Utöya-Lindh-Palme, beröringspunkter och kopplingar?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 03 dec 2011 18:05

Hur kan den enda person som pekats ut av det enda vittnet som sett mördaren ses som ett sidospår?


Enkelt.
Eftersom Lisbeth Palme inte har anledning att sätta dit någon oskyldig för mordet på hennes barns far,
annat än om det är hon själv som är mördaren...
så är det Christer Pettersson.

Välj själv: Christer Pettersson eller Lisbeth Palme.

2. - Det finns endast 2 misstänkta. Vem gjorde det nu?


Så varför misstänkliggörs Lisbeth Palmes vittnesmål???

Vem har nytta att skapa förvirring?

Mördarna kom ju som bekant undan.
Vem banade vägen för deras undankommande?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 03 dec 2011 18:25

Jörgen skrev:
Hur kan den enda person som pekats ut av det enda vittnet som sett mördaren ses som ett sidospår?



Så varför misstänkliggörs Lisbeth Palmes vittnesmål???


Associationer

Bild Bild

Urbizzo
Inlägg: 42
Blev medlem: 03 dec 2010 14:45

Inläggav Urbizzo » 19 dec 2011 23:41

[quote="Andreas"]Urbizzo, en kommersiell amerikansk film som tjänar pengar på att vagga in folk i konspiratoriska tankar är kanske inte den bästa källa att komma med. Nej, det finns inget som tyder på programmering i något av fallen, finns inget som i min värld tyder på att det låter sig göras mer än i fiktionens värld./quote]
Jag tycker inte man ska bortse från något bara för att det inte ingår i din föreställningsvärld..
Men det finns faktiskt i en massa andra människors medvetande att sådan hypnos förekommit.

Filmen -  har bara gett namn på företeelsen.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 27 jan 2012 22:50

Urbizzo skrev:
Andreas skrev:Urbizzo, en kommersiell amerikansk film som tjänar pengar på att vagga in folk i konspiratoriska tankar är kanske inte den bästa källa att komma med. Nej, det finns inget som tyder på programmering i något av fallen, finns inget som i min värld tyder på att det låter sig göras mer än i fiktionens värld.]/quote]
Jag tycker inte man ska bortse från något bara för att det inte ingår i din föreställningsvärld..
Men det finns faktiskt i en massa andra människors medvetande att sådan hypnos förekommit.

Filmen -  har bara gett namn på företeelsen.


Det är inte helt ointressant tema detta med 'programmering'. Det går att tala med många olika 'smaker i munnen' dvs i från väldigt många erfarenhetssätt. Tänk som jag som sätter in det i mitt andliga djungelperspektiv  :lol:

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 27 jan 2012 22:59

Men jag ska säga att jag med tiden också mer inkorporerat smaken av det djupt otäcka i dessa handlingars natur. Det är i det läget som jag leds in på sådana här diskussioner. Jag deletade en annan tråd häromdagen, och ber om ursäkt ifall någon upplevt den som osmaklig. Samtidigt som man ibland ändå bör lyssna på dem som intellektuelt/andligt inte bara biter utan både smakar och tuggar på det sura äpplet. Eller nått.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 03 mar 2012 03:39

Det verkar kunna bli så att Breivik döms till sluten psykiatrisk vård:

http://mobil.svd.se/rss.jsp?rssid=16147141&item=http%3a%2f%2fwww.svd.se%2f%3fservice%3dmobile%26articleId%3d6895903&cid=184981

Anta att så sker. Anta att Breivik efter ett år i sluten psykiatrisk vård börjar visa tecken på att ta till sig den terapi man försöker ge honom, att han verkar ta den till sig mer och mer, att han faktiskt tycks tillfriskna, och att han ytterligare ett år senare bryter ihop (till synes) fullständigt, gråter och skriker (till synes av förtvivlan och skuldkänslor), säger att han ångrar alla morden, ber alla offer och anhöriga om förlåtelse för vad han gjort, och inleder en lång period av ymnigt gråtande och självförebråelser, kanske även återkommande självmordsförsök, som han förklarar med att han hatar sig själv för vad han gjort. Efter så ytterligare ett par år kanske rättspsykiatrisk expertis finner att han inte längre alls lider av den psykiska störning som fick honom att begå de mord som gjorde att beslöt döma honom till rättspsykiatrisk vård, och att det inte finns någon anledning att anta att han skulle begå brott igen om han släpptes. Anta att han visserligen fortfarande skulle anse att Norge och resten av västvärlden borde minska invandringen av muslimer, men att han (säger att han) insett att hans handlande var att gå alldeles för långt i den kamp han i och för sig fortfarande tror på att föra. Anta att han lovar att hädanefter bara föra sin kamp för sin nationalism/kulturkonservatism genom att försöka påverka människors åsikter på rent verbal väg, helt utan våld i fortsättningen. Anta att ingenting i hans beteende tyder på att han simulerar denna förändring. Anta alltså att hans beteende mycket väl skulle ha kunnat komma från någon som, i hans situation, verkligen ändrat inställning och verkligen tar avstånd från våld.

Allmänheten (eller majoriteten av den) kommer då troligtvis ändå inte vilja att han ska släppas, med tanke på att inte ens minsta lilla risk för återfall från Breiviks sida är värd att ta. Men problemet med en sådan inställning vore att med den inställningen skulle man ju lika gärna motivera att samhället låser in på livstid alla som någon gång bevisligen tänkt tanken att begå mord - även sådana som aldrig begått, försökt begå, eller ens allvarligt planerat att begå mord. Det finns ju, om man tänker efter, alltid en viss risk, beträffande varje sådan människa, för att han/hon kommer att begå mord om man låter honom/henne leva i frihet. Man kan alltså, i det scenariot att Breivik bedöms ha blivit psykiskt frisk och fullständigt ångerfull efter att ha suttit i rättspsykiatrisk vård, inte motivera ett fortsatt frihetsberövande av honom med att samhället inte bör ta någon som helst risk för att en mördare återfaller i brott. Någon risk måste samhället vara berett att ta, och är det bevisligen i andra fall.

Vad som i det ovan beskrivna scenariot egentligen skulle ligga bakom allmänhetens (eller delars av allmänheten (vad kontrainuitivt svenska språket är ibland!)) inställning till Breivik vore nog snarare en moral som går ut på att det inte är konsekvenserna, av inlåsning av, respektive frisläppande av, potentiella mördare, som är det viktiga. Utan det faktum att man "vet" att Breivik är "ond", och att frågan, huruvida han är "för all framtid" ond, inte ens ställs, än mindre diskuteras eller besvaras. Jag skulle tro att nu när man en gång stämplat honom som "ond", så tänker man inte ompröva den stämpeln, oavsett vad rättspsykiatrer säger. Det skulle ju kräva att man omprövade hela den reptilhjärnebaserade, medeltida, retributiva moral som så mycket av samhällets fördömande av människor i samhället i största allmänhet vilar på, och som skulle vara så besvärlig att behöva ompröva eftersom den sitter så djupt rotad.

En annan möjlighet är att allmänheten (eller delar av den) skulle tänka att om man skulle släppa Breivik fri bara för att han ångrar sina brott och bedöms ha tillfrisknat från sin psykiska sjukdom, skulle andra främlingsfientliga personer som delar Breiviks tankegods kunna få för sig att det är relativt riskfritt att utöva terrorism just i nationalistiskt/kulturkonservativt (Breiviks åsikters) syfte. Om detta vore den avgörande motiveringen till att hålla Breivik fortsatt inspärrad trots att man anser att han tillfrisknat helt, skulle det vara intressant att veta hur de som stödjer ett sådant beslut skulle ställa sig i en situation där någon helt oskyldigt dömts, av hela folket och ett enigt rättsväsende, men som alltså inte utfört några brott alls. Anta att den enda utom brottslingen som kände till brottslingens egentliga oskuld vore domaren som ska avgöra om man ska släppa brottslingen eller inte. Anta att argumentet, från allmänhetens, psykologers, kriminologers etc sida, är att om man släpper den här anklagade så är risken stor att det ger signalen till likasinnade att det är relativt riskfritt att begå brott för den sak den anklagade tydligen begått sina brott för att främja, och att det redan därför - oavsett andra skäl - är bäst att hålla den anklagade fortsatt frihetsberövad. Borde den domaren då avslöja sin kunskap om den anklagades oskuld, försöka få honom fri, och därmed riskera att verkliga brottslingar som delar den anklagades åsikter begår liknande brott i samma saks namn?

Ett "ja" på den frågan vore att erkänna att samhället ska frihetsberöva människor på grundval av utilitaristiska kalkyler, och inte på grundval av sannolikheten för att den anklagade faktiskt begått det brott han anklagas för.

Om man däremot svarar "nej", måste man fråga sig vad som i princip skiljer det fall, där någon är oskyldigt anklagad för ett massmord (och alltså inte har begått det), från det fall där någon inte rått för att den begått ett massmord eftersom han var psykiskt sjuk vid tidpunkten i fråga, men som sedermera tillfrisknat från sin psykiska sjukdom och bedöms vara ofarlig för andra människor. Alltså, vad skiljer dessa två fall, som gör att man endast i det förstnämnda fallet bör låta skuldfrågan avgöra, medan man endast i det sistnämnda fallet istället bör låta utilitaristiska kalkyler avgöra?

Vore förklaringen, till att man skulle ha svårt att svara på den frågan, att det lever kvar, i folkmedvetandet, någon sorts föreställning om att den, som (eller: den, vars händer) en gång mördat en massa människor, bara måste vara ond och att ingen psykiatrisk expertis i världen kan ta bort det faktumet genom att peka på att han var sjuk vid tidpunkten för dådet?

Anta hypotetiskt att det skulle visa sig att en hemlig sekt, bestående av framstående, ondskefulla vetenskapsmän, med någon hittills okänd teknologi styrt Breiviks beslut helt och hållet under alla hans år av förberedelser inför sitt dåd, inklusive under dådet, och att Breiviks handlande alltså inte alls berodde på den persons (i och för sig kanske främlingsfientliga) värderingar som utmärkte Breivik innan hans hjärna togs över av nämnda sekt. Anta att den sekten under de år de haft Breiviks hjärna i sitt våld lyckats programmera om honom till att bli fullständigt likgiltig inför (bland annat) socialdemokraters liv, men att psykiatrisk expertis därefter lyckas programmera tillbaka Breivik till hur han var innan sekten började påverka hans tänkande. Anta att sekten haft så total makt över Breiviks tänkande att det hade varit fullständigt omöjligt för Breivik att stå emot deras påverkan, av vilket skulle följa att det hade varit fullständigt omöjligt för honom att avstå från att mörda de människor han mördade. Men att han efter några års terapi återigen är den person han var innan sekten började styra hans tankar. Skulle man då vilja att han förblev inlåst för resten av livet, som man nu tydligen vill? Om svaret på det är "ja", vad skiljer då i princip ett sådant scenario (förutom att det är hypotetiskt, naturligtvis) från ett scenario där mer normala psykologiska mekanismer - feltänk på grund av ovanligt stort lidande på grund av taskig uppväxt eller något - gjort att Breivik för några år var en person beredd att massmörda för sin sak, men efter några års vård inte längre är det?

Man kan naturligtvis misstänka att det ingår i Breiviks plan att handla just enligt ovan, alltså först se till att bli dömd till rättspsykiatrisk vård, och sedan simulera ett totalt tillfrisknande, för att bli frigiven, för att kunna utföra fler dåd liknande det han utfört. Men i så fall kan man ju börja misstänka alla, som verkar ha tillfrisknat i rättspsykiatrisk vård, för att simulera. Och det är väl knappast rimligt.

Nu var det visst så att Breivik själv ville dömas till vård istället för fängelse. Men betänk de fall där det är tvärtom. De fall där den som begått brott bedöms vara psykiskt sjuk och därför döms till sluten vård fastän han själv anser sig frisk och kräver att få dömas till fängelse istället. Ett alternativ till att döma människor till vård skulle kunna vara att, som Torbjörn Tännsjö föreslagit, alltid döma som om den dömde vore psykiskt frisk, t.ex. döma till fängelse utan att där ta hänsyn till den dömdes psykiska hälsa vid brottet, men sedan, under den dömdes fängelsevistelse, erbjuda honom vård innanför murarna, och vårda honom endast i den mån han själv vill det. Tännsjö anser att det är viktigt att skilja på straff och vård. Straff är till sin natur sådant att man dömer folk till det mot deras vilja. Vård, däremot, ska ingen behöva dömas till mot sin vilja. Det ska vara frivilligt att bli vårdad. Låter man inte vård vara frivillig, finns risk att vården i samhället associeras/sammanblandas med samhällets tvångsmedel, och en sådan association kan i onödigt hög grad skrämma bort människor som behöver vård från att söka vård. Psykvård är dessutom sådan till sin natur att den ger bäst resultat när den är just frivillig. Någon kanske invänder att psykiskt sjuka inte hör hemma i fängelse, utan i vård. Men att döma till vård som den dömde inte kan promenera iväg från, utan blir tvingad in i vad han än själv vill, är väl i praktiken minst lika kränkande - och mer därtill - som det är att sätta samma person i fängelse och alltså bara påtvinga honom frihetsberövningen men inte påtvinga honom någon vård uppepå denna? Att sätta psykiskt sjuka människor i fängelse är ju något man i praktiken redan gör, även om man kallar det fängelset för "sluten psykiatrisk vård" och även om den frihetsberövningen avslutas efter särskild utskrivningsprövning och inte efter en viss på förhand bestämd tid som med andra fängelsestraff.

Det vore nog bra att få ett slut på det hyckleri som går ut på att man låtsas vägra sätta psykiskt sjuka i fängelse fastän det i praktiken ändå är det man gör när man dömer dem till påtvingad vård som de inte kan fly från. Det är dessutom något osmakligt i att påtvinga någon vård. Något paternalistiskt. Ordet vård underförstår väl, eller ska väl föreställa att det underförstår, något som föremålet för vården vinner på. I de fall då den vårdade inte vinner på "vården" man påtvingar honom - jag tänker då på de fall då någon döms till vård trots att han själv vill dömas till fängelse - är det alltså inte vård, utan någon sorts mental tvångsmatning eller hjärntvätt. Och sådant vore det väl logiskt att avskaffa i vår tid, med tanke på att det för tankarna till tortyr, brott mot grundläggande mänskliga rättigheter.

Att hindra någon från att rent fysiskt röra sig fritt i samhället, genom att sätta någon i fängelse, är en relativt lindrig sak. Är man endast fysiskt frihetsberövad finns det nämligen en viktig sak man fortfarande har makt över i sitt liv: vad man väljer att tänka och känna, vad man väljer att ha för "inre" liv. Att inte nöja sig med fysisk frihetsberövning utan även ge sig in i någons inre liv och rota, mot hans vilja, är att gå mycket längre. Och om man trots allt finner att man bör göra detta, ska man åtminstone kalla det för vad det är: mentalt övergrepp. Inte vård.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 03 mar 2012 16:26

Att en person i Breiviks situation kan få sig en släng av psykos är inget märkligt. Det kan till och med vara bra för hälsan. Nu råder det långt ifrån enighet om det rationella i att otillräkneliggöra Breivik. Det kändes rätt för de två rättspsykiatrikerna i den situation de befann sig i där och då. Ur ett för mig filosofiskt hederligt perspektiv vore det olyckligt om den fria viljan och kompetent handlande över tid inte värderades av rätten. Eller med andra ord, det vore sjukt om han dömdes till livstids 'sjuk i huvudet'.

Jag har faktiskt lite svårt att se att han slutgiltigt blir dömd till sjuk i huvudet. Och om han blir det så skulle det vara med hans medgivande (på samma vis som han inte ville överklaga första sakkyndigrapporten).

Vidare tycker jag du övervärderar lagliga terapiformers kapacitet Justin. Eller tror du på riktigt att det skulle kunna ske? Möjligen ifall de tvångsmedicinerar honom med top of the lign blödighetskatalysator i kombination med andra mediciner som gör honom oförmögen att träna. Nej, endast en diktatur eller USA skulle klara att knäcka honom, men då skulle knäckningen yttras på annat vis än din målande beskrivning, lite åt lobotomihållet.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 07 mar 2012 23:51

Andreas skrev:Vidare tycker jag du övervärderar lagliga terapiformers kapacitet Justin. Eller tror du på riktigt att det skulle kunna ske?


Har det inte skett då och då? Ibland har man väl i Sverige släppt en psyksjuk morddömd redan efter ganska få års psykvård? Det har kritiserats av lekmän, eftersom den morddömdes tid som frihetsberövade därmed blivit kortare än om han skulle ha dömts till fängelse. Fängelse skulle dock ha varit fel, kan jurister hävda i sådana fall, om gärningmannen var så psyksjuk vid tidpunkten för sitt dåd att han inte kan åläggas ansvar för sina handlingar. Har han därefter blivit frisk, ska han alltså varken hållas kvar i vård eller flyttas till fängelse, utan släppas fri. Det är jurister och experter på psykiska sjukdomar som gör bedömningarna, de borde i alla fall i någon mån veta vad de gör när de släpper någon fri.

Om det aldrig (längre) sker att mördare tillfrisknar tack vare psykvård de döms till, hur kan det då någonsin vara ekonomiskt försvarbart att döma någon psyksjuk mördare till vård? Är det inte i så fall ett rent slöseri med psykvårdsresurser? Att man då och då dömer mördare till psykvård tolkar jag som att man bedömer att det finns skäl att tro att det kan visa sig hjälpa.

Låt oss återgå till Breivik. Man skulle kunna tänka sig att Breivik, om han först lyckas dömas till vård genom att simulera sjuk, kan räkna ut hur han, ifall han hade varit sjuk, skulle ha betett sig om han med tiden tillfrisknade tack vare vården, och så bete sig så. Han skulle alltså kunna simulera sjuk först, och sedan simulera att han blir friskare och friskare, tills han framstår som så frisk som du nu tror att han i verkligheten är. Då skulle han kanske - i teorin - kunna vara en fri man redan om tre fyra år eller så. Ty om du har rätt i att det inte finns skäl att, sådan som Breivik är nu, döma honom till vård, skulle det finnas lika lite skäl att fortsätta hålla honom i vård mot hans vilja i det scenario jag just beskrivit (alltså efter några år av sjuksimulering i rättspsykiatrisk vård, och därefter framgångsrik simulering av tillfrisknande), för i slutet på det scenariot skulle han ju inte vara sjukare än vad han är nu i verkligheten. Om han inte bör påtvingas vård nu, skulle han alltså inte böra påtvingas (i det fallet fortsatt) vård i slutet på nämnda scenario heller.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 08 mar 2012 00:25

Andreas skrev:Att en person i Breiviks situation kan få sig en släng av psykos är inget märkligt. Det kan till och med vara bra för hälsan. Nu råder det långt ifrån enighet om det rationella i att otillräkneliggöra Breivik. Det kändes rätt för de två rättspsykiatrikerna i den situation de befann sig i där och då. Ur ett för mig filosofiskt hederligt perspektiv vore det olyckligt om den fria viljan och kompetent handlande över tid inte värderades av rätten. Eller med andra ord, det vore sjukt om han dömdes till livstids 'sjuk i huvudet'.

Jag har faktiskt lite svårt att se att han slutgiltigt blir dömd till sjuk i huvudet. Och om han blir det så skulle det vara med hans medgivande (på samma vis som han inte ville överklaga första sakkyndigrapporten).


Jag föreslår att man ändrar lagstiftningen på följande sätt. Huruvida en person som begått mord är psykiskt sjuk eller frisk ska inte spela någon avgörande roll för huruvida och hur länge man ska hålla honom frihetsberövad. Vad som ska spela roll är vad som ger bäst konsekvenser för samhället som helhet. Där spelar flera saker in: inte bara värdet av att skydda allmänheten från gärningsmannen i lång tid framåt, utan även den avskräckande effekt straffet har på andra människor. Om de människor ute i samhället som någon gång kan komma att överväga att begå mord märker att alla som döms för mord blir frihetsberövade i väldigt länge, exempelvis på livstid, oavsett om de befinns psyksjuka eller inte, då kommer det att kännas mer riskabelt för människor ute i samhället (som överväger att begå mord) att begå mord än om det tycks vara möjligt att bli frikänd med hänvisning till att man var psyksjuk vid tidpunkten för gärningen/arna. Oavsett hur svårt eller rentav omöjligt det kanske är att simulera psykisk sjukdom i en rättspsykiatrisk undersökning, kommer nog alltid en del människor som överväger att begå mord att tro att de med lite tur kan lyckas simulera psykisk sjukdom ifall att de skulle åka fast. (En del morddömda är ju psykiskt sjuka och kommer alltså att bli bedömda psykiskt sjuka; dessa fall kommer en del människor ute i samhället att tro är exempel på lyckad sjuksimulering.) Att sätta alla mördare - inklusive psyksjuka mördare - i fängelse kan alltså ha en viss extra avskräckande effekt på en del människor. Detta är kanske visserligen "orättvist" mot de som begår mord på grund av psykisk sjukdom och inte rår för sina mord, men då får man fråga sig vilken vågskål som väger tyngst; jag gissar att vågskålen, med den i högre grad avskräckande effekten av att alla (inklusive alla psyksjuka) som begår mord får väldigt långa fängelsestraff, väger tyngre än vågskålen med skillnaden mellan att bli dömd till vård och att bli dömd till fängelse för de som begått mord på grund av psykisk sjukdom. Man får tänka på att en person som begått mord på grund av psykisk sjukdom antagligen inte kommer att ha en särskilt lycklig fortsättning på sitt liv hur man än gör. Därför väger vågskålen med sådana människor inte särskilt tungt. Mindre står på spel för dessa människor, än för de oftast "väsentligen friska" människor ute i samhället som ännu inte blivit mördade eller fått någon anhörig eller nära vän ryckt ifrån sig genom mord, och som kanske kommer att slippa detta även fortsättningsvis om och endast om man gör straffen för mord - alla mord - mer avskräckande på det sätt jag föreslår.

Mitt förslag tycks mig även harmoniera bättre med allmänhetens syn på vad man bör göra med Breivik än vad nuvarande lagstiftning (i alla fall svensk) gör.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 18 apr 2012 20:42

Någon som vill säga något om vad som nu sker i rättegången och media? Samt hur vårt samhälle påverkas och delar av det som till och med ändras? Tycker det kan vara bra med lite ryggrad, egen sådan dvs.

Kanske starta en egen tråd (någon med lite ryggrad och klokskap)?

Viktigt eller är det inte?

Synd att inte Guds tjänare är kvar här btw, eller annan muslim/person med Islamsk bakgrund? Om ni muslimer tycker det känns hopplöst att komma in här för alla påhopp så kan jag ställa upp med lite extra moderering. Ser en svaghet i oss i att mötas, kanske på grund av dålig förståelse av olika kulturers och livssituationers realiteter.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 19 apr 2012 08:53

Ripper skrev:Palmemordet kan man väl dra paralleller till. Mordet föregicks också av demagogisk hets mot socialdemokratin i allmänhet och Palme i synnerhet. Palme beskylldes för sinnessjukdom och påstods åka in och ut på Beckomberga sjukhus. Han beskylldes för att förråda Sverige till Sovjet. Brottslingar daltades det med sa högern, och varje rymning var Palmes fel. Moderata ungdomsförbundet tapetserade Stockholm, ja hela landet, med nidbilder av honom. På sina möten kastades det pil mot Palme-bilder. För att inte tala om att det var Palme som bjudit in de Sovjetiska ubåtarna i skärgårdarna. Socialdemokraterna skulle via löntagarfonderna införa stalinistisk diktatur i Sverige. Pressen bestod mest av kommunister som gjorde vad de kunde för att lura skjortan av folket och SVT benämndes som "statstelevision", ett organ för statlig kommunistisk hjärntvätt. Osv! Inom högern och överklassen var hatet kompakt mot socialdemokratin och Palme. Så att han sköts var knappast en slump, är det någon som fortfarande tror att det var Christer Pettersson?


ifall man ska prata logiskt om mordet på Palme
så förefaller det som att det var samma typ av mord
som begicks emot Martin Luther King, Robert Kennedy, John kennedy,

alltså ett beställningsverk

och beställare i Palmes fall var naturligtvis svenska arbetsgivarföreningen.
Detta är logik. men tillvaron är inte alltid logisk.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 apr 2012 11:52

Andreas skrev:Någon som vill säga något om vad som nu sker i rättegången och media? Samt hur vårt samhälle påverkas och delar av det som till och med ändras? Tycker det kan vara bra med lite ryggrad, egen sådan dvs.

Kanske starta en egen tråd (någon med lite ryggrad och klokskap)?

Viktigt eller är det inte?



Vad som sker är ett apspel som svårligen kan motiveras, det finns offer och en skyldig gärningsman som det
inte finns minsta tvivel om angående skuldfrågan, han är skyldig! Det borde rätteligen i dessa fall aldrig vara
en dylik rättegång, istället skulle allt enbart handla om påföljden och avseende det behöver inte ens Breivik
närvara. Antalet offer motiverar i sin tur livstid, dvs. fängelse tills han dör eller nästintill.

En rättegång kastar inget ytterligare ljus över det som har inträffat, det känner vi till liksom motivet, det är
enbart negativt att ens hålla i en dylik rättegång då det inte finns något alls att vinna på den, tvärtom.
Breivik får en skara fans bestående av klent begåvade högerextremister, typ sådana som ville bli poliser
men var för dumma för att bli antagna, vilket säger en hel del om deras obefintliga hjärnaktivitet med tanke
på de oerhört låga inträdeskraven som finns för det yrket
, vill vi verkligen ha fler attentat på gatorna?

Varför överhuvudtaget köra ett inspirationsnummer för idioter som bara kan utföra dåd genom att kopiera,
alltså ge dem en bruksanvisning?

Andreas skrev:Synd att inte Guds tjänare är kvar här btw, eller annan muslim/person med Islamsk bakgrund? Om ni muslimer
tycker det känns hopplöst att komma in här för alla påhopp så kan jag ställa upp med lite extra moderering.
Ser en svaghet i oss i att mötas, kanske på grund av dålig förståelse av olika kulturers och livssituationers realiteter.


Breivik står för en kristen sionism som har mycket gemensamt med staten Israels i form av muslimer som hot,
men att hoppas på att nicket "Guds tjänare" skulle kunnat tillföra något är tröstlöst då han var andligt fattig
och saknar ett religiöst djup. Han drog iväg för att han ej accepterade mina utsagor om religiösa fenomen,
troende, pyttsan att han var, fanatiker däremot, helt säkert!

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 19 apr 2012 18:34

Zokrates skrev:
Andreas skrev:Någon som vill säga något om vad som nu sker i rättegången och media? Samt hur vårt samhälle påverkas och delar av det som till och med ändras? Tycker det kan vara bra med lite ryggrad, egen sådan dvs.

Kanske starta en egen tråd (någon med lite ryggrad och klokskap)?

Viktigt eller är det inte?



Vad som sker är ett apspel som svårligen kan motiveras, det finns offer och en skyldig gärningsman som det
inte finns minsta tvivel om angående skuldfrågan, han är skyldig! Det borde rätteligen i dessa fall aldrig vara
en dylik rättegång, istället skulle allt enbart handla om påföljden och avseende det behöver inte ens Breivik
närvara. Antalet offer motiverar i sin tur livstid, dvs. fängelse tills han dör eller nästintill.

En rättegång kastar inget ytterligare ljus över det som har inträffat, det känner vi till liksom motivet, det är
enbart negativt att ens hålla i en dylik rättegång då det inte finns något alls att vinna på den, tvärtom.
Breivik får en skara fans bestående av klent begåvade högerextremister, typ sådana som ville bli poliser
men var för dumma för att bli antagna, vilket säger en hel del om deras obefintliga hjärnaktivitet med tanke
på de oerhört låga inträdeskraven som finns för det yrket
, vill vi verkligen ha fler attentat på gatorna?

Varför överhuvudtaget köra ett inspirationsnummer för idioter som bara kan utföra dåd genom att kopiera,
alltså ge dem en bruksanvisning?


Men ändock så motiveras denna rättegång och belysningsprocess som den är av rätt många, jag kan kolla ut några medielänkar till dig om du inte vill söka själv eller redan känner till det? Samtidigt finns det också kollektiva djupa behov som mullrar, handlandes om vår identitet och styrka. Vad av detta förtjänas belysning? Dvs vad av våra underliggande dolda/dimmiga/undanträngda/oupplysta behov är det som gör att vi ändå vill ha den här rättegången så tätt på oss -vi som i samhället. Jämte de i media av olika personer mer eller mindre välargumenterat uttalade. Grejjen är att vi fortfarande har kvar vår stam/klan-härskarkrigsvilja. Det finns alltid kvar i våra närliggande band till nära vänner, men först och främst familj och släkt.

Vad är frosseri och vad är faktiska saker som bör avhandlas? Har du förresten sett listan av vittnen som kallas in av försvaret?

ps. Jag håller egentligen med dig, men nu är det här och jag följer med i det ganska nära själv måste jag säga... så fortsätt med goda betraktelser folkens.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 apr 2012 22:38

Andreas skrev:
Men ändock så motiveras denna rättegång och belysningsprocess som den är av rätt många,
Vad är frosseri och vad är faktiska saker som bör avhandlas?


Vad skall besvaras och varför, i vissa uppenbara fall så är motivet redan så klart och uppenbart att
det inte behöver sägas nått mer, jmf med ett våldtäktsfall där en man har förgripit sig på en kvinna
för att han var kåt, skall vi frossa i vad kåthet är, drifter, lust, sexuellt utanförskap, varför en del
får men andra blir utan, mannens barndom, första förälskelse, trassliga förhållanden, inställning
till kvinnor överhuvudtaget, ekonomiska situation etc, jag menar listan kan fortsätta en bra bit?

I breiviks fall ser vi en man som ogillar invandrare och han pekar ut ett parti som driver på i
den mångkulturella utvecklingen, vi ser en man som upplever sin kultur som hotad och förmodligen
har även han påverkats av att i media läsa om brott knutna till invandringen, varpå han sökt sig
till invandrarfientliga likasinnade på nätet, fått en idé och genomfört den och det helt själv.

Nej, enda orsaken att hålla rättegången är för att ge staten Norge*ännu ett skäl att intensifiera massövervakning,
något som likväl aldrig kan stoppa ensamma attentatsmän, men de som lobbar för övervakningen tjänar
miljarder på detta och visste jag inte bättre så skulle jag anklaga dem rakt av för själva ha skapat hela denna karusellen.

Hur?
Dela ut lite Kalashnikovs för några rubler i orosområden och ge lite knark till dem så de skjuter vilt,
låt dem som flyr komma hit, ge ensamma invandrarmän uppfattningen att alla blondiner är horor,
skriv feta rubriker i media om blondiner som våldtas, nämn flyktinghem i förbifarten eller att
förövaren skall utvisas efter avtjänat straff, invänta tills någon får nog och ger tillbaka, vänd dig
till myndigheten med dina färdiga paketlösningar, få dem att snabbtillsätta en utredning om vilka
lagförändringar som måste till, inkassera miljarderna och lev flott på den skapade samhällsparanojan,
gör samma sak i alla europeiska länder.

* Eller andra stater, typ Sverige, det funkar lika bra. Tyvärr är ju sanningen den att Norska SÄPO
fick information tidigt om Breivik, men den drunknade bland all annan kvasiinformatin om allt
möjligt oväsentligt, vilket motiverar mindre och effektivare system, trots det reagerar de som idioter
och gör precis tvärtom, stolpskottsmentalitet, men så har de ju IQ som schimpanser.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 21 apr 2012 03:38

Tror du gav mig den rätta känslan. Jag satt och spelade wow samma tid en T-banestation iväg från Breivik samtidigt med honom (2006). Först på ett spelcafe med seriösa guildspelare och sedan i lägenhet med wow-plågat förhållande. Nu behöver jag kraft att jobba, thats it. Ändå kan jag inte med mitt databaserade jobb undvika att följa med och få med mig det mesta. Har läst en god del på norska tidningar etc.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster