detta existerar så får vi kolla närmare på dem.
Att tro att det fungerar, i stor skala tvångskonfiskering av de nuvarande ägarns produktionsmedel, är en annan sak. Eller tro och tycka och anse. Klart man kan tex anse att Sovjet var ett mönstersamhälle.
Ekonomisk demokrati - den goda vägen...
Moderator: Moderatorgruppen
Hejsan!
Vi fortsätter med det väsentliga, efter att två av våra kritiska skribenter har fått avreagera sig på sina egna personliga sätt!
Ett lärorikt exempel från den svenska verkligheten angående frågan:
Vem tar största risken här – samhället, företagaren eller eleverna?
"Skattefinansierad företagsamhet som ett lönsamt koncept…
Ibland får man en viss förståelse för moderaternas och de andra borgarnas motvilja mot att betala skatt. Senast var det när jag såg TV4 nyheterna och den granskning de genomförde av koncernen som äger John Bauergymnasiumen. En koncern som sträcker sig från Skellefteå i norr till Ystad i söder enligt deras egen hemsida.
John Bauer koncernen är ett privat företag, men finansieras av samhället via bidrag av de skattepengar vi betalar in. Här kan man tala om bidragsberoende, John Bauer koncernen är totalt beroende av kommunala och statliga bidrag och skulle inte utan dessa bidrag ha någon som helst möjlighet att existera.
Men den här formen av bidragsberoende har moderaterna, eller för den delen inte något av de nuvarande riksdagspartierna några planer på att avskaffa. Alla är de i olika grad anhängare av ett friskolesystem, vars enda funktion, utöver vad de kommunala skolorna kan prestera, är att försörja ägarna med de pengar som vi genom skattesystemet betalar in till vår gemensamma välfärd. TV4 avslöjar ”John Bauergymnasiet – guldgruva för ägaren” vars företag gjort en vinst på närmare 150 miljoner på de 1,8 miljarderna som staten och kommunerna betalat ut i bidrag till koncernen. 40 miljoner betalades ut i aktieutdelning till ägarna som i stort sett består av familjen Rune Tedfors.
TV4 ställer frågan om att det blir ganska mycket pengar som skulle kunna gå till eleverna istället.
– När det gäller vad som går till eleverna så känner jag att vi saknar ingenting hos våra elever, eller eleverna saknar ingenting. De är väl tillgodosedda med det jag tycker att de behöver, och det eleverna tycker att de behöver för en bra skola, svarar Rune Tedfors.
Själv då, har du blivit rik på det här?
– Det beror på vad man menar med rik, men jag klarar mig.
Att eleverna har vad de tycker är en bra skola vittnar inte de intervjuer som TV4 gjort med avhoppade elever på IT- och medieprogrammet på John Bauer-gymnasiet i Sundsvall. Av 48 elever hade hälften hoppat av.
– Man gick till klassrummet när lektionen skulle börja och antingen dök läraren upp en halvtimme för sent eller så dök de inte upp alls. Ibland så hade en lärare två lektioner i gång samtidigt, säger en av de avhoppade.
– Det var okoncentrerat och ingen gjorde det vi skulle. Eftersom jag inte var så mycket på skolan så visste inte läraren vem jag var. Sen i ämnen som jag inte ens visste vad det var för något fick jag MVG och VG, säger en annan.
- Jag hoppade av för att jag tyckte att skolan var totalt värdelös. Jag tycker att de ska använda lite av den där vinsten att lägga på skolan istället, säger en.
Avhoppen beror enligt skolledningen helt på andra orsaker som till exempel hemlängtan.
Mats Norrstad som är styrelseledamot i Lärarförbundet, drar slutsatsen att de får för stor ersättning från landets kommuner när de driver skolor helt enkelt.
Vi håller med, de skulle överhuvudtaget inte ha haft några bidrag alls. Vill man driva privata skolor skall finansieringen också vara privat. Privatskolorna har inget att erbjuda som inte de kommunala skolorna kan, enbart profiter till ägarna och det kan vi klara oss utan.
Det är inte bara inom skolans värld den här enorma överföringen av kommunala och statliga medel sker till privata kapitalister. För någon månad sedan berättade Nerikes Allehanda om hur några personer skrapade ihop en förmögenhet på 200 miljoner under 5 år på att tillhandahålla personlig assistans.
Men så är den nyliberala politiken, nedskärningar i vår gemensamma sektor omvandlas till privata profiter för fåtalet. Där borde regering och riksdag sätta in resurser för att eliminera detta bidragsberoende, istället för att jaga sjuka och arbetslösa. Vi skulle då även ha råd till en utbyggd offentlig sektor.”
Av Jan Jönsson, 6 november, 2007
En ovanligt bra och lärorik artikel om det skattefiffel och det svindleri regeringen Allians för ökad fattigdom i Sverige bedriver tillsammans med sina kommunala hejdukar!
MVH
bigj
Vi fortsätter med det väsentliga, efter att två av våra kritiska skribenter har fått avreagera sig på sina egna personliga sätt!
Ett lärorikt exempel från den svenska verkligheten angående frågan:
Vem tar största risken här – samhället, företagaren eller eleverna?
"Skattefinansierad företagsamhet som ett lönsamt koncept…
Ibland får man en viss förståelse för moderaternas och de andra borgarnas motvilja mot att betala skatt. Senast var det när jag såg TV4 nyheterna och den granskning de genomförde av koncernen som äger John Bauergymnasiumen. En koncern som sträcker sig från Skellefteå i norr till Ystad i söder enligt deras egen hemsida.
John Bauer koncernen är ett privat företag, men finansieras av samhället via bidrag av de skattepengar vi betalar in. Här kan man tala om bidragsberoende, John Bauer koncernen är totalt beroende av kommunala och statliga bidrag och skulle inte utan dessa bidrag ha någon som helst möjlighet att existera.
Men den här formen av bidragsberoende har moderaterna, eller för den delen inte något av de nuvarande riksdagspartierna några planer på att avskaffa. Alla är de i olika grad anhängare av ett friskolesystem, vars enda funktion, utöver vad de kommunala skolorna kan prestera, är att försörja ägarna med de pengar som vi genom skattesystemet betalar in till vår gemensamma välfärd. TV4 avslöjar ”John Bauergymnasiet – guldgruva för ägaren” vars företag gjort en vinst på närmare 150 miljoner på de 1,8 miljarderna som staten och kommunerna betalat ut i bidrag till koncernen. 40 miljoner betalades ut i aktieutdelning till ägarna som i stort sett består av familjen Rune Tedfors.
TV4 ställer frågan om att det blir ganska mycket pengar som skulle kunna gå till eleverna istället.
– När det gäller vad som går till eleverna så känner jag att vi saknar ingenting hos våra elever, eller eleverna saknar ingenting. De är väl tillgodosedda med det jag tycker att de behöver, och det eleverna tycker att de behöver för en bra skola, svarar Rune Tedfors.
Själv då, har du blivit rik på det här?
– Det beror på vad man menar med rik, men jag klarar mig.
Att eleverna har vad de tycker är en bra skola vittnar inte de intervjuer som TV4 gjort med avhoppade elever på IT- och medieprogrammet på John Bauer-gymnasiet i Sundsvall. Av 48 elever hade hälften hoppat av.
– Man gick till klassrummet när lektionen skulle börja och antingen dök läraren upp en halvtimme för sent eller så dök de inte upp alls. Ibland så hade en lärare två lektioner i gång samtidigt, säger en av de avhoppade.
– Det var okoncentrerat och ingen gjorde det vi skulle. Eftersom jag inte var så mycket på skolan så visste inte läraren vem jag var. Sen i ämnen som jag inte ens visste vad det var för något fick jag MVG och VG, säger en annan.
- Jag hoppade av för att jag tyckte att skolan var totalt värdelös. Jag tycker att de ska använda lite av den där vinsten att lägga på skolan istället, säger en.
Avhoppen beror enligt skolledningen helt på andra orsaker som till exempel hemlängtan.
Mats Norrstad som är styrelseledamot i Lärarförbundet, drar slutsatsen att de får för stor ersättning från landets kommuner när de driver skolor helt enkelt.
Vi håller med, de skulle överhuvudtaget inte ha haft några bidrag alls. Vill man driva privata skolor skall finansieringen också vara privat. Privatskolorna har inget att erbjuda som inte de kommunala skolorna kan, enbart profiter till ägarna och det kan vi klara oss utan.
Det är inte bara inom skolans värld den här enorma överföringen av kommunala och statliga medel sker till privata kapitalister. För någon månad sedan berättade Nerikes Allehanda om hur några personer skrapade ihop en förmögenhet på 200 miljoner under 5 år på att tillhandahålla personlig assistans.
Men så är den nyliberala politiken, nedskärningar i vår gemensamma sektor omvandlas till privata profiter för fåtalet. Där borde regering och riksdag sätta in resurser för att eliminera detta bidragsberoende, istället för att jaga sjuka och arbetslösa. Vi skulle då även ha råd till en utbyggd offentlig sektor.”
Av Jan Jönsson, 6 november, 2007
En ovanligt bra och lärorik artikel om det skattefiffel och det svindleri regeringen Allians för ökad fattigdom i Sverige bedriver tillsammans med sina kommunala hejdukar!
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
biggj skrev:läs det jag skriver om marxismen i filosofitråden, och fundera på om du fortfarande tror att jag är det! :lol:
Alla vet att du är en totalitär socialdemokrat!
När pappegojjan är död så är den död Biggen!
http://www.youtube.com/watch?v=npjOSLCR2hE
Biggens ledord:
Jag har en viss erfarenhet av vänster och totalitära typer, och det bästa jag vet är att ständigt konfrontera dem genom mer kunskaper, fler bevis för att deras totalitära idéer och slutligen genom exempel och fakta visa likheterna med kommunism och socialnazzism! När sådan klientel blir uppretad, brukar de avslöja sig på några väl kända sätt - glåpord, eller om de har makt, stoppa yttrandefriheten! Att ha trådar fulla av okunniga stjärnor och duktiga nötter är en dröm för vänstern, särskilt när de styr samhällen - eftersom det då är lättare att styra!
Ett slags Biggianskt polpot ideal samhälle där han själv sitter på tronen som en kejsare......... utan kläder! Detta fick biggen en gång i tiden lära sig av sin store Fhurern i skyn, mäster Olof Palme!
Sverige bedriver tillsammans med sina kommunala hejdukar!
Ännu en rad som bevis på oxymoronsk-biggiansk-troll-retorik!
-------------------------------------
Som svar på ditt inlägg nedan, detta inlägg inget annat än din egen medicin i retur! Du är synnerligen arrogant och är den som först kör
igång trollningar och annan dynga i andras trådar. Nu har du ju gjort avbön inför forum kejsaren, så vi får väll se hur länge det håller för
denna gången. Tro inte att du kommer att få ha denna tråd oemotsagd!
Hejsan!
Vad har allt det dravlet med denna tråd att göra? Om du vill köra dina trollningar, så håll dig till rätt fora, eller lek med kallekula! Att du tycks vara avundsjuk på bigj:s kunnande fritager dig dock inte att uppföra dig med stil! Denna tråd handlar om seriösa saker - vill du visa din oförmåga så gör det någon annanstans!
MVH
bigj
Vad har allt det dravlet med denna tråd att göra? Om du vill köra dina trollningar, så håll dig till rätt fora, eller lek med kallekula! Att du tycks vara avundsjuk på bigj:s kunnande fritager dig dock inte att uppföra dig med stil! Denna tråd handlar om seriösa saker - vill du visa din oförmåga så gör det någon annanstans!
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Hejsan!
Vi fortgår med den ekonomiska demokratin, och varför den behövs! Här några exempel på varför ekonomisk demokrati behövs:
Fler nyliberala risktagare – sam snabbt kan byta skepnad till bidragstagare…!
”USA: Fed räddar försäkringsjätte
Den krisdrabbade försäkringsjätten American International Group (AIG) har räddats undan konkurs genom ett lån på 85 miljarder dollar från amerikanska centralbanken Federal Reserve (Fed). Fed förklarade hjälpen till AIG med att bolaget riskerade en "oordnad konkurs" som tillsammans med den redan svaga finansmarknaden kunde skada den internationella ekonomin. President George Bush har godkänt Feds lån. Det är en åtgärd som "främjar stabiliteten på finansmarknaderna", hette det i ett uttalande från Vita huset i Washington i natt.
Barclays övertar delar av Lehman
Brittiska banken Barclays övertar verksamheterna inom investment och kapitalmarknad i Nordamerika från den kraschade investmentbanken Lehman Brothers i USA.
I övertagandet ingår den amerikanska bankens infrastrukturer som stödjer dessa affärsområden, inklusive huvudkontoret i New York, heter det i ett uttalande från Barclays i dag. Barclays betalar 1,75 miljarder dollar för verksamheterna som är värderade till 72 miljarder dollar. Britternas ordförande Robert Diamond kallar övertagandet för "en chans på en livstid".
Källa: SVT Text, onsdag 17 september, 2008
Statsmakterna ger kapitalismen bidrag för att kunna existera
”Den europeiska centralbanken (ECB) pumpar in ytterligare miljardbelopp för att hålla det finansiella systemet under armarna. Åtgärden görs gemensamt med centralbankerna i USA (Federal Reserve), Storbritannien (BOE) och i Japan (BOJ) ECB annonserade på torsdagen koordinerade åtgärder tillsammans med Federal Reserve, Bank of England, Bank of Japan och schweiziska centralbanken, SNB, rapporterar Bloomberg News. Aktionen syftar till att hantera det fortsatta förhöjda trycket på den kortsiktiga finansieringen i dollar.
- Dessa åtgärder tillsammans med andra åtgärder från enskilda centralbanker under de senaste dagarna syftar till att förbättra likviditetsförhållandena på de globala finansiella marknaderna. Centralbankerna fortsätter att arbeta nära tillsammans och kommer att vidta lämpliga åtgärder för att hantera de pågående spänningarna, skriver ECB. ECB har tillsammans med Federal Reserve beslutat att bland annat utöka tillgången till overnight-dollarlån. Upp till 40 miljarder dollar kommer att erbjudas ECB från Federal Reserve. Sammanlagt kan dollarlån-operationerna genomförda inom eurosystemet att kunna uppgå till 110 miljarder dollar, jämfört med 50 miljarder dollar idag, skriver ECB. Därmed finns resurser motsvarande 850 miljarder kronor att ta till.”
Källa: Affärs Världen
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter ... 413514.ece (18/9-2008)
Växlar skulle rädda Swedbank
Riksgäldens nyemission av statsskuldväxlar, totalt värda 150 miljarder kronor, gjordes främst för att rädda Swedbank undan en likviditetskris. Det uppger flera källor för SVT och DI.
Trots god lönsamhet och en utåt sett oklanderlig fasad pekas Swedbank ut som den mest osäkra banken av flera i banksystemet centralt placerade personer som SVT talat med.
Att bankerna nu kan belåna sina bostadsobligationer hos Riksgälden är avgörande för alla svenska bankers stabilitet, men framför allt för Swedbanks, uppger SVT:s källor.
Källa: SVT Text, tisdag 23 september, 2008
Vad skulle egentligen kapitalisterna och spekulanterna göra om inte skatterna och skattebetalarna ständigt tvingades gå in och rädda dem? Tala om bidragstagare alltså!
Ännu en bank kraschar pga fiffel och spekulation
Washington Mutual var USA:s näst största sparbank, fram till dess att den kraschade den 25 september 2008. Bankens tillgångar såldes av amerikanska myndigheter till banken JP Morgan Chase för 1,9 miljarder dollar. Banken existerade i 119 år. Kraschen är den största i USA:s historia.
Källa: Wikipedia
USA: Miljardstöd till bilindustrin
Den amerikanska kongressen har godkänt ett stöd till bilindustrin i form av lånegarantier för 25 miljarder dollar (cirka 165 miljarder kronor) som ska leda till utveckling.
Senaten godkände förslaget på lördagen, och representanthuset antog det tidigare i veckan. President George W Bush har gjort känt att han tänker underteckna beslutet.
-Vi är mycket nöjda med att kongressen har valt att agera i dessa svåra tider, sade Greg Martin, kommunikationsdirektör vid General Motors Washingtonkontor.
Källa: SVT Text, 28 september, 2008
Akut stöd till fordonsindustrin
Finansminister Anders Borg (m) och näringsminister Maud Olofsson (c) presenterade i dag regeringens åtgärder för att hjälpa svensk bilindustri. Regeringen ger Saab och Volvo person-
vagnar ett villkorslån på totalt 20 miljarder kr.
Dessutom inrättas ett statligt forskningsbolag där Volvo och Saab, både personvagnar och lastbilar, blir delägare. Bolaget får tre miljarder.
Dessutom ger regeringen undsättningslån på fem miljarder kronor till bl.a. bilindustrins underleverantörer.
Källa: SVT Text, Publicerad 11 december, 2008
MVH
bigj
Vi fortgår med den ekonomiska demokratin, och varför den behövs! Här några exempel på varför ekonomisk demokrati behövs:
Fler nyliberala risktagare – sam snabbt kan byta skepnad till bidragstagare…!
”USA: Fed räddar försäkringsjätte
Den krisdrabbade försäkringsjätten American International Group (AIG) har räddats undan konkurs genom ett lån på 85 miljarder dollar från amerikanska centralbanken Federal Reserve (Fed). Fed förklarade hjälpen till AIG med att bolaget riskerade en "oordnad konkurs" som tillsammans med den redan svaga finansmarknaden kunde skada den internationella ekonomin. President George Bush har godkänt Feds lån. Det är en åtgärd som "främjar stabiliteten på finansmarknaderna", hette det i ett uttalande från Vita huset i Washington i natt.
Barclays övertar delar av Lehman
Brittiska banken Barclays övertar verksamheterna inom investment och kapitalmarknad i Nordamerika från den kraschade investmentbanken Lehman Brothers i USA.
I övertagandet ingår den amerikanska bankens infrastrukturer som stödjer dessa affärsområden, inklusive huvudkontoret i New York, heter det i ett uttalande från Barclays i dag. Barclays betalar 1,75 miljarder dollar för verksamheterna som är värderade till 72 miljarder dollar. Britternas ordförande Robert Diamond kallar övertagandet för "en chans på en livstid".
Källa: SVT Text, onsdag 17 september, 2008
Statsmakterna ger kapitalismen bidrag för att kunna existera
”Den europeiska centralbanken (ECB) pumpar in ytterligare miljardbelopp för att hålla det finansiella systemet under armarna. Åtgärden görs gemensamt med centralbankerna i USA (Federal Reserve), Storbritannien (BOE) och i Japan (BOJ) ECB annonserade på torsdagen koordinerade åtgärder tillsammans med Federal Reserve, Bank of England, Bank of Japan och schweiziska centralbanken, SNB, rapporterar Bloomberg News. Aktionen syftar till att hantera det fortsatta förhöjda trycket på den kortsiktiga finansieringen i dollar.
- Dessa åtgärder tillsammans med andra åtgärder från enskilda centralbanker under de senaste dagarna syftar till att förbättra likviditetsförhållandena på de globala finansiella marknaderna. Centralbankerna fortsätter att arbeta nära tillsammans och kommer att vidta lämpliga åtgärder för att hantera de pågående spänningarna, skriver ECB. ECB har tillsammans med Federal Reserve beslutat att bland annat utöka tillgången till overnight-dollarlån. Upp till 40 miljarder dollar kommer att erbjudas ECB från Federal Reserve. Sammanlagt kan dollarlån-operationerna genomförda inom eurosystemet att kunna uppgå till 110 miljarder dollar, jämfört med 50 miljarder dollar idag, skriver ECB. Därmed finns resurser motsvarande 850 miljarder kronor att ta till.”
Källa: Affärs Världen
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter ... 413514.ece (18/9-2008)
Växlar skulle rädda Swedbank
Riksgäldens nyemission av statsskuldväxlar, totalt värda 150 miljarder kronor, gjordes främst för att rädda Swedbank undan en likviditetskris. Det uppger flera källor för SVT och DI.
Trots god lönsamhet och en utåt sett oklanderlig fasad pekas Swedbank ut som den mest osäkra banken av flera i banksystemet centralt placerade personer som SVT talat med.
Att bankerna nu kan belåna sina bostadsobligationer hos Riksgälden är avgörande för alla svenska bankers stabilitet, men framför allt för Swedbanks, uppger SVT:s källor.
Källa: SVT Text, tisdag 23 september, 2008
Vad skulle egentligen kapitalisterna och spekulanterna göra om inte skatterna och skattebetalarna ständigt tvingades gå in och rädda dem? Tala om bidragstagare alltså!
Ännu en bank kraschar pga fiffel och spekulation
Washington Mutual var USA:s näst största sparbank, fram till dess att den kraschade den 25 september 2008. Bankens tillgångar såldes av amerikanska myndigheter till banken JP Morgan Chase för 1,9 miljarder dollar. Banken existerade i 119 år. Kraschen är den största i USA:s historia.
Källa: Wikipedia
USA: Miljardstöd till bilindustrin
Den amerikanska kongressen har godkänt ett stöd till bilindustrin i form av lånegarantier för 25 miljarder dollar (cirka 165 miljarder kronor) som ska leda till utveckling.
Senaten godkände förslaget på lördagen, och representanthuset antog det tidigare i veckan. President George W Bush har gjort känt att han tänker underteckna beslutet.
-Vi är mycket nöjda med att kongressen har valt att agera i dessa svåra tider, sade Greg Martin, kommunikationsdirektör vid General Motors Washingtonkontor.
Källa: SVT Text, 28 september, 2008
Akut stöd till fordonsindustrin
Finansminister Anders Borg (m) och näringsminister Maud Olofsson (c) presenterade i dag regeringens åtgärder för att hjälpa svensk bilindustri. Regeringen ger Saab och Volvo person-
vagnar ett villkorslån på totalt 20 miljarder kr.
Dessutom inrättas ett statligt forskningsbolag där Volvo och Saab, både personvagnar och lastbilar, blir delägare. Bolaget får tre miljarder.
Dessutom ger regeringen undsättningslån på fem miljarder kronor till bl.a. bilindustrins underleverantörer.
Källa: SVT Text, Publicerad 11 december, 2008
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Hejsan!
Forts från ovan...
Dagens sanning…är fortfarande en sanning
Det sägs att det inte finns något ekonomiskt system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram bra varor – vilket torde vara sant.
Det finns heller inget system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram dåliga varor – vilket också torde vara sant.
Det finns helt enkelt inget system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram varor. Det sker dock alltid på någons bekostnad – andra människors, ekologins och framtidens bekostnad. Vilket också är sant.
Staten och skattebetalarna räddar alltså kapitalismen, och bankdirektörer och nyliberala spekulanter. Tala alltså om bidragsberoende direktörer och spekulerande nyliberaler! Frågan som är uppenbar är ju denna – vem tar största riskerna i ekonomin? Svaret torde nu vara besvarat av verkligheten. Det är de arbetslösa, de fattiga och de marginaliserade som betalar priset – de skyldiga går vanligtvis fria. Då uppstår ju den naturliga följdfrågan – vad skall vi med kapitalismen till? Den amerikanske ekonomen och sociologen Fred Hirsch noterade följande redan på 1970-talet:
Individens vilja och kollektivets behov…
”En viktig justering, som måste göras, gäller utrymmet för det individuella beteendet. Det måste anpassas till flertalets behov. Den traditionella individuella friheten byggde på fåtalets behov, men detta ger i våra dagar upphov till en överbelastning. De uppskruvade förväntningar, som allmänt råder i moderna ekonomier, är identiska med dem som hystes av de högsta inkomstklasserna i forna tiders samhälle. Men för flertalet är en sådan allmän standard ouppnåelig. Den liberala välfärdsstatens framtidsutsikter förefaller i dag mindre ljusa, men dess attraktioner ter sig alltjämt lika förföriska. Vad som måste tonas ned är tron på möjligheten att göra dessa attraktioner åtkomliga för alla.
Det är sant att kapitalismen gjort en lyxartikel som silkesstrumpor, förr ett privilegium för drottningar, åtkomlig för vilken fabriksflicka som helst; på sådana områden har kapitalismen verkligen, som Schumpeter skrev, blivit ”den store utjämnaren”. Men den prestationen kan den inte upprepa på området för icke-materiella nyttigheter och privilegier, vare sig dessa hör hemma i förfluten eller nuvarande tid.”
MVH
bigj
Forts från ovan...
Dagens sanning…är fortfarande en sanning
Det sägs att det inte finns något ekonomiskt system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram bra varor – vilket torde vara sant.
Det finns heller inget system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram dåliga varor – vilket också torde vara sant.
Det finns helt enkelt inget system som överträffar kapitalismen när det gäller att ta fram varor. Det sker dock alltid på någons bekostnad – andra människors, ekologins och framtidens bekostnad. Vilket också är sant.
Staten och skattebetalarna räddar alltså kapitalismen, och bankdirektörer och nyliberala spekulanter. Tala alltså om bidragsberoende direktörer och spekulerande nyliberaler! Frågan som är uppenbar är ju denna – vem tar största riskerna i ekonomin? Svaret torde nu vara besvarat av verkligheten. Det är de arbetslösa, de fattiga och de marginaliserade som betalar priset – de skyldiga går vanligtvis fria. Då uppstår ju den naturliga följdfrågan – vad skall vi med kapitalismen till? Den amerikanske ekonomen och sociologen Fred Hirsch noterade följande redan på 1970-talet:
Individens vilja och kollektivets behov…
”En viktig justering, som måste göras, gäller utrymmet för det individuella beteendet. Det måste anpassas till flertalets behov. Den traditionella individuella friheten byggde på fåtalets behov, men detta ger i våra dagar upphov till en överbelastning. De uppskruvade förväntningar, som allmänt råder i moderna ekonomier, är identiska med dem som hystes av de högsta inkomstklasserna i forna tiders samhälle. Men för flertalet är en sådan allmän standard ouppnåelig. Den liberala välfärdsstatens framtidsutsikter förefaller i dag mindre ljusa, men dess attraktioner ter sig alltjämt lika förföriska. Vad som måste tonas ned är tron på möjligheten att göra dessa attraktioner åtkomliga för alla.
Det är sant att kapitalismen gjort en lyxartikel som silkesstrumpor, förr ett privilegium för drottningar, åtkomlig för vilken fabriksflicka som helst; på sådana områden har kapitalismen verkligen, som Schumpeter skrev, blivit ”den store utjämnaren”. Men den prestationen kan den inte upprepa på området för icke-materiella nyttigheter och privilegier, vare sig dessa hör hemma i förfluten eller nuvarande tid.”
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Hejsan!
Fler tankegångar av Fred Hirsch:
Egennyttan kontra de allmänna behoven…
” … det viktigaste ekonomiska problemet för dagens avancerade samhällen är att flytta tillbaka gränserna för det egennyttiga ekonomiska handlandet. För detta krävs att man upprättar ett rättsgiltigt system för inkomst- och förmögenhetsfördelning, ett system som dessa samhällen lyckats klara sig utan under en övergångstid, som emellertid nu snart är till ända. I fortsättningen kommer styckvisa ekonomiska beslut av autonoma individer inte att vara tillräckliga. Det betyder inte att det individuella beteendet skall bannlysas, men det kan inte få intaga samma dominerande plats som hittills. Det förefaller troligt att vi befinner oss nära gränsen för våra möjligheter att organisera samhället om vi inte får stöd av en ny sorts moral. Om vi fortsättningsvis måste vara utan en sådan, kommer sporadiska korrigeringar av det sociala systemet att bli resultatlösa. Just häri ligger svagheten i det rent teknokratiska receptet för att få marknadsekonomin att fungera för sociala mål.”
Konkurrensen om de goda jobben…
”Konkurrensen om ledarbefattningar och nyckelposter har många goda sidor. Det stimulerar de enskilda till ökad effektivitet och högre prestanda, och själva tävlandet är för många en källa till tillfredsställelse. De negativa sidorna berör sådana ting som svikna förväntningar, även rimliga sådana, och en ofta onödig och kraftförslösande förlängning av tävlingsbana… Om då konkurrensen om viktiga poster och utmärkelser kunde begränsas till ett för samhället i dess helhet önskvärt minimum, skulle enbart fördelar uppkomma.”
Jakt efter pengar är en dålig drivkraft för att få rätt folk till viktiga poster…
”I alla avancerade samhällen utövar nyckelposter och liknande verksamheter en magnetisk, dubbelverkande dragningskraft på folk. De erbjuder relativt höga löner och relativt stora icke-pekuniära fördela. Den status som följer med innehav av sådana poster hänger ibland samman med den relativt höga lönen, men det finns åtskilliga belägg för att detta samband inte alltid behöver vara påfallande stort. Universitetsprofessorns höga status jämförd med affärsföretagarens är inte hopkopplad med någon särskilt stor lön. Likväl skulle en reducering av nyckelposternas löner kunna minska efterfrågan på dessa poster genom att sålla bort aspiranter som har intresse främst för löneförmånen.
En relativ lönesänkning på det nämnda området skulle alltså minska konkurrensen om de begränsade antal toppjobb som står till förfogande och samtidigt i viss mån förändra karaktären på denna konkurrens. Tävlingen skulle nämligen i större utsträckning komma att stå mellan aspiranter, för vilka själva arbetsuppgiften är det väsentliga. Om sådana förändringar skulle innebära en sänkning av den genomsnittliga kvaliteten och kompetensen hos de sökande, blev i högre grad beroende av omfattningen av det arbetsområde som drabbades av lönesänkningen. En lönereduktion, som endast berörde ett isolerat yrke eller en isolerad aktivitet, skulle få de största negativa effekterna i detta hänseende, eftersom de mest kompetenta aspiranterna skulle ha lätt att finna en alternativ sysselsättning och förmodligen skulle de därigenom bara komma att öka den positionella konkurrensen på dessa andra fält. En landsomfattande lönereduktion för nyckelfolk skulle som konkurrensdämpande medel få långt större effekt och detta skulle i ännu högre grad bli fallet om den blev internationellt tillämpad. Ett sätt vore att man införde en speciell löneskatt, relaterad till lönedifferenserna i företagen och institutionerna. Effektiviteten av sådana åtgärder skulle i hög grad bli beroende av allmänna opinionens hållning till dem. De måste accepteras av folkets flertal.”
Efter den nyliberala ekonomiska kollapsen hösten 2008 råder det ju knappast några tvivel om att Fred Hirsch var rätt ute, och att vi idag bör dra vissa slutsatser av det som sker. Spekulation och privatiseringar skapade den härdsmälta som fick hela världsmarknaden att gunga, arbetslösheten att stiga och antalet fattiga att öka med en halv miljard. Man kan med fog säga att sub prime-lånen, som startade det hela, var en gigantisk nyliberal spekulation med hela världen som gisslan. Därmed går vi in på själva analysen, och vad som behövs göras!
MVH
bigj
Fler tankegångar av Fred Hirsch:
Egennyttan kontra de allmänna behoven…
” … det viktigaste ekonomiska problemet för dagens avancerade samhällen är att flytta tillbaka gränserna för det egennyttiga ekonomiska handlandet. För detta krävs att man upprättar ett rättsgiltigt system för inkomst- och förmögenhetsfördelning, ett system som dessa samhällen lyckats klara sig utan under en övergångstid, som emellertid nu snart är till ända. I fortsättningen kommer styckvisa ekonomiska beslut av autonoma individer inte att vara tillräckliga. Det betyder inte att det individuella beteendet skall bannlysas, men det kan inte få intaga samma dominerande plats som hittills. Det förefaller troligt att vi befinner oss nära gränsen för våra möjligheter att organisera samhället om vi inte får stöd av en ny sorts moral. Om vi fortsättningsvis måste vara utan en sådan, kommer sporadiska korrigeringar av det sociala systemet att bli resultatlösa. Just häri ligger svagheten i det rent teknokratiska receptet för att få marknadsekonomin att fungera för sociala mål.”
Konkurrensen om de goda jobben…
”Konkurrensen om ledarbefattningar och nyckelposter har många goda sidor. Det stimulerar de enskilda till ökad effektivitet och högre prestanda, och själva tävlandet är för många en källa till tillfredsställelse. De negativa sidorna berör sådana ting som svikna förväntningar, även rimliga sådana, och en ofta onödig och kraftförslösande förlängning av tävlingsbana… Om då konkurrensen om viktiga poster och utmärkelser kunde begränsas till ett för samhället i dess helhet önskvärt minimum, skulle enbart fördelar uppkomma.”
Jakt efter pengar är en dålig drivkraft för att få rätt folk till viktiga poster…
”I alla avancerade samhällen utövar nyckelposter och liknande verksamheter en magnetisk, dubbelverkande dragningskraft på folk. De erbjuder relativt höga löner och relativt stora icke-pekuniära fördela. Den status som följer med innehav av sådana poster hänger ibland samman med den relativt höga lönen, men det finns åtskilliga belägg för att detta samband inte alltid behöver vara påfallande stort. Universitetsprofessorns höga status jämförd med affärsföretagarens är inte hopkopplad med någon särskilt stor lön. Likväl skulle en reducering av nyckelposternas löner kunna minska efterfrågan på dessa poster genom att sålla bort aspiranter som har intresse främst för löneförmånen.
En relativ lönesänkning på det nämnda området skulle alltså minska konkurrensen om de begränsade antal toppjobb som står till förfogande och samtidigt i viss mån förändra karaktären på denna konkurrens. Tävlingen skulle nämligen i större utsträckning komma att stå mellan aspiranter, för vilka själva arbetsuppgiften är det väsentliga. Om sådana förändringar skulle innebära en sänkning av den genomsnittliga kvaliteten och kompetensen hos de sökande, blev i högre grad beroende av omfattningen av det arbetsområde som drabbades av lönesänkningen. En lönereduktion, som endast berörde ett isolerat yrke eller en isolerad aktivitet, skulle få de största negativa effekterna i detta hänseende, eftersom de mest kompetenta aspiranterna skulle ha lätt att finna en alternativ sysselsättning och förmodligen skulle de därigenom bara komma att öka den positionella konkurrensen på dessa andra fält. En landsomfattande lönereduktion för nyckelfolk skulle som konkurrensdämpande medel få långt större effekt och detta skulle i ännu högre grad bli fallet om den blev internationellt tillämpad. Ett sätt vore att man införde en speciell löneskatt, relaterad till lönedifferenserna i företagen och institutionerna. Effektiviteten av sådana åtgärder skulle i hög grad bli beroende av allmänna opinionens hållning till dem. De måste accepteras av folkets flertal.”
Efter den nyliberala ekonomiska kollapsen hösten 2008 råder det ju knappast några tvivel om att Fred Hirsch var rätt ute, och att vi idag bör dra vissa slutsatser av det som sker. Spekulation och privatiseringar skapade den härdsmälta som fick hela världsmarknaden att gunga, arbetslösheten att stiga och antalet fattiga att öka med en halv miljard. Man kan med fog säga att sub prime-lånen, som startade det hela, var en gigantisk nyliberal spekulation med hela världen som gisslan. Därmed går vi in på själva analysen, och vad som behövs göras!
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Hejsan!
Fler fördelar…
Ännu mer konkret innebär omröstningarna också vilka som skall tillåtas leda och fördela den dagliga verksamheten på företaget. Genom att de underlydande anställda har denna möjlighet att välja bort sina överordnade ökar deras makt. Däremot innebär inte denna makt att de anställda ”lägger sig i” själva marknadsföringen eller företagets marknadsmål mer specifikt. Går det bra finns det ju ingen anledning att byta varken chefer eller inriktning av produktionen. Visserligen har de anställda stora möjligheter att sätta käppar i hjulen för företaget - men i praktiken gör inte människor så. I så fall skulle ju detta vara vanligt redan idag - vilket det inte är!
Skulle problemet ändå dyka upp skall förhandlingar om avsked eller omplaceringar tas mellan de anställda (eller deras representanter) och ägarna. Ägare som i många fall även är de anställda i företaget. Jag utgår ifrån föreställningen att vi bör och kan lita på varandra, därför blir de anställdas makt inget hot mot ägarna - annat än om de missköter sig i de anställdas ögon. Tvärtom innebär en sådan utveckling att de anställda säkerligen känner mycket för sitt företag - och tar i lite extra om så behövs vid kritiska tidpunkter. Kanske man till och med tar ut mindre lön under vissa omständigheter allt i syfte att behålla jobben och stötta sitt företag. Sådant svetsar samman både ägare och anställda på ett positivt sett. Och är ägarna och de anställda även samma kollektiv, då är banden närmast självklara – och viljan att klara företaget ur en tillfällig svacka. Eller att omstrukturera företaget och rent av tvingas avskeda en del anställda/ägare!
Andra målsättningar för att både öka välfärden i samhället, och delvis skapa arbetstillfällen blir att införa 30-timmarsvecka och göra den till riksnorm för full arbetstid. Vilket dock kan göras i etapper, exempelvis en början med en 37-35 timmarsvecka. Motprestationen är att alla icke-fysiska arbetare istället erhåller pension först vid lägst 65 år och högst 70 år. De fysiska arbetarna skall ha rätt till pension vid lägst 60 år och ända upp till 70 år. Arbetstiden skall i görligaste mån, och efter samtliga inblandades yttranden, göras så flexibel som möjligt. Vissa skall kunna arbeta på morgnar, andra på kvällar liksom åter andra anställda har andra tider för sitt arbete. I samförstånd med ägarna skall de anställda även kunna arbeta mer vissa tider på året och mindre vid andra - beroende på den marknad som företaget befinner sig på. Övertid och liknande frågor skall regleras ungefär som i dagens Sverige.
I övrigt bör de regler som finns idag gälla för arbetsmarknaden - något som naturligtvis kan förändras med tiden. I stort skall dock dagens trygghetslagstiftning gälla även framöver, något som i längden gynnar produktiviteten i den meningen att arbetstagarna genom att stanna länge på sina arbetsplatser både är positivt inställda till vidareutbildning och blir mycket skickliga inom de områden de arbetar i. Trygghet på jobbet ger alltså i längden ökad produktivitet och effektivitet.
Andra åtgärder som drar åt samma håll är exempelvis att konsumenternas ställning på marknaden stärks gentemot företagen och säljarna. Genom förändrade konsumentvänliga lagar och regler skall fusk och fiffel som drabbar konsumenterna lättare leda till åtal och kännbara straff för dem som säljer tjänster och produkter som inte håller måttet. Tolkningsföreträdet skall förskjutas mer till konsumenternas, från säljare/tillverkarsidan. Då får vi igång en självsanering av vissa branscher och ett minskat lurendrejeri bland säljarna och tillverkarna.
Aktiemarknaden och det finansiella systemet kan fortsätta med ungefär samma regler som finns idag. Genom den utökade arbetslagstiftningen minskar aktieägarnas makt gentemot arbetstagarna, eller jämställs med dem, vilket i längden är något positivt för alla i samhället. Vilket inte är det samma som att ta bort aktieägandet. Inte minst kommer de på tok för höga förmånerna för direktörer och andra likställda inom näringslivet åter tendera att minska - något som är synnerligen viktigt. Dessa herrar har vanligtvis inte den kompetensen som motiverar de höga förmånerna. I ett demokratiserat näringsliv försvinner dessa avarter med tiden. I ett globalt perspektiv kan man vidare tänka sig en slags internationell skatt på penningtransaktioner mellan olika länder i syfte att bromsa klippekonomin ytterligare - samtidigt som denna skatt går till en pott för att hjälpa länder och näringar i tredje världen att främja deras förutsättningar att utveckla sina näringar. Något som kommer att beröras ytterligare nedan.
Dessutom slipper man sådana här kaotiska tillstånd där människor luras av sina besparingar genom att finansiella spekulanter handhar andras pengar och använder dem för att spekulera i syfte att berika sig själva, eller skapa finansiella härdsmältor och ekonomiska världskriser som dessa:
”USA:s pensionsfonder stora förlorare
Pensionsfonderna i USA kan ha tappat så mycket som 2.000 miljarder dollar, motsvarande 14.000 miljarder kronor, i värde på 15 månader, enligt USA-kongressens budgetkontor CBO. CBO-chefen Peter Orszag beräknar att offentliga och privata pensionsfonder tappat omkring 20 procent i värde och han tror att många amerikaner tvingas att skjuta upp sin pensionering. -I synnerhet de som står på tröskeln till pensionering kan besluta att de inte längre har råd att gå i pension och kommer att fortsätta att jobba, sade CBO-chefen i går enligt AFP.”
Källa: SVT-Text, 8 oktober, 2008
Stabilitetsplan ska mildra krisen
Regeringen föreslår i sin stabilitetsplan för den svenska finansmarknaden bland annat ett garantiprogram på högst 1.500 miljarder kronor för att stödja bankernas finansiering.
Enligt finansdepartementets bedömning kommer samtliga banker och bolåneinstitut att teckna avtal om garanti.
Med åtgärderna följer restriktioner på arvoden och bonusar. Utgångspunkten är också att kostnaden för planen inte ska bäras av skattebetalarna.
Planen kan träda i kraft nästa vecka, men ska först godkännas av riksdagen.
Källa: SVT-Text, 20 oktober, 2008
MVH
bigj
Fler fördelar…
Ännu mer konkret innebär omröstningarna också vilka som skall tillåtas leda och fördela den dagliga verksamheten på företaget. Genom att de underlydande anställda har denna möjlighet att välja bort sina överordnade ökar deras makt. Däremot innebär inte denna makt att de anställda ”lägger sig i” själva marknadsföringen eller företagets marknadsmål mer specifikt. Går det bra finns det ju ingen anledning att byta varken chefer eller inriktning av produktionen. Visserligen har de anställda stora möjligheter att sätta käppar i hjulen för företaget - men i praktiken gör inte människor så. I så fall skulle ju detta vara vanligt redan idag - vilket det inte är!
Skulle problemet ändå dyka upp skall förhandlingar om avsked eller omplaceringar tas mellan de anställda (eller deras representanter) och ägarna. Ägare som i många fall även är de anställda i företaget. Jag utgår ifrån föreställningen att vi bör och kan lita på varandra, därför blir de anställdas makt inget hot mot ägarna - annat än om de missköter sig i de anställdas ögon. Tvärtom innebär en sådan utveckling att de anställda säkerligen känner mycket för sitt företag - och tar i lite extra om så behövs vid kritiska tidpunkter. Kanske man till och med tar ut mindre lön under vissa omständigheter allt i syfte att behålla jobben och stötta sitt företag. Sådant svetsar samman både ägare och anställda på ett positivt sett. Och är ägarna och de anställda även samma kollektiv, då är banden närmast självklara – och viljan att klara företaget ur en tillfällig svacka. Eller att omstrukturera företaget och rent av tvingas avskeda en del anställda/ägare!
Andra målsättningar för att både öka välfärden i samhället, och delvis skapa arbetstillfällen blir att införa 30-timmarsvecka och göra den till riksnorm för full arbetstid. Vilket dock kan göras i etapper, exempelvis en början med en 37-35 timmarsvecka. Motprestationen är att alla icke-fysiska arbetare istället erhåller pension först vid lägst 65 år och högst 70 år. De fysiska arbetarna skall ha rätt till pension vid lägst 60 år och ända upp till 70 år. Arbetstiden skall i görligaste mån, och efter samtliga inblandades yttranden, göras så flexibel som möjligt. Vissa skall kunna arbeta på morgnar, andra på kvällar liksom åter andra anställda har andra tider för sitt arbete. I samförstånd med ägarna skall de anställda även kunna arbeta mer vissa tider på året och mindre vid andra - beroende på den marknad som företaget befinner sig på. Övertid och liknande frågor skall regleras ungefär som i dagens Sverige.
I övrigt bör de regler som finns idag gälla för arbetsmarknaden - något som naturligtvis kan förändras med tiden. I stort skall dock dagens trygghetslagstiftning gälla även framöver, något som i längden gynnar produktiviteten i den meningen att arbetstagarna genom att stanna länge på sina arbetsplatser både är positivt inställda till vidareutbildning och blir mycket skickliga inom de områden de arbetar i. Trygghet på jobbet ger alltså i längden ökad produktivitet och effektivitet.
Andra åtgärder som drar åt samma håll är exempelvis att konsumenternas ställning på marknaden stärks gentemot företagen och säljarna. Genom förändrade konsumentvänliga lagar och regler skall fusk och fiffel som drabbar konsumenterna lättare leda till åtal och kännbara straff för dem som säljer tjänster och produkter som inte håller måttet. Tolkningsföreträdet skall förskjutas mer till konsumenternas, från säljare/tillverkarsidan. Då får vi igång en självsanering av vissa branscher och ett minskat lurendrejeri bland säljarna och tillverkarna.
Aktiemarknaden och det finansiella systemet kan fortsätta med ungefär samma regler som finns idag. Genom den utökade arbetslagstiftningen minskar aktieägarnas makt gentemot arbetstagarna, eller jämställs med dem, vilket i längden är något positivt för alla i samhället. Vilket inte är det samma som att ta bort aktieägandet. Inte minst kommer de på tok för höga förmånerna för direktörer och andra likställda inom näringslivet åter tendera att minska - något som är synnerligen viktigt. Dessa herrar har vanligtvis inte den kompetensen som motiverar de höga förmånerna. I ett demokratiserat näringsliv försvinner dessa avarter med tiden. I ett globalt perspektiv kan man vidare tänka sig en slags internationell skatt på penningtransaktioner mellan olika länder i syfte att bromsa klippekonomin ytterligare - samtidigt som denna skatt går till en pott för att hjälpa länder och näringar i tredje världen att främja deras förutsättningar att utveckla sina näringar. Något som kommer att beröras ytterligare nedan.
Dessutom slipper man sådana här kaotiska tillstånd där människor luras av sina besparingar genom att finansiella spekulanter handhar andras pengar och använder dem för att spekulera i syfte att berika sig själva, eller skapa finansiella härdsmältor och ekonomiska världskriser som dessa:
”USA:s pensionsfonder stora förlorare
Pensionsfonderna i USA kan ha tappat så mycket som 2.000 miljarder dollar, motsvarande 14.000 miljarder kronor, i värde på 15 månader, enligt USA-kongressens budgetkontor CBO. CBO-chefen Peter Orszag beräknar att offentliga och privata pensionsfonder tappat omkring 20 procent i värde och han tror att många amerikaner tvingas att skjuta upp sin pensionering. -I synnerhet de som står på tröskeln till pensionering kan besluta att de inte längre har råd att gå i pension och kommer att fortsätta att jobba, sade CBO-chefen i går enligt AFP.”
Källa: SVT-Text, 8 oktober, 2008
Stabilitetsplan ska mildra krisen
Regeringen föreslår i sin stabilitetsplan för den svenska finansmarknaden bland annat ett garantiprogram på högst 1.500 miljarder kronor för att stödja bankernas finansiering.
Enligt finansdepartementets bedömning kommer samtliga banker och bolåneinstitut att teckna avtal om garanti.
Med åtgärderna följer restriktioner på arvoden och bonusar. Utgångspunkten är också att kostnaden för planen inte ska bäras av skattebetalarna.
Planen kan träda i kraft nästa vecka, men ska först godkännas av riksdagen.
Källa: SVT-Text, 20 oktober, 2008
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Hejsan!
Vi går vidare mot det goda samhället och dess ekonomi....
Vad finns det för svårigheter med införandet av den ekonomiska demokratin?
Den förväntade utvecklingen, liksom motdragen från företagarna/motståndarna till utökad demokrati, blir troligen av följande slag:
1/ Företag(de privata) som har möjligheter att växa till storföretag avstår från detta för att ägarna skall kunna behålla makten. Troligen anställer man enbart ”säkra” löntagare, vänner eller släktingar. Eller att ägarna sprider ut ägandet till släktingar och andra, något som till en del förtar de anställdas makt. Risken för ägarna är även uppenbar då de tvingas vara eniga vilket inte är lätt heller. Det positiva är ju att denna utveckling tvingar fram fler småföretag. Till gagn för konsumenterna eftersom konkurrensen troligen skärps genom prissänkningar och andra förbättringar.
2/ Företagen lär sig hantera situationen efter några år vilket gynnar samarbetet inom företagen och stärker vi-känslan - exempelvis genom att det arbetas effektivare från arbetstagarnas sida. Ett humanare klimat växer fram och troligen minskar åter löneskillnaderna då alla på företaget anses vara lika viktiga. På sikt något mycket gott - både för individen och samhällskollektivet.
3/ Stora multinationella företag hindras att växa fram - annat än som mycket demokratiska organisationer där de anställda utgör grunden, och garanten, mot alltför vidlyftiga planer som hotar människors försörjning och välstånd. Bonusar och höga chefslöner är bannlysta.
4/ Flykt till låglöneländer är en möjlighet som de större företagen kommer att både hota med och delvis också genomföra. Även mindre företag har denna möjlighet att lämna landet. Det hade de förmodligen gjort ändå, det är helt enkelt inget att göra åt - tvärtom kan det vara både nyttigt och gynnsamt för dem som stannar kvar att en del konkurrenter flyttar från marknaden. Det går även bra att öka tullen/importavgifterna för sådana ”utflugna” företag! Genom att ta reda på vilka som äger och driver dessa företag - och på så sätt tvinga dem att öka lönerna i de länder där de verkar!
5/ Valutan kan naturligtvis drabbas genom att den minskar i värde gentemot andra länders valutor – det motsatta kan också ske. Om sådant kan få råda över, oavsett system. Vilket samtidigt har den fördelen att en lägre valuta kan konkurrera med billigare priser utomlands. Utlandsbaserade och utlandsberoende företag kan komma att förlägga mer av sin verksamhet i andra länder för att motverka förlusterna p.g.a. en möjlig valutaförsämring – fast det sker ju redan idag på många håll i världen.
6/ EU kan börja gny, men det är bara att ignorera. Folkrätten skall alltid gå före EU-regler om detta gynnar befolkningens flertal och motverkar fattigdom och social degradering. EU har inget att sätta emot ändå. Trilskas de, kan Sverige alltid höja utförselpriserna på svenska varor som EU-stater är beroende utav. Eller så kan man blockera beslut inom EU tills de ger med sig. Eller processa och överklaga i oändlighet!
Som vi ser kan dessa svårigheter bemästras, det är inga oöverstigliga problem. Ekonomisk demokrati är möjlig – och framför allt nödvändig.
MVH
bigj
Vi går vidare mot det goda samhället och dess ekonomi....
Vad finns det för svårigheter med införandet av den ekonomiska demokratin?
Den förväntade utvecklingen, liksom motdragen från företagarna/motståndarna till utökad demokrati, blir troligen av följande slag:
1/ Företag(de privata) som har möjligheter att växa till storföretag avstår från detta för att ägarna skall kunna behålla makten. Troligen anställer man enbart ”säkra” löntagare, vänner eller släktingar. Eller att ägarna sprider ut ägandet till släktingar och andra, något som till en del förtar de anställdas makt. Risken för ägarna är även uppenbar då de tvingas vara eniga vilket inte är lätt heller. Det positiva är ju att denna utveckling tvingar fram fler småföretag. Till gagn för konsumenterna eftersom konkurrensen troligen skärps genom prissänkningar och andra förbättringar.
2/ Företagen lär sig hantera situationen efter några år vilket gynnar samarbetet inom företagen och stärker vi-känslan - exempelvis genom att det arbetas effektivare från arbetstagarnas sida. Ett humanare klimat växer fram och troligen minskar åter löneskillnaderna då alla på företaget anses vara lika viktiga. På sikt något mycket gott - både för individen och samhällskollektivet.
3/ Stora multinationella företag hindras att växa fram - annat än som mycket demokratiska organisationer där de anställda utgör grunden, och garanten, mot alltför vidlyftiga planer som hotar människors försörjning och välstånd. Bonusar och höga chefslöner är bannlysta.
4/ Flykt till låglöneländer är en möjlighet som de större företagen kommer att både hota med och delvis också genomföra. Även mindre företag har denna möjlighet att lämna landet. Det hade de förmodligen gjort ändå, det är helt enkelt inget att göra åt - tvärtom kan det vara både nyttigt och gynnsamt för dem som stannar kvar att en del konkurrenter flyttar från marknaden. Det går även bra att öka tullen/importavgifterna för sådana ”utflugna” företag! Genom att ta reda på vilka som äger och driver dessa företag - och på så sätt tvinga dem att öka lönerna i de länder där de verkar!
5/ Valutan kan naturligtvis drabbas genom att den minskar i värde gentemot andra länders valutor – det motsatta kan också ske. Om sådant kan få råda över, oavsett system. Vilket samtidigt har den fördelen att en lägre valuta kan konkurrera med billigare priser utomlands. Utlandsbaserade och utlandsberoende företag kan komma att förlägga mer av sin verksamhet i andra länder för att motverka förlusterna p.g.a. en möjlig valutaförsämring – fast det sker ju redan idag på många håll i världen.
6/ EU kan börja gny, men det är bara att ignorera. Folkrätten skall alltid gå före EU-regler om detta gynnar befolkningens flertal och motverkar fattigdom och social degradering. EU har inget att sätta emot ändå. Trilskas de, kan Sverige alltid höja utförselpriserna på svenska varor som EU-stater är beroende utav. Eller så kan man blockera beslut inom EU tills de ger med sig. Eller processa och överklaga i oändlighet!
Som vi ser kan dessa svårigheter bemästras, det är inga oöverstigliga problem. Ekonomisk demokrati är möjlig – och framför allt nödvändig.
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Fast man kan ju leka med scenariot att ett parti med den typen av ekonomisk demokrati som du eftersträvar biggen, dvs arbetarna får ta över vinst och produktionsmedel, börjar segla fram. De lär ju inte få makten över natten utan det lär ske över tid. Företagarna kommer att beklaga sig om att de blir av med sina företag, kommunism etc. Jag kan misstänka att det blir ett satans liv i luckan. Företag som sätter igång att flyttar ut. Företag som försöker att sälja (men vem kommer att köpa när de vet att risken är stor att de bler av med företaget) och lägga ned.
Intitialt, skulle jag kunna gissa på en arbetslöshet runt 25-30% när företagen flyttar eller lägger ned (ev säljer av). De internationella företagen kan ju dra ganska så snabbt.
Sen får man börja om från början, men det kan man ju alltid pyssla med om man tycker det är kul, när kapitalet dragit.
Men då kommer man ju till slusatsen varför förändra något överhuvud taget? Kapital kommer inte finnas, företagen är nedlagda eller har dragit innan förslag är genomförda. Så varför förändra på något. Det är ju lika bra att dra igång dessa företag som baserar sig på ekonomisk demokrati redan idag. Förstår inte varför det ska vara som hindras i dagsläget?.........eller jo jag vet, tycker bara det är kul att fråga dig biggen. Det handlar om tvångskonfiskeringen, kommunismen i demokratisk skrud som är själva essensen i det framförda förslaget, utan den faller det hela. Eller hur? :)
Hur gick det med löntagarfonderna i Sverige biggen? Att du aldrig talar om dem? Bättre exempel finns väl inte, och det är direkt från verkligheten. De var en västanfläkt jmf med dina förslag, men du ser ju problemen redan med det lilla steget.
Kids läs om löntagarfonder så lär ni er hur det ser ut i verkligheten, i Sverige för 20-30 år sedan. Googla. Intressant läsning.
Intitialt, skulle jag kunna gissa på en arbetslöshet runt 25-30% när företagen flyttar eller lägger ned (ev säljer av). De internationella företagen kan ju dra ganska så snabbt.
Sen får man börja om från början, men det kan man ju alltid pyssla med om man tycker det är kul, när kapitalet dragit.
Men då kommer man ju till slusatsen varför förändra något överhuvud taget? Kapital kommer inte finnas, företagen är nedlagda eller har dragit innan förslag är genomförda. Så varför förändra på något. Det är ju lika bra att dra igång dessa företag som baserar sig på ekonomisk demokrati redan idag. Förstår inte varför det ska vara som hindras i dagsläget?.........eller jo jag vet, tycker bara det är kul att fråga dig biggen. Det handlar om tvångskonfiskeringen, kommunismen i demokratisk skrud som är själva essensen i det framförda förslaget, utan den faller det hela. Eller hur? :)
Hur gick det med löntagarfonderna i Sverige biggen? Att du aldrig talar om dem? Bättre exempel finns väl inte, och det är direkt från verkligheten. De var en västanfläkt jmf med dina förslag, men du ser ju problemen redan med det lilla steget.
Kids läs om löntagarfonder så lär ni er hur det ser ut i verkligheten, i Sverige för 20-30 år sedan. Googla. Intressant läsning.
Fridens Liljor
Hejsan!
Redan idag ser vi ju att de privata företagen har misslyckats med att skaffa arbeten eller skapa grogrund för sysslesättning. Inget nytt, men det goda som kommer med ekonomisk demokrati är det som Kallekula faktiskt påpekar, en hel del av det privata drar iväg. Men det är ju bara bra, ju fler som sticker, desto bättre, ju mer blir det sedan för de demokratiska alternativen att ta itu med! Kan bara hoppas att åtminstone 25 procent av det privata drar iväg, det är en stilla dröm att bedja om. Ju snabbare kommer omställningen! Ja, varför inte skrämma ännu fler med kommunism, då kanske uppåt hälften av dyngan drar, tänk vilka enorma medel det då blir över för oss övrige! :lol:
Nu mer om varför vi måstem införa den ekonomiska demokratin!
Ekonomin och de sociala gränserna…
”Strävan att tillfredsställa de egna intressena åstadkommer ingenting samhälleligt gott, men det kan mycket väl tänkas att strävan att uppfylla samhälleliga intressen skulle kunna uträtta en hel del gott för den enskilde.”
Den privata sfärens beroende av den kollektiva omgivningen
Efterhand som den genomsnittliga konsumtionsnivån höjs, antingen p.g.a. ökad handel och ökad produktion i det gamla samhället utan industri, men definitivt då massproduktionen förs in i ett ekonomiskt eller socialt system, tenderar folk att få det bättre. Så ser det ut i ett historiskt perspektiv – för västerlandet. En växande del av konsumtionen ryms därmed i en social och en individuell konsumtion. Människorna berörs av externa faktorer mycket mer i ett sådant samhälle, än i ett självhushållningssystem. Det innebär, att den behovstillfredsställelse som individen får från varor och tjänster i växande utsträckning kommer att bero av inte bara hans/hennes egen utan också av andras konsumtion. Och detta är själva nyckeln till varför man bör sänka gränserna för den samhälleliga påverkan på dödstalen, liksom naturligtvis födelsetalen. Individen blir i ett högkonsumtionssamhälle alltmer beroende, och utsatt, för omgivningen än in det gamla, mer slutna, bondesamhället.
En hungrig människa blir vid ett mål mat tillfredsställd alldeles oavsett vad andra äter eller inte äter – det är en privat, individuell affär bara för henne/honom. Det är en privat affär, uttryckt i tekniska termer. Den motsatta ytterligheten är exempelvis den luft vi andas i städer med många förorenande industrier. Kvaliteten på luften blir helt beroende av vad andra människor gör, vanligen genom offentliga utgifter eller regleringar. Detsamma gäller vattenförsörjningen, som blir beroende av vad många människor gör, eller hälsovården. Ofta är det dock så att det privata är inlindat i kollektiva, sociala miljöer. Ju mer komplext, eller komplicerat, ett samhälle blir, desto mer drag av sociala komponenter har även det privata i ett sådant samhälle. På så vis blir människan allt mer beroende av det omgivande samhället, ju mer avancerat, och konsumtionsinriktat, det är. Exempelvis var värdet av högre utbildning år 1900 mycket högre än det har år 2000. Därför att ju fler människor som kommer i åtnjutande av samma bildning, ju större blir konkurrensen – och därmed bestäms kunskaperna och färdigheterna alltmer av vad grannens ansökningsmeriter i platsansökningskön har.
En annan sanning är att ju mer komplext samhället blir, ju mer beroende blir vi som individer av just samhället – och därmed är det det omgivande samhället som i allt högre utsträckning styr våra liv, och därmed vår hälsa och slutligen längden på våra liv. Det samma gäller nyttan eller tillfredsställelsen av att ha en bil eller ett fritidshus. Den nytta man har av dem är ju direkt knuten till de villkor man tvingas underkasta sig för att kunna använda sig av dem. Vanligen så minskar ”nyttan” av både bil och fritidshus ju fler som får tillgång till samma saker. Bortom en viss punkt, som för länge sedan har passerats i industrisamhället, blir villkoren för utnyttjandet av ”privata” varor försämrade i samma mån som utnyttjandet av dem blir allmännare.
Den ekonomiska härdsmältan som började under sommaren 2008 och förvandlades till en global finanskris under hösten, visar detta fenomen på ett klart sätt. Här fanns alla ingredienser med för en ekonomisk krasch. Den hade dessutom föregåtts av en gigantisk kris inom livsmedelssektorerna världen över allt sedan 2006, för att kulminera i en spekulationskris på livsmedel under våren 2007. År 2009 ligger den nyliberala teorin i ruiner, och förhoppningsvis kommer det något nytt, och ute i Europa hör vi ett lågintensivt muller redan, det verkar som den forna vänstern börjar inta sina positioner igen, men denna gång är det den mer samarbetsvilliga vänstern som får stryka på foten, det är dax för ett långvarig klasskonflikt där den nya radikala vänstern kommer att utmana liberalismen och totalitarianismen på alla fronter. Skall bli intressant att se hur det går! Onekligen ligger tiden rätt för en stor konfrontation mellan liberal fascism och folklig demokrati! :lol:
MVH
bigj
Redan idag ser vi ju att de privata företagen har misslyckats med att skaffa arbeten eller skapa grogrund för sysslesättning. Inget nytt, men det goda som kommer med ekonomisk demokrati är det som Kallekula faktiskt påpekar, en hel del av det privata drar iväg. Men det är ju bara bra, ju fler som sticker, desto bättre, ju mer blir det sedan för de demokratiska alternativen att ta itu med! Kan bara hoppas att åtminstone 25 procent av det privata drar iväg, det är en stilla dröm att bedja om. Ju snabbare kommer omställningen! Ja, varför inte skrämma ännu fler med kommunism, då kanske uppåt hälften av dyngan drar, tänk vilka enorma medel det då blir över för oss övrige! :lol:
Nu mer om varför vi måstem införa den ekonomiska demokratin!
Ekonomin och de sociala gränserna…
”Strävan att tillfredsställa de egna intressena åstadkommer ingenting samhälleligt gott, men det kan mycket väl tänkas att strävan att uppfylla samhälleliga intressen skulle kunna uträtta en hel del gott för den enskilde.”
Den privata sfärens beroende av den kollektiva omgivningen
Efterhand som den genomsnittliga konsumtionsnivån höjs, antingen p.g.a. ökad handel och ökad produktion i det gamla samhället utan industri, men definitivt då massproduktionen förs in i ett ekonomiskt eller socialt system, tenderar folk att få det bättre. Så ser det ut i ett historiskt perspektiv – för västerlandet. En växande del av konsumtionen ryms därmed i en social och en individuell konsumtion. Människorna berörs av externa faktorer mycket mer i ett sådant samhälle, än i ett självhushållningssystem. Det innebär, att den behovstillfredsställelse som individen får från varor och tjänster i växande utsträckning kommer att bero av inte bara hans/hennes egen utan också av andras konsumtion. Och detta är själva nyckeln till varför man bör sänka gränserna för den samhälleliga påverkan på dödstalen, liksom naturligtvis födelsetalen. Individen blir i ett högkonsumtionssamhälle alltmer beroende, och utsatt, för omgivningen än in det gamla, mer slutna, bondesamhället.
En hungrig människa blir vid ett mål mat tillfredsställd alldeles oavsett vad andra äter eller inte äter – det är en privat, individuell affär bara för henne/honom. Det är en privat affär, uttryckt i tekniska termer. Den motsatta ytterligheten är exempelvis den luft vi andas i städer med många förorenande industrier. Kvaliteten på luften blir helt beroende av vad andra människor gör, vanligen genom offentliga utgifter eller regleringar. Detsamma gäller vattenförsörjningen, som blir beroende av vad många människor gör, eller hälsovården. Ofta är det dock så att det privata är inlindat i kollektiva, sociala miljöer. Ju mer komplext, eller komplicerat, ett samhälle blir, desto mer drag av sociala komponenter har även det privata i ett sådant samhälle. På så vis blir människan allt mer beroende av det omgivande samhället, ju mer avancerat, och konsumtionsinriktat, det är. Exempelvis var värdet av högre utbildning år 1900 mycket högre än det har år 2000. Därför att ju fler människor som kommer i åtnjutande av samma bildning, ju större blir konkurrensen – och därmed bestäms kunskaperna och färdigheterna alltmer av vad grannens ansökningsmeriter i platsansökningskön har.
En annan sanning är att ju mer komplext samhället blir, ju mer beroende blir vi som individer av just samhället – och därmed är det det omgivande samhället som i allt högre utsträckning styr våra liv, och därmed vår hälsa och slutligen längden på våra liv. Det samma gäller nyttan eller tillfredsställelsen av att ha en bil eller ett fritidshus. Den nytta man har av dem är ju direkt knuten till de villkor man tvingas underkasta sig för att kunna använda sig av dem. Vanligen så minskar ”nyttan” av både bil och fritidshus ju fler som får tillgång till samma saker. Bortom en viss punkt, som för länge sedan har passerats i industrisamhället, blir villkoren för utnyttjandet av ”privata” varor försämrade i samma mån som utnyttjandet av dem blir allmännare.
Den ekonomiska härdsmältan som började under sommaren 2008 och förvandlades till en global finanskris under hösten, visar detta fenomen på ett klart sätt. Här fanns alla ingredienser med för en ekonomisk krasch. Den hade dessutom föregåtts av en gigantisk kris inom livsmedelssektorerna världen över allt sedan 2006, för att kulminera i en spekulationskris på livsmedel under våren 2007. År 2009 ligger den nyliberala teorin i ruiner, och förhoppningsvis kommer det något nytt, och ute i Europa hör vi ett lågintensivt muller redan, det verkar som den forna vänstern börjar inta sina positioner igen, men denna gång är det den mer samarbetsvilliga vänstern som får stryka på foten, det är dax för ett långvarig klasskonflikt där den nya radikala vänstern kommer att utmana liberalismen och totalitarianismen på alla fronter. Skall bli intressant att se hur det går! Onekligen ligger tiden rätt för en stor konfrontation mellan liberal fascism och folklig demokrati! :lol:
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
biggj skrev:Hejsan!
Redan idag ser vi ju att de privata företagen har misslyckats med att skaffa arbeten eller skapa grogrund för sysslesättning. Inget nytt, men det goda som kommer med ekonomisk demokrati är det som Kallekula faktiskt påpekar, en hel del av det privata drar iväg. Men det är ju bara bra, ju fler som sticker, desto bättre, ju mer blir det sedan för de demokratiska alternativen att ta itu med! Kan bara hoppas att åtminstone 25 procent av det privata drar iväg, det är en stilla dröm att bedja om. Ju snabbare kommer omställningen! Ja, varför inte skrämma ännu fler med kommunism, då kanske uppåt hälften av dyngan drar, tänk vilka enorma medel det då blir över för oss övrige! :lol:
Bra. Överens där, om konsekvenserna.
Men då återstår frågan om kapitalet drar, företag lägger ned, flyttar ut, säljer etc varför så kör vi inte igång den ekonomiska demokratin idag? Ser ingen skillnad att göra det idag jmf med att vänta och trixa igenom en massa förslag (det är som att gå efter ån för vatten).
Fridens Liljor
Hejsan!
Tja, att den ekonomiska demokratin ännu inte bliver ett reellt alternativ till den ordinära ekonomin beror på en mängd orsaker; borgerlig propaganda där man har ett övertag i det att man äger de flesta medierna, samtidigt som det ännu ej har tagits upp som ett konkret program av något politiskt parti. Men ju mer den rådande totalitära ordningen leder till ökad fattigdom, klimatproblem och en allt större kriminalitet bland den ekonomiska överheten, så kommer allt fler människor att efterfråga något bättre. Och någonting bättre än utökad demokrati lär knappast existera. Kapitalet flyr delvis redan landet, men infrastrukturen kan de ej taga med sig, den förbliver kvar! Att kriminella element drar iväg är enbart en fördel, eftersom den orsakar fler problem än den skapar möjligheter och tillgångar! Så det är bara att se tiden an! :lol:
Att tillfredsställa behoven – som i längden kostar mer än det smakar
Så länge materiella umbäranden är allmänt förekommande måste frågan om att övervinna knappheten vara det allt överskuggande problemet. Men efterhand som efterfrågan på rent privata varor blir tillgodosedd i växande utsträckning, kommer efterfrågan på offentliga varor och tjänster (sociala nyttigheter) att bli alltmera aktiv. Den kommer till uttryck i individuella krav på det politiska systemet eller på marknadsmekanismen, på alldeles samma sätt som efterfrågan på rent privata nyttigheter.
Betraktad som en isolerad företeelse blir den enskildes efterfrågan av en arbetsmeriterande utbildning, av en bil eller ett fritidshus en genuint privat handling, härrörande från vederbörandes preferenser vid tillfället i fråga. Varje människa försöker ju göra det bästa möjliga av situationen. Men samtidigt påverkar tillfredsställandet av de egna behoven också andra, som försöker förverkliga liknande önskningar. Det gick när ett fåtal erhöll dessa tillfredsställande förmåner, men det blir allt mer urvattnat ju fler som efterfrågar, och erhåller, dem. Summan av de egna transaktionerna kommer hela tiden att missgynna allas tillfredsställelser. Tillfälliga ekonomiska vinster kan var och en uppnå, men inte alla. Dessutom kan enskilda, eller gruppers handlande förutom att alstra vinster, även ge upphov till miljöskador eller trängsel, och därmed vålla sociala förluster för de övriga i samhället. Detta är särskilt vanligt när människor tävlar om plats i stället för prestationer. Avancemang i samhället blir möjligt endast om man kan flytta högre upp på stegen än sina medmänniskor, d.v.s. om man förbättrar sina egna prestanda i jämförelse med andras.
Tänk dig om du är på en fotbollsmatch, ett anfall dras upp, och någon reser sig för att se bättre. Det nyttar honom, men snart reser sig alla. Och då är vi tillbaks på samma punkt igen, alla ser ungefär lika dåligt som innan – men det kostar ju mer energi att stå upp. Om alla i en folkhop ställer sig på tå, uppnår ingen egentligen bättre överblick, skulle man kunna uttrycka det som. Alla får det lite sämre istället! Det går direkt att översätta på vår egen tid, ju mer kapitalism, ju mer ökar klimatförändringen till det sämre… för att taga ett exempel Hoppas läsarna förstod liknelsen! :)
MVH
bigj
Tja, att den ekonomiska demokratin ännu inte bliver ett reellt alternativ till den ordinära ekonomin beror på en mängd orsaker; borgerlig propaganda där man har ett övertag i det att man äger de flesta medierna, samtidigt som det ännu ej har tagits upp som ett konkret program av något politiskt parti. Men ju mer den rådande totalitära ordningen leder till ökad fattigdom, klimatproblem och en allt större kriminalitet bland den ekonomiska överheten, så kommer allt fler människor att efterfråga något bättre. Och någonting bättre än utökad demokrati lär knappast existera. Kapitalet flyr delvis redan landet, men infrastrukturen kan de ej taga med sig, den förbliver kvar! Att kriminella element drar iväg är enbart en fördel, eftersom den orsakar fler problem än den skapar möjligheter och tillgångar! Så det är bara att se tiden an! :lol:
Att tillfredsställa behoven – som i längden kostar mer än det smakar
Så länge materiella umbäranden är allmänt förekommande måste frågan om att övervinna knappheten vara det allt överskuggande problemet. Men efterhand som efterfrågan på rent privata varor blir tillgodosedd i växande utsträckning, kommer efterfrågan på offentliga varor och tjänster (sociala nyttigheter) att bli alltmera aktiv. Den kommer till uttryck i individuella krav på det politiska systemet eller på marknadsmekanismen, på alldeles samma sätt som efterfrågan på rent privata nyttigheter.
Betraktad som en isolerad företeelse blir den enskildes efterfrågan av en arbetsmeriterande utbildning, av en bil eller ett fritidshus en genuint privat handling, härrörande från vederbörandes preferenser vid tillfället i fråga. Varje människa försöker ju göra det bästa möjliga av situationen. Men samtidigt påverkar tillfredsställandet av de egna behoven också andra, som försöker förverkliga liknande önskningar. Det gick när ett fåtal erhöll dessa tillfredsställande förmåner, men det blir allt mer urvattnat ju fler som efterfrågar, och erhåller, dem. Summan av de egna transaktionerna kommer hela tiden att missgynna allas tillfredsställelser. Tillfälliga ekonomiska vinster kan var och en uppnå, men inte alla. Dessutom kan enskilda, eller gruppers handlande förutom att alstra vinster, även ge upphov till miljöskador eller trängsel, och därmed vålla sociala förluster för de övriga i samhället. Detta är särskilt vanligt när människor tävlar om plats i stället för prestationer. Avancemang i samhället blir möjligt endast om man kan flytta högre upp på stegen än sina medmänniskor, d.v.s. om man förbättrar sina egna prestanda i jämförelse med andras.
Tänk dig om du är på en fotbollsmatch, ett anfall dras upp, och någon reser sig för att se bättre. Det nyttar honom, men snart reser sig alla. Och då är vi tillbaks på samma punkt igen, alla ser ungefär lika dåligt som innan – men det kostar ju mer energi att stå upp. Om alla i en folkhop ställer sig på tå, uppnår ingen egentligen bättre överblick, skulle man kunna uttrycka det som. Alla får det lite sämre istället! Det går direkt att översätta på vår egen tid, ju mer kapitalism, ju mer ökar klimatförändringen till det sämre… för att taga ett exempel Hoppas läsarna förstod liknelsen! :)
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Jag känner till olika modeller för hur en socialistisk ekonomi skulle kunna fungera (alla ska såklart förstås som provisoriska och inget utav dem kommer att implementeras precis så som författarna föreställt sig).
Vi har David Schweickarts "After Capitalism":
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0742513009
Vi har Michael Alberts "Parecon":
http://www.bokborsen.se/Michael+Albert- ... 5541_1.htm
Och vi har Paul Cockshott och Allin Cotrells "Planhushållning och direktdemokrati" http://karnevalforlag.se/bocker/planhus ... tdemokrati
Och även om alla modeller är intressanta på sitt sätt så tycker jag att den senaste är den mest realistiska modellen, boken är överlag riktigt bra. Synd bara att den har så jävla fult omslag...
Vi har David Schweickarts "After Capitalism":
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0742513009
Vi har Michael Alberts "Parecon":
http://www.bokborsen.se/Michael+Albert- ... 5541_1.htm
Och vi har Paul Cockshott och Allin Cotrells "Planhushållning och direktdemokrati" http://karnevalforlag.se/bocker/planhus ... tdemokrati
Och även om alla modeller är intressanta på sitt sätt så tycker jag att den senaste är den mest realistiska modellen, boken är överlag riktigt bra. Synd bara att den har så jävla fult omslag...
"Överlevandet har hittills hindrat oss från att leva!"
Raoul Vaneigem
"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman
Raoul Vaneigem
"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman
Hejsan!
Intressanta böcker, skall ögna igenom vad som står om dem. Jag själv pläderar dock inte för någon direkt planekonomi av fd öststats-stalinistisk typ, långt därifrån. Ehuru alla ekonomier på ett sätt är att betrakta som planerade så länge det existerar skatter i systemet. Jag föredar ett system där man har med olika varianter av företagande, där en viss styrning dock måste till för att inte allt skall kapsejsa som det förnärvarande gör allt oftare!
MVH
bigj
Intressanta böcker, skall ögna igenom vad som står om dem. Jag själv pläderar dock inte för någon direkt planekonomi av fd öststats-stalinistisk typ, långt därifrån. Ehuru alla ekonomier på ett sätt är att betrakta som planerade så länge det existerar skatter i systemet. Jag föredar ett system där man har med olika varianter av företagande, där en viss styrning dock måste till för att inte allt skall kapsejsa som det förnärvarande gör allt oftare!
MVH
bigj
Den goda sidans försvarare
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster