Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 08 maj 2007 01:08

Jbig skrev:Vi får det hela till att 475 000 fortfarande blev av med jobbet och tvingades ned i misär! Kanske det är svårt med sådant för en liberal?


1. Man är inte arbetslös för evigt.
2. Hellre 475 tusen arbetslösa än 500 tusen, vilket är vad man skulle få om man fortsatte att arbeta ineffektivt. Kolla hur det gick för sovjet.
3. Utan att betala 475 tusen arbetares löner kan man sälja billigare tvålar och plocka marknadsandelar utomlands, vilken dels leder till billigare tvålar för samtliga konsumenter, och dels till möjligheter för nya jobb.

Sedan vägrar han inse faktum, att när utländska konkurrenter med billigare priser drabbar u-länderna, så konkurreras dessas industrier snabt ut!


Nej, det inser jag mycket väl. Men det är inte amerikaner som arbetar på amerikanska fabriker i kina, utan kineser. Och dessa kineser har bättre arbetsförhållanden på amerikanska fabriker än på de inhemska. För mig som socialist är det viktigaste att de kinesiska arbetarna har det bra.

Det här har jag skrivit tusen gånger snart. Hur många gånger behöver man egentligen upprepa sig till dig för att du ens skall kunna läsa vad man skriver?

Du upprepar dig också, men jag läser ju och svarar på vad du skriver, varför gör inte du samma sak tillbaka?

Exportinriktningen innebär ofta att "lyxvaror" för export odlas istället för mat för den egna befolkningen. Ofta odlas exportgrödorna på de bästa jordarna och lokalbefolkningen får hålla till godo med jordar av sämre kvalitet och i områden där det ofta råder brist på vatten. De storskaliga odlingarna av exportgrödor är många gånger mycket vattenintensiva och leder till att lokalbefolkningen drabbas av brist på vatten.


Klaga på de som köper sådana varor, då. Det är ju de som bestämmer vad som är lönsamt att producera.

Extremfallet är när grödor odlas i rent kosmetiska syften. I Zimbabwe odlas ringblommor i stora monokulturer. Blommorna används som en ingrediens i hönsfoder och exporteras till Nord – allt för att för att våra ägg ska se gula och fina ut.


Mmm, men nu håller du på att lämna ämnet (vilket händer när man hela tiden slingrar sig). Miljö är en helt annan sak än ineffektivitet.

Eftersom du inte ens försöker svara på en enda av mina argument och eftersom du har lämnat alla trådar som jag tagit upp, så tänker jag helt enkelt acceptera att du i vanlig ordning bara lämnat diskussionen. Men eftersom du nu börjat tala om miljön istället för vad vi diskuterade, så tänker jag föreslå en konkret lösning som du kanske kan tycka är intressant:

Det finns en idé som säger att man i denna globala tidsålder bör byta ut den gamla sortens demokrati mot en ny världsdemokrati; och i denna bör ens inflytande ha vikt i just de frågor som angår en. Alltså; i den demokrati vi har idag så har inte danskar någon möjlighet att påverka vad vi svenskar gör med Barskebäcksverket. Med denna idé så skulle det istället vara så att danskar hade mer inflytande än våra svenska norrlänningar.

Hur man skall administrera detta är en tuff uppgift, men det finns bland annat ett förslag som säger att varje mogen medborgare får tio röster att fördela på vilka frågor han eller hon vill. Hon kan lägga alla på en och samma fråga om hon önskar, eller också sprida ut dem över flera olika. Oavsett vilket så kommer hon att rösta på de frågor som angår henne.

Med ett sådant system så skulle de hungriga i Zimbabwe ha större inflytande över vilka lagar som skall råda över användandet av deras mark än folk här i väst som inte känner till omständigheterna kring de gula äggen de handlar i sin fåfänga.

Det tycker jag är en skitbra idé; för när det gäller just miljöfrågor (och ett par andra frågor, såsom de som rör infrastrukturen och de grundläggande, mänskliga rättigheterna) så tycker jag faktiskt att planekonomi och överstatlighet fungerar.

Vad tycker du om den lösningen?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 08 maj 2007 20:26

Hejsan...

Risingen försöker fortfarande hålla fast vid att det minsan är bättre att 25 000 har arbete i en produktion, som dessutom är sämre ur miljösynpunkt, än att 500 000 har jobb i samma bransch, som dessutom är mer miljövänlig! Vi håller naturligtvis inte med, eftersom vi utgår från verkligheten!  Rising vill offra 475 000 människor för att effektivisera en produktion - så tänkte Adolf H också! :lol:

Nu tror Risingen dessutom att det minnsan äro kineser som tillverkar CocaColan och inte folk i USA! Tja, trot den som vill.....ho ho ho..... :lol:

Sedan har vi detta med konkurrensen igen. Kina lyssnade aldrig på tonerna om nedmonterade tullar för importvaror och annat - därför har de också världens största tillväxt idag!

Åter till verkligheten - detta tror inte Risingen på, för om han ger efter här, så rämnar hans nyliberala mytologiska värld samman:

Globaliseringen har lett till en allt ökande världshandel. Något vi ser i början av 2000-talet. En handel som sker på mycket ojämlika villkor. Många länder i tredje världen har inte fått del av den ökade handelns vinster, utan globaliseringen har istället lett till en ytterligare marginalisering av flertalet länder. Den översta femtedelen av världens rikaste länder står för 82 procent av den globala exporten och 68 procent av de utländska direktinvesteringarna – den understa femtedelen för endast 1 procent. Men de dominerande aktörerna är stora transnationella företag från länder i Nord. De 500 största företagen kontrollerar idag 70 procent av världshandeln och 80 procent av alla utlandsinvesteringar. Av världens 100 största ekonomier är fler än 50 företag. En tredjedel av världshandeln i början av 2000-talet sker inom företagskoncerner. Storföretagen dominerar bl.a. branscher som media, datateknologi, bilindustrin, livsmedel och cigaretter. Mediebranschen domineras av fem mediejättar. De tio största företagen inom kemikalieindustrin kontrollerar 82 procent av marknaden. För många viktiga grödor domineras marknaden av ett fåtal stora transnationella företag. Dessa företag har ett mycket stort inflytande över de länder i Syd som de verkar i liksom över de politiska regelverken för världshandeln. Sammantaget hindrar de en positiv utveckling i tredje världen.

Exportinriktningen innebär ofta att "lyxvaror" för export odlas istället för mat för den egna befolkningen. Ofta odlas exportgrödorna på de bästa jordarna och lokalbefolkningen får hålla till godo med jordar av sämre kvalitet och i områden där det ofta råder brist på vatten. De storskaliga odlingarna av exportgrödor är många gånger mycket vattenintensiva och leder till att lokalbefolkningen drabbas av brist på vatten. Utslagningen av traditionella grödor och odlingssystem utgör ett hot mot livsmedelssäkerheten i många länder i Syd idag. Länder som tidigare var självförsörjande på stapelvarorna, måste numera ofta importera baslivsmedel. De bördigaste jordarna i exempelvis Malaysia upptas idag av bland annat oljepalms- och gummiplantager liksom kakaoodlingar och man måste importera 35 procent av sitt ris. Brasilien importerar över 60 procent av sitt vete, trots väldiga arealer.
Snittblommor, tobak och kakao odlas idag på många av Afrikas bästa jordar. Extremfallet är när grödor odlas i rent kosmetiska syften. I Zimbabwe odlas ringblommor i stora monokulturer. Blommorna används som en ingrediens i hönsfoder och exporteras till Nord – allt för att för att våra ägg ska se gula och fina ut.

Istället borde världen stödja tredje världens egna industrier, genom att tillåta tredje världens länder att införa högre tullar mot den första världen samt att underlätta kooperativa lösningar där sådant är välkommet. Detsamma gäller jordbruket och problematiken med ägande och brukningsrätter på många håll i tredje världen. Jordbruket är en nyckelfråga i många stater i tredje världen, eftersom den står för matproduktionen.

Jordägarkoncentrationen har länge inneburit att pengarna hamnat hos några få rika ägare som oftast ägnar sig åt lyxkonsumtion. En jämn fördelning medför att fler blir aktiva i ekonomin och viljan att samarbeta blir större med minskande sociala klyftor. Jämlikhet mellan könen medför att det blir ett mindre barnafödande vilket skulle vara bra eftersom den stora befolkningen som bekant är ett stort problem. I många fall är det så att kvinnorna tar hand om jordbruket, hemmet och barn- och äldrevård när mannen söker lyckan i städerna. Männen har dock oftast äganderätten till jorden och på så sätt även till inkomsterna från jorden. En rättvisare fördelning inom hemmet skulle medföra att kvinnorna inte skulle bli lika beroende av hjälp av en stor barnaskara och livet skulle överhuvudtaget bli tryggare.

När jordbrukarna blir rikare köper de mer. Det medför att industrin och tjänstesektorn ökar. Detta gör att fler får in kapital när de jobbar som i sin tur köper och der blir en positiv spiral. En typisk industrination har ett jordbruk som sysselsätter mindre än tio procent av befolkningen. Skulle en industri för färdiga produkter komma igång med löner som är tillräckligt höga för att man ska kunna köpa mer är det nödvändigaste skulle det kunna investeras i en inhemsk industri som då skulle växa. Importen av varor skulle då minska, minskad import skulle leda till att mindre kapital försvinner ut ur landet. Exporten skulle visserligen minska också på grund av ökade priser, men det finns väl ingen som med gott samvete kan säga att bananer, apelsiner och märkeslösa kläder är speciellt dyra. Här är ett problem, för att priserna ska kunna öka måste alla länder göra en höjning samtidigt annars kommer de länder som inte höjer att ta över marknaden och höjningen blir verkningslöst precis som en strejk blir när det finns strejkbrytare.  

Ho ho ho ho.....undrar när våran Rising kastar in handduken denna gång? Eller skall vi tippa på att han söker ytterligare ett halmstrå att hänga kvar vid.....:lol:

Notera hur han försöker smyga in en total reträtt här:

Jbig skrev....Sedan vägrar han inse faktum, att när utländska konkurrenter med billigare priser drabbar u-länderna, så konkurreras dessas industrier snabt ut!

Rising han svarade:

"Nej, det inser jag mycket väl."

Jasså, erkänner du nu? Ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho.....vad vi njuter av vår briljanta kunskapsmassa, vår stilism och vår enorma förmåga att ständigt tvinga de nyliberala till defensiven..... :D

Den ursprungliga fattigdomen under stenåldern som predikades av Rising är nu bortblåst......bigj:s faktaoffensiv där vetenskapen fastslog att fattigdom ej existerade under stenåldern tvingade våran Rising att helt lämna frågan.....vilket nog var tur för honom..... :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 08 maj 2007 20:32

Hejsan...

Det har sipprat ut från Röda korset att barnadödligheten i Irak har ökat med 150 procent sedan USA satte igång sin terror mot landets befolkning för över 15 år sedan.

Detta sade vi redan för några år sedan, men då trodde inte nyliberaler, totalitära och USA-kramarna på det hela. Åter fick vi, tyvärr, rätt igen!

MVH
jbig- garanten för att fakta till slut kommer fram....
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 maj 2007 20:35

Jbig skrev:Hejsan...

Risingen försöker fortfarande hålla fast vid att det minsan är bättre att 25 000 har arbete i en produktion, som dessutom är sämre ur miljösynpunkt, än att 500 000 har jobb i samma bransch, som dessutom är mer miljövänlig! Vi håller naturligtvis inte med, eftersom vi utgår från verkligheten!  Rising vill offra 475 000 människor för att effektivisera en produktion - så tänkte Adolf H också! :lol:



Har missat lite talade ni om miljö och jobb eller allmänt hur det fungerar när företag konkurreras ut på marknaden? Man kan ju alltid gå in med staliga medel. Vem vet vi kanske hade pumpat in miljarder i varvsindustrin i Sverige ännu idag om man inte hade satt stopp för för  penningslöseriet.


Och så lite Adolf H jbig jbig du vet väl att när man tar till gamle Adolf så betraktas det allmänt i dessa debatter som brist på argument. Men visst det kan vara sista utvägen, ifall argumenten tryter, men som sagt det är ju ganska så genomskinligt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 maj 2007 20:58

Tja vänta när det gäller tvålarna. Gick de på export? Om så var fallet. Effektivisera, rationalisera eller få bidrag eller gå under. Ingen export. Samma där med tillägg öka taxtullar på importerad tvål. Egentligen inget svårt.

Självklart får vilken åtgärd man än gör effekter. Bra och dåliga. Intressanta är väl vad som är vettigast i det långa loppet.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 09 maj 2007 14:48

Jbig skrev:Rising vill offra 475 000 människor för att effektivisera en produktion - så tänkte Adolf H också!


Ha ha!

en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law

Du förlorade just diskussionen, Jbig.

Och ja, det är bättre att för tillfället offra 475 000 än att på sikt förlora 500 000. Du kan ju kolla hur bra industrierna i östtyskland klarade sig i jämförelse med de i västtyskland... Det är en jämförelse som är rotad i verkligheten.

Nu tror Risingen dessutom att det minnsan äro kineser som tillverkar CocaColan och inte folk i USA!


...och alla vet ju hur vida beryktad Kina är för sin inhemska läskproduktion...

Schysst slingring, Jbig. Ormarna avundas dig.

Globaliseringen har lett till en allt ökande världshandel. Något vi ser i början av 2000-talet. En handel som sker på mycket ojämlika villkor. Många länder i tredje världen har inte fått del av den ökade handelns vinster


...det här har du redan skrivit. Håll koll på ditt klipp- och klistrande! (eller är det svårt att komma ihåg vad man postat på ett forum när man inte ens kommit på idéerna själv? ho ho ho)

En typisk industrination har ett jordbruk som sysselsätter mindre än tio procent av befolkningen. Skulle en industri för färdiga produkter komma igång med löner som är tillräckligt höga för att man ska kunna köpa mer är det nödvändigaste skulle det kunna investeras i en inhemsk industri som då skulle växa.


Exakt, och ändå har du gnällt över att industrialiseringen av jordbruket innebär att många jordbrukare blir av med sina gamla jobb. Ser du inte att det är helt okej att denna utveckling sker? Det räcker med att tio procent av befolkningen sysselsätter sig med jordbruk. De bönder som försvinner kan få jobb inom industrin istället.

Ho ho ho ho.....undrar när våran Rising kastar in handduken denna gång?


Nä, räcker med att stå bredvid och titta på dina egna självmål.

Jasså, erkänner du nu?


Glömde du att läsa fortsättningen?

Den ursprungliga fattigdomen under stenåldern som predikades av Rising är nu bortblåst


Nope, du har själv erkänt att barnadödligheten var enorm och att det inte fanns något socialt skyddsnät för de mest utsatta. Därmed bevisade du att samhället var fattigt så som jag ursprungligen definierade min syn på fattigdom, och varför skulle jag fortsätta att diskutera något när du själv medgett att jag haft rätt hela tiden?

Har du någon kommentar angående den globala demokratin, förresten?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 09 maj 2007 18:45

Hejsan...

Risingen, lille vän, varför erkände du inte detta med en gång, när vi ställde frågan:

Jbig skrev....Sedan vägrar han inse faktum, att när utländska konkurrenter med billigare priser drabbar u-länderna, så konkurreras dessas industrier snabt ut!

Rising han svarade:

"Nej, det inser jag mycket väl."

Ho ho ho....se där, det tog en vecka, men till slut erkände han det.... :lol:

P.S. denna glömde vi ju:

Vi påstod att benbrott och liknande kunde drabba alla under stenåldern, och dessa var de skador man oftast inte kunde göra något åt, utan en viss tur kanske: Detta vände Rising till följande:

"Nope, du har själv erkänt att barnadödligheten var enorm och att det inte fanns något socialt skyddsnät för de mest utsatta."

Peka ut den mening där vi skrev detta,att det ej fanns något "skyddsnät" för de som var fattigast eller "mest utsatta", kan du det inte, så har läsarna ännu ett exempel på att du försökt försökt bluffa och manipulera - igen! Fy lille Rising.....ho ho ho ho.....:wink:  

Därmed var vi klara även med denna omgång, och som vanligt har Rising lärt sig lite till.....vilket ju ävenledes äro en del av våra framträdanden.... :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster