Kriminellt paradis?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Kotten
Inlägg: 176
Blev medlem: 29 jan 2007 13:04
Ort: Linköping

Inläggav Kotten » 22 jun 2011 10:29

Marko skrev:En vet jag inte, Den andre valde att ta svensk medborgarskap efter 15 år, han blev svensk medborgare för ett par månader sedan, varför han valde det vet jag inte, och jag fråga han ironiskt vad det skulle vara bra för ? Jag såg inga anledningar till det. Han är gift och har familj och jobbar på en industri. Farsan vart svensk medborgare efter tiotal år och har jobbat här hela livet (sen han var 17 utan en dag arbetslöshet), varför han väntade vet jag inte.

Och vad spelar det för ngn roll ?, det som blir praktiskt svårare är att man ska ha ett pass från sitt eget hemland när man ska ut och resa.
(och i danmark kommer kanske utvisningshotet bli en anledning till att indirekt tvinga folk att bli medborgare, också ett brott mot mänskliga rättigheterna) Arbetskrafts invandringen är vad vissa nationer behöver, att ge dom sämre förutsättningar är ingen bra  (man värderar ju dom lägre) Jag antar att det är ganska vanligt att människor väntar med att byta nationalitet. kanske det beror på rädslan att få det sämre i hemlandet om dom vill komma tillbaka, kanske för att sverige inte är ett direkt paradis för invandrare...

om invandrare får barn i sverige så blir de automatiskt svenska medborgare. hur ska lagen hantera separationen av barnet och föräldrar i detta läge ?, man kan ju inte utvisa barnet.

Egentligen kan man ju fundera på varför folk snackar om att demokratin är rutten när man inte är beredd att följa de rättigheter och skyldigheter det innebär.


Du har helt rätt Marko gällande att Sverige inte är ett paradis för invandrare, de som sköter sig och är ordentliga med hopp om att bygga en framtid i Sverige blir åsidosatta av de som inte sköter sig. Att tro att Sverige är ett magiskt paradispaket för att lösa alla andras problem så fort de sätter fot här är inte lösningen. Jag antar att någonstans skiljer sig vårt perspektiv i fenomenet med att jag ser det som nationens rättigheter att beskydda sig, du ser ´den externa individen(och alltså inte på någotvis kopplat till helheten av utsatta grupper) som samhället har skyldighet att skydda.

Kanske är det en balansgång, vi ska värna och vara försiktiga om de invandrare vi har, men de som kommer hit har en skyldighet att på sköta sig och bli konforma till samhället, om man inte sköter sig tycker jag det är naturligt att ge företräde till en annan individ, eller rikta resurserna till drabbade områden...
Om man har barn? Naturligtvis talar vi om en hypotetisk lag med paragrafer och undantagsfall, vill du diskutera det eller ska vi fortsätta med det helheten?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 22 jun 2011 13:18

Kanske är det en balansgång, vi ska värna och vara försiktiga om de invandrare vi har, men de som kommer hit har en skyldighet att på sköta sig och bli konforma till samhället, om man inte sköter sig tycker jag det är naturligt att ge företräde till en annan individ, eller rikta resurserna till drabbade områden...
Om man har barn? Naturligtvis talar vi om en hypotetisk lag med paragrafer och undantagsfall, vill du diskutera det eller ska vi fortsätta med det helheten?


Det är en balans. Kommer  samma kriminella gäng in gång på gång så ska de stoppas vid gränsen med inreseförbud.
Danmark går ett steg vidare med att utvisa personer som vistats i landet länge. Det kan jag anse okej med i vissa lägen (tex maffia verksamhet eller kriminella gäng som etablerar sig)
Att lagstifta att ALLA som får ett frihetsberövande straff är för mig magstarkt. Så det är en balans som du säger.
Vi drar den bara vid olika nivåer. Lagförslaget nobbar jag helt då den inte verkar ta hänsyn till bakgrunden hos en person,
Det skrevs ju att Högsta domstolen i danmanr är försiktig med utvisningarna men att integrationsminsitern inte är nöjd med detta. Han vill avisa fler (alla som får frihetsbrövande straff) Jag gillar rättens försiktighet då en rätt ska pröva ett beslut och inte godtyckligt dömma alla till en påföljd utan urskiljning.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 22 jun 2011 13:39

Sen kan man fundera om inte rättstaten försvagas och polisstaten tar över med en så stel lagsättning.
Politikerna blir då polisen eller en diktaturisk organisation som inte följer medborgares rättigheter.
Som artikeln är utformad så ser det ut som att man tycker att folkrätten är fel och att man ska utnyttja lagen för att få fram en ny kontext, vilket jag tror strider lite mot artikel 30 i internationell rätt.

Artikel 30

Ingenting i denna förklaring får tolkas som att det innebär en rätt för en stat, en grupp eller en enskild person att ägna sig åt en verksamhet eller att utföra en handling som syftar till att omintetgöra någon av de rättigheter eller friheter som anges i förklaringen

Min tolkning är att man vill försvaga mänskliga rättigheterna på vissa punkter genom att sätta fokus på vad som kan göras och inte bör göras utan att ta hänsyn till alla punkter i avtalet.

Lagen kommer antagligen att godkännas, trots att politikerna är medvetna om att den bryter mot internationella människorättsavtal.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=219195

Familjeproblet kan lösas med:
Nationaldemokraterna föreslår även att brottslingen familj utvisas

http://www.nd.se/ni/visa/default.asp?notisID=8163

De meänskia rättigheterna är inte juridiska avtal utan moraliska överenskommelser och riktlinjer.
Vissa delar är juridiska, och det ska bli intressant att se kommitens svar på danmarks  reservationer.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 24 jun 2011 01:02

Danskarna hade ju kunnat välja att inte ens från början släppa in några utlänningar i landet. De skulle också kunna utvisa alla de hittills släppt in, oavsett om de begått brott eller inte. Vad de gör nu är att vara lite snällare mot utlänningar än så, och låta dem stanna så länge de inte begår brott åtminstone. Men då kräver ni av danskarna att de ska vara ännu snällare än så, som om det vore värre att bara vara lite snäll än att inte vara snäll ett dugg. Er kritik mot dem hade förmodligen inte varit lika hård om de aldrig hade släppt in några utlänningar i landet in the first place. Det verkar som att många människor lätt får för sig att bara för att en nation befattat sig med en grupp människor (t.ex. utlänningar i det här fallet), t.ex. genom att släppa in dem i sitt land, så skulle den nationen plötsligt ha mer långtgående skyldigheter gentemot den gruppen människor än vad den hade haft om den aldrig hade släppt in de människorna i sitt land. Det är en märklig moral. Jämför Danmark med Finland. Danmark tillåter sina utlänningar att åtminstone stanna på vissa villkor. Finland har inte ens släppt in några utlänningar in the first place (eller ytterst få i alla fall). Är du rejält snäll, som Sverige, får du beröm. Är du bara lite snäll, blir du rejält kritiserad för din brist på snällhet (som Danmark). Men är du inte ett dugg snäll, blir du, som t.ex. Finland, mindre kritiserad än om du åtminstone är lite snäll, som Danmark. Förklara logiken i det!

Ännu tydligare är det här fenomenet när man fördömer så kallade människosmugglare för att dessa "tjänar pengar på andra människors svåra situation". Fördömandet tycks inte grunda sig så mycket på att man är emot att nödställda människor kommer in i landet illegalt, som på att människosmugglarna, när de väl valt att erbjuda sig att hjälpa de nödställda, väljer att tjäna pengar på att att hjälpa de nödställda. Det är som om man anser att man får vara rejält snäll (smuggla människor ideellt, gratis), eller inte ett dugg snäll (inte smuggla människor alls), men absolut inte mellantinget: bara lite snäll (smuggla mot betalning). Hur kan en sådan moral vara rimlig?

Likadant är det med sexköpsförbudet. En svensk man får vara så icke-snäll att han inte ger svältande kvinnor i fattiga länder några pengar. Han får även vara så snäll att han ger dem massor med pengar. Men han får inte göra ett mellanting: ge dem pengar på villkor att de i gengäld avstår något som de själva inte bedömer vara riktigt lika mycket värt som pengarna. Det är lika märkligt som att ha rätt att arbeta antingen gratis, eller mot en hög lön, men inte mot en låg lön. Som om mellanting, av allt, vore något alldeles särskilt hemskt. Som om ett mellanting skulle kunna vara värre än båda de ytterligheter det är ett mellanting mellan!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 jun 2011 01:32

Justin Case skrev:Finland har inte ens släppt in några utlänningar in the first place (eller ytterst få i alla fall).

En kosovoalban lär de ju i alla fall minnas.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fem-do ... -i-finland

Egentligen är detta ett bra exempel på vad det förmodligen handlar om. De flesta länder utvisar redan invandrare som begår grova brott som en del av straffpåföljden, så även Sverige. Men om vi tar det som hände i Esbo,
"Han hade dömts för misshandel och brott mot vapenlagen, och hade belagts med besöksförbud mot den förra flickvännen och den butik hon arbetade i." så ser vi att mannen redan hade dömts och det för ganska allvarliga brott, så om Finland hade utvisat honom redan där, så hade de fyra offren förmodligen levt och mannen själv hade inte heller behövt vara död. Ställer jag med facit i hand, 5 döda mot en som riskerar förföljelse om han skickas tillbaka, så är ju svaret givet, jag väljer att sända hem mannen omedelbart. Men nu vet vi ju inte facit i förväg eller?

Jo, det finns ganska goda indikatorer avseende statistik och brottsutveckling, därav kan man bilda ett mönster för hur stor sannolikheten är att en viss typ av brott leder till andra grövre brott eller ej. Dit hör just misshandel, vapenbrott, har du fällts för dessa brott i kombination, så ligger ju personen i riskzonen för värre brott. Så skillnaden i den lagen är att istället för att vänta på detta grövre brott, så skickar man ut brottslingen före brottet har begåtts, men det finns inget heller som säger att personer som ligger i denna riskzonen måste begå brott, därmed är lagen preventiv.
Om vi ställer det mot sannolikheten att personen som skickas ut råkar ut för repressalier i sitt hemland, så skulle man ju kunna säga att det är isåfall självförvållat, personen hade ju inte behövt hamna i riskzonen, om han hade värderat det skyddet han i egenskap av boende i Danmark har gentemot sitt hemland.

All kriminalitet innebär risktagningar, vad jag hävdar är att ett ytterligare riskmoment automatiskt tillkommer när invandrare begår grova brott gentemot när danskar själva gör det. Att danskar  så att säga slipper billigare undan,
men samtidigt så om vi återgår till fallet i Finska Esbo, så hade ju även gärningsmannen sluppit billigare undan om han hade skickats hem, troligen till och med levt idag, men frågan kvarstår dock att besvara vart statslösa skall skickas?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 24 jun 2011 05:38

Statistiskt sett så sker brott i fattigare områden och i segregerade områden.
Skicka hem alla som är fattiga och bor segregerat. Missbrukar man så är risken också hög att man begår kriminella handlignar.
så skicka hem alla som super och knarkar. Har man en sjukdom så skicka hem dessa med för vissa sjukdomar leder ofta till aggresivitet i vissa situationer. Tja skicka hem alla på en gång så slipper vi fundera på vad som kan skapa brott..
Flyktingar från krigsområden har ofta psykiska problem, så vi stoppar det direkt. låt dom vara kvar i sitt hemland så slipper vi deras trauman här hemma...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 jun 2011 06:10

-Nja, de som egentligen borde tvångsförvisas är ju myglande politiker, detta släkte är ju obotligt värst, de är ju dessutom kraftigt inavlade vilket inte heller lär lösa situationen i framtiden när deras avkomma självutnämnt tar över om vi inte motar Olle i grind..

Det finns en obebodd ö, sånär som på nån forskare, som förvaltas av Australien, Heard and McDonald Island  granne till Antarktis, jag föreslår att vi deporterar dem dit så fort revolutionen bryter ut, kan ju inte dröja alltför länge med tanke på att EU-medlemmarna står på ruinens brant.
Bild

Det finns vissa brott som jag själv har svårt att acceptera som t.ex hedersrelaterade mord, liksom mord och misshandel som drabbar människor på måfå. Inbrott skiter jag nästan fullständigt i, men jag ogillar starkt diverse övergrepp och nidingsdåd där folk ställer till det för andra enbart för sitt sjuka nöjes skull, kan de inte nöja sig med att glo på Jackass? http://www.dn.se/nyheter/sverige/livsfa ... r-cykelvag

Den här är också sjuk, "-Vi trodde att det var en pojke!", så en 4 årig pojke är villigt byte bland dagens ungdomar?
Dessa barnen kommer inte att växa ifrån sitt beteende utan kraftig hjälp, när de väl blir över 15 år, så dröjer det tills 50 års åldern innan de sansar sig i sina vanställda hjärnor, om ens då? Är det myndigheternas fel att det blivit så här, så får "de" väl rikta sin frustration uppåt, inte nedåt i hierarkin, vilket endast bevisar det klena förståndet bland samhällsmedborgarna, unga som gamla. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13227982.ab

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Kriminellt paradis?

Inläggav Zokrates » 18 jul 2011 14:41

Zokrates skrev:http://www.dn.se/nyheter/varlden/alla-kriminella-ska-ut-ur-danmark

Gör danskarna rätt eller fel, har det med rasism eller med uppgivenhet att göra?


Rasistdanmark talar ut, några klipp bland dagens nyheter, må. 18 juli 2011.
http://ekstrabladet.dk/112/article1588276.ece
A: Somalier, 18-30 år, skæve tænder, udstående øjne. 175 cm høj, almindelig af bygning, virkede veltrænet. Blev kaldt 'Muhammed Ali'. Var iført kasket.

B: Somalier, 18-30 år, skæve tænder. 165 cm høj, tynd. Blev kaldt Muhammed. Iført kasket.

C: Somalier, 18-30 år.

Det var A og B, der voldtog kvinden.

Översättning till pk svenska.
Några män i 18-30 årsåldern i keps.
A: En man 18-30, vältränad, hade keps.
B: En man 18-30, med keps.
C: En man.
Det var A och B som våldtog kvinnan.


----------------------------------------------------
http://lokalavisen.dk/sexkraenker-mand- ... 19504/1265

Gerningsmanden beskrives som cirka 25-30 år, anden etnisk oprindelse end dansk, 175-180 cm. høj, iført hvid trøje med hætte. Han kørte på cykel fra stedet med sort pose i en cykelkurv på bagagebæreren.

Översättning till pk svenska.
Gärningsmannen beskrivs som cirka 25-30 år, 175-180 cm, vit huvtröja. Han cyklade från platsen, han hade en svart påse i cykelkorgen.


---------------------------------------------------
http://lokalavisen.dk/55-aarig-kvinde-j ... 19545/1265

To mellemøstligt udseende unge mænd, som lørdag var ved at bryde ind i en parkeret bil, blev jaget på flugt af bilens kvindelige ejer, da hun pludseligt dukkede op på parkeringspladsen i Horserød, oplyser Nordsjællands Politi søndag

Stak af i Peugeot 206

Översättning till pk svenska.
Två unga män som gjorde inbrott i en parkerad bil, blev ivägjagade av kvinnan som ägde bilen, då hon plötsligt dök upp på parkeringsplatsen i Horseröd.


--------------------------------------------------

http://lokalavisen.dk/paa-polsk-far-og- ... 19539/1265

En 53-årig polsk far og hans 22-årige søn blev lørdag nat anholdt på Usserød Kongevej i deres lille lastbil, som var fyldt med plastsække indeholdende tøj stjålet fra indsamlings-containere, oplyser Nordsjællands Politi til Lokalavisen.dk

Översättning till pk svenska.
En 53 årig far och hans 22 årige son greps under lördagsnatten på Usseröds kungsväg i deras lätta lastbil som var fylld med plastsäckar med stulna kläder från insamlingscontainrar.


----------------------------------------------------

http://politiken.dk/indland/ECE1339313/ ... okalavisen
Fire litauiske mænd skal tilbringe de næste foreløbig tre døgn bag tremmer. De er sigtet for adskillige cykeltyverier i Rødovre.

Översättning till pk svenska.
Fyra män skall tillbringa de kommande tre dygnen bakom galler. De är misstänkta för åtskilliga cykelstölder i Rödovre.

------------------------------------------------

http://lokalavisen.dk/mysterium-sigoejn ... 19693/1265

Kan du hjælpe med at opklare dette mysterium: Politiet har snuppet i en 32-årig sigøjner i en sort Audi A8, som var fyldt med ældre danske pengesedler og jubilæumsmønter. Der er tale om et større beløb i danske 50-, 100-  og 500-kronesedler, som er af en udgået serie. Problemet er, at politiet ikke har nogen anelse om, hvordan sigøjneren har fået fat i de mange penge. Politiet formoder, at pengene stammer fra indbrud i Nordsjælland.

Översättning till pk svenska.
Kan du hjälpa till med att klara upp detta mysteriet? Polisen har ertappat en 32 årig man i en bil som innehöll ett större belopp av äldre danska sedlar och jubileumsmynt som förmodas komma från inbrott i Nordsjälland.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster