Vad har du för lön?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 16:04

J R Auk skrev:Och det är den där determinismen jag söker banka ur dig :)

Åtminstone vad det gäller psykologin. Men sen har jag ju fördelen att inte missförstått språket heller, varför jag kanske har förmågor som du saknar ;)


Innan man hissar flaggan kanske man skulle ta och möta utmaningen som piratskeppet intill (israel-tråden) erbjuder?

Och vadan denna djävla "fria vilja". Vad är grejen med dig och den. Du vet precis som jag att det är en lönlös kamp, och att det finns allt som talar emot den och bara tron som talar "för" den. Varför inte låta dig övertygas av argument istället för att bara hålla på positionen? Och nåja, ska man passa på att vara dumdryg nu när en annan just har kvicknat till, och söker pussla ihop de dagar som försvunnit i ett töcken?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 16:08

dokido skrev:
Avantgardet skrev:
dokido skrev:angående folks ovilja att avslöja sin lön, den frågan ställde jag mig också när jag var ung, det är väl som med åldern, man får en massa förutfattade meningar på sig...


Varför sluta ställa frågan? Våra tabun avslöjar väl inte något helt oväsentligt om oss som samhälle? Det finns alltid skäl till att man är ovillig att tala om vissa saker, och när ett helt samhälle är det - där ligger en hund begraven.


önsketänkande snarare, jag ser ingen begraven hund.


Är det önsketänkande också att homosexualitet är tabu i många kulturer? Vad baserar du det på?

Det lustiga med just inkomstfrågan är ju att den är långt mer tabu än vad frågor om sexualitet är i det här samhället. Du kan vid en middagsbjudning fråga t.ex. vilka sexuella preferenser nån har, men fan om du frågar vilken lön den och den har? Och vad vittnar detta om att man måste ta bort prislappen på presenter innan man slår in dem och ger bort dem? Finns ingen logik bakom, bara slump att alla gör så? Det är inte bara ett naivt resonemang du för, det är rent av dumt. Inget illa menat, men jag ska inte ens behöva vara den som påpekar det.

Och det är väl förövrigt själva grejen med begravda hundar - man ser dem inte -, man är tvungen gräva fram dem...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 sep 2009 16:26

Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:
Logos skrev:Fast du missar ju att kriminaliteten, som den ser ut hos många unga, är ett sätt att relatera till samhällets ideal. Utöver den som bara går ut på att överleva då.

Samhället idealiserar materiella tillgångar och en viss livsstil (märkeskläder, bilar, mobiler, internetpoker). Hur får man medel till sånt (alternativt mer medel till sånt, alla "kriminella" kommer faktiskt inte från fattiga förhållanden)?

Samhället idealiserar "kickar" och "upplevelser". Vilken kick ger det inte att elda upp en bil eller ha gruppslagsmål?

Din dualism mellan hederlighet/kriminalitet missar att de båda är en del av samma fenomen, givna av en gemensam produktionsordning. You can´t have one without the other.


Fast här ser vi ju också skälet till varför det inte handlar om pengar utan en begränsning av sådana otyg som pengar tillåts köpa. Reklam och dylikt.


Ja, och också ett av skälen till att jag var på Kalle ursprungligen. Är trött på att diskussionen alltjämt har udden mot att folk arbetar för lite, när konsumtionen i sig är ett problem minst lika värt att uppmärksamma (om inte långt viktigare). Det kanske sätter den här diskussionen som helhet i perspektiv?

Vänstern i dag har alla möjligheter att ta fronten i den etiska diskussionen...


Men det här är ju något du projicerar på folk att de håller som attityd. Många ser på mig som en hjälte när jag berättar att jag gör så lite som möjligt, jobbar så lite som möjligt, men så fyller de i att de inte kan göra annat än jobba heltid. Möjligheten bjuds inte.

Och, även om det här blir lite tvetydigt, så finns det ju en nymodig rörelse att flytta ut på landet, börja odla lite ekologiskt och försöka nära sig själv. Tyvärr är dess representanter uttråkade innerstadsmedelålders med en fet plånbok att bekosta kalaset med. Men skall vi klaga på att de ser problemet och kan agera på det?

Fast ooooops nu kanske jag väckte Avantgardets vrede igen, det är ju inte mycket vänster i de där rackarna även om det nog finns en och annan som hobbyröstar på dem. Och då kan det väl aldrig vara rätt.

Och sen har vi ju sossemaffian, som kommer med sina vidrigheter. Vad heter den lille glosögde fan? Arbete åt alla, det är en rättighet, uppenbarligen inte den tekniska utvecklingens frukter, det är inte något vi har rätt till trots att den oftast bekostats med allmänna medel. Och mer skall vi jobba, och längre, och tidigare. Allt för att tillfredställa "välfärden", som av någon anledning verkar inkludera de miljardvinster som de stora aktörerna gör på att plocka stickorna vi släpar till stacken.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 sep 2009 16:40

Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:Och det är den där determinismen jag söker banka ur dig :)

Åtminstone vad det gäller psykologin. Men sen har jag ju fördelen att inte missförstått språket heller, varför jag kanske har förmågor som du saknar ;)


Innan man hissar flaggan kanske man skulle ta och möta utmaningen som piratskeppet intill (israel-tråden) erbjuder?

Och vadan denna djävla "fria vilja". Vad är grejen med dig och den. Du vet precis som jag att det är en lönlös kamp, och att det finns allt som talar emot den och bara tron som talar "för" den. Varför inte låta dig övertygas av argument istället för att bara hålla på positionen? Och nåja, ska man passa på att vara dumdryg nu när en annan just har kvicknat till, och söker pussla ihop de dagar som försvunnit i ett töcken?


Nej nej nej, jag har redan klargjort vad jag avser med "fri vilja". Att du vill ha det till ett ipso facto casua sui "fritt" är ju bara bissart och söker bara dölja det faktum att du normerar med ditt tal om det. Nog nu om det. Tänker inte ta den där diskussioner igen, och definitivt inte här. Det finns mer som talar för "fri vilja" om man inte håller sig med absurda definitioner än som talar för det. Vad som konstituerar oss är vad vi är, och inte något hokuspokus som åläggs oss utifrån (fick jag i min vägran smyga in lite argumentation ändå)  *yeah*

Israel tråden övergav jag för att den gick lite väl långt från ämnet, och legitimerade allt annat skit som passerade där under dess flagg. Kanske att jag skulle in där ändå. Får se.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 17:02

J R Auk skrev:
Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:
Logos skrev:Fast du missar ju att kriminaliteten, som den ser ut hos många unga, är ett sätt att relatera till samhällets ideal. Utöver den som bara går ut på att överleva då.

Samhället idealiserar materiella tillgångar och en viss livsstil (märkeskläder, bilar, mobiler, internetpoker). Hur får man medel till sånt (alternativt mer medel till sånt, alla "kriminella" kommer faktiskt inte från fattiga förhållanden)?

Samhället idealiserar "kickar" och "upplevelser". Vilken kick ger det inte att elda upp en bil eller ha gruppslagsmål?

Din dualism mellan hederlighet/kriminalitet missar att de båda är en del av samma fenomen, givna av en gemensam produktionsordning. You can´t have one without the other.


Fast här ser vi ju också skälet till varför det inte handlar om pengar utan en begränsning av sådana otyg som pengar tillåts köpa. Reklam och dylikt.


Ja, och också ett av skälen till att jag var på Kalle ursprungligen. Är trött på att diskussionen alltjämt har udden mot att folk arbetar för lite, när konsumtionen i sig är ett problem minst lika värt att uppmärksamma (om inte långt viktigare). Det kanske sätter den här diskussionen som helhet i perspektiv?

Vänstern i dag har alla möjligheter att ta fronten i den etiska diskussionen...


Men det här är ju något du projicerar på folk att de håller som attityd. Många ser på mig som en hjälte när jag berättar att jag gör så lite som möjligt, jobbar så lite som möjligt, men så fyller de i att de inte kan göra annat än jobba heltid. Möjligheten bjuds inte.

Och, även om det här blir lite tvetydigt, så finns det ju en nymodig rörelse att flytta ut på landet, börja odla lite ekologiskt och försöka nära sig själv. Tyvärr är dess representanter uttråkade innerstadsmedelålders med en fet plånbok att bekosta kalaset med. Men skall vi klaga på att de ser problemet och kan agera på det?

Fast ooooops nu kanske jag väckte Avantgardets vrede igen, det är ju inte mycket vänster i de där rackarna även om det nog finns en och annan som hobbyröstar på dem. Och då kan det väl aldrig vara rätt.

Och sen har vi ju sossemaffian, som kommer med sina vidrigheter. Vad heter den lille glosögde fan? Arbete åt alla, det är en rättighet, uppenbarligen inte den tekniska utvecklingens frukter, det är inte något vi har rätt till trots att den oftast bekostats med allmänna medel. Och mer skall vi jobba, och längre, och tidigare. Allt för att tillfredställa "välfärden", som av någon anledning verkar inkludera de miljardvinster som de stora aktörerna gör på att plocka stickorna vi släpar till stacken.


Okej, kort sagt, jag tror inte några medelklass-innerstads-semi-intellektuella med dåligt samvete som flyttar ut på landsbygden räcker nån vart. Och ja, jag tror i viss mening det kan vara kontraproduktivt i det långa loppet. Det räcker inte så, vi får inte stanna i analysen där. Att köpa sig fri själv räcker inte, man måste tänka kollektivet också. Säger dock inte att det ena utesluter det andra per automatik, men jag säger att det kan vara möjligt att det är så och att det tål att tänkas på.

Jag tycker du begår ett misstag genom att tala om "sossemaffian", idag inkluderar den också moderaterna. Man måste se politiken sen mitten av nittiotalet som en enhetlig populistisk grej i sig. Det är den s.k. "tredje vägen", och den är förhärskande i hela västvärlden. Man bedriver politik inte utefter idéer om någon framtida värld, eller om omsorg om innevånarna eller what not, utan som man bedriver ett företag. Man tror inte att någon förändring är möjlig (möjligen i teorin men inte i den praktik man gestaltar i handlingen). Kolla hur diskussionerna går: "oppositionen är splittrad och därför inte regeringsduglig" (det främsta argumentet emot "vänstern" från "högern"). Vad är det för argument ens? Är det frågan om politik eller om att driva ett företag? Eller: "ordning och reda på statsfinanserna är a och o, måste hålla på utgiftstaket". Som om inte det var något den förda politiken bestämde, som om det vore något hugget i sten och inte beroende av värderingar. Alla partier väljer politisk profilering utifrån opinionsundersökningar, och nischar sig på så sätt. Centern har drivit långt ut på högerkanten bara för att fånga upp en väljarkår som lämnat moderaterna som de har drivit in i det du kallar "sossemaffian". Och vilka kom med detta att "arbete är en rättighet"? Vill minnas att det var moderaterna inför förra valet, deras nya "arbetarvänliga" profilering.

Så kampen idag (egentligen redan på Marx egen tid, och som han var vaken nog att uppmärksamma), står inte mellan olika representativa politiska partier, utan mellan representant och representerad. Så vi har nog vår enighet också, Auk. En riktig vänster idag, kan inte överhuvudtaget gå med på att spela "företaget-staten"-spelet, likväl synes alternativen fåtaliga, om ens befintliga. Det räcker ju ingalunda att spela rollen av dissident heller, även om man har svårt att göra annat. Så att fånga upp missnöjet, där det gror, och bygga på det, skapa en nödvändig utsträckning av den yta som blottats för att där skall bli en riktig politisk kamp kan vara ett sätt. Att blotta systemet som den en-parti-stat det i själva verket är, att vara radikal är att greppa saken vid roten (som Marx sade), är, tror jag, tillräckligt avslöjande för att väcka en del slumrande missnöje, och missnöjet är konstruktivt så länge vi vågar tänka oss ett annorlunda samhälle.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 17:16

J R Auk skrev:
Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:Och det är den där determinismen jag söker banka ur dig :)

Åtminstone vad det gäller psykologin. Men sen har jag ju fördelen att inte missförstått språket heller, varför jag kanske har förmågor som du saknar ;)


Innan man hissar flaggan kanske man skulle ta och möta utmaningen som piratskeppet intill (israel-tråden) erbjuder?

Och vadan denna djävla "fria vilja". Vad är grejen med dig och den. Du vet precis som jag att det är en lönlös kamp, och att det finns allt som talar emot den och bara tron som talar "för" den. Varför inte låta dig övertygas av argument istället för att bara hålla på positionen? Och nåja, ska man passa på att vara dumdryg nu när en annan just har kvicknat till, och söker pussla ihop de dagar som försvunnit i ett töcken?


Nej nej nej, jag har redan klargjort vad jag avser med "fri vilja". Att du vill ha det till ett ipso facto casua sui "fritt" är ju bara bissart och söker bara dölja det faktum att du normerar med ditt tal om det. Nog nu om det. Tänker inte ta den där diskussioner igen, och definitivt inte här. Det finns mer som talar för "fri vilja" om man inte håller sig med absurda definitioner än som talar för det. Vad som konstituerar oss är vad vi är, och inte något hokuspokus som åläggs oss utifrån (fick jag i min vägran smyga in lite argumentation ändå)  *yeah*

Israel tråden övergav jag för att den gick lite väl långt från ämnet, och legitimerade allt annat skit som passerade där under dess flagg. Kanske att jag skulle in där ändå. Får se.


Så det är ingen normerande gest från dig när du söker göra din definition av "fri" till den gällande, det är inte fråga om ett tu quoque här? Varför tala om "fritt" om vi måste frångå just vad man alltid menat med "fritt", eller åtminstone alltid förutsatt (ett casua sui, skapelse ex nihilo etc.)? Jag menar, vad är poängen? Varför behålla en religiös begreppsapparat om man inte tror på dess innehåll? Finns väl tusen gånger bättre sätt att tala om saken då, och där man inte riskerar att missförstås på just det sättet. Om du medger att begreppet är absurt, eller den gängse definitionen av det, så vore väl det ändå det riktigaste av dig att göra (att överge det för ett annat språkbruk som bättre svarade mot fenomenet). "Vad som konstituerar oss är vad vi är, inte något hokuspokus som åläggs oss utifrån"? Well, intressant, men kan du finna nån tanke som inte är intentional, någon upplevelse som inte är en upplevelse av något, något du är som inte finner sitt ursprung utom dig? Du talar som fanns där ett casua sui likväl, om än i förtäckta ordalag, men du menar det samtidigt vara absurt? Och vad "vi är", är ju en fråga i sig som är värd att diskutera. Okej om du inte vill ta den här, men hade varit kul att se dig ta den nånstans åtminstone. Fegis!  :wink:

Okej, i mångt och mycket skulle jag nog vilja säga att frågan är felställd, och att diskutera den som en dikotomi är helt och hållet fruktlöst. Men samtidigt är vi ju lite låsta i det språkbruk som frågan behandlats med och genom under alla dessa hundratals år. Svårt att bryta sig ur bara sådär i en handvändning.

Israel-tråden drev något från ämnet, på grund av min inverkan, men det krävs inte mycket för att se hur det knyter an till ämnet, och hur det ställer problematiken på sitt huvud. Sen smög jag in en del frågeställningar som jag tycker är nog så viktiga.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 01 sep 2009 18:04

Menar du Avant att Spinozas causa sui är meningslöst eller åtminstone har en religiös prägel?
Jag själv har ingen mer ingående kunskap i frågan men reagerade därför att t ex Engels skriver uppskattande om Spinoza i en text som handlar om växelverkan (till skillnad mot den enkla kausaliteten)…”…Spinozas ”substansen” är causa sui ger ett slående uttryck för denna växelverkan…naturvetenskapen bekräftar härigenom vad Hegel yttrat om att växelverkan utgör tingens sanna causa finalis.”

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 01 sep 2009 18:13

Avantgardet skrev:Men, till sak. Det är skillnad på begär och behov
Förstår inte vad du förstår kommunicera i sammanhnget, men tycker det är kul att du kan göra skillnad på begär och behov, det är ett första steg att börja förstå motivantionspsykologi. Men jag antar att du fortfarande en bit kvar innan du vågar acceptera Maslows Behovstrappa?

Går det dåligt för mig, Jimmy? Hur då? Har du lust att förklara dig? Mig veterligen blev du stum sist jag konfronterade dig när du gjorde ett liknande påstående, och det slutade med att jag var "elak som analyserade ut klassperspektiv" (för att travestera). Har du funnit ut nåt svar nu, eller passar du bara på att glida i skuggan av en udd riktad mot mig, din fege fan?
Anledningen att jag ibland inte orkar svara är för att jag känner att jag inte får någon energi av interaktionen med dig, jag skriver ett långt inlägg - och du svarar med någon godtycklig avfärdning, så klart att jag tappar intresset när du inte visar intresse själv. Du är bra på att förkasta mina inlägg, samtidigt som du är dålig på att acceptera och/eller refutera på konstruktiva grunder - interaktionen blir därför "haltande", det blir inget "samspel", "flow" eftersom du är dålig på att bekräfta & ge cred till andra. När jag anstränger mig orkar du aldrig försöka tolka något meningsfullt i det jag säger - och detta bottnar i en misstro mot vissa begrepp jag använder. Du ser inte "utvecklingschanserna". Vi blir aldrig berikade av våran interaktion, utan istället besvikna - om vi dvs. från början inte redan var rakt igenom cyniska. Kanske är du rakt igenom cynisk, kanske inte.

Ang om det går "dåligt" för dig, så menar jag inte att ditt liv är "dåligt", utan återigen att dina interaktionen med människor utanför din primärgrupp verkar vara haltande(interaktionen med mig inräknat). http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_group/Secondary_group
forgiveness to guilt, acceptance to rejection, love to hate, listening to talking, allowance to resistance, peace to disharmony

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 01 sep 2009 18:21

Men, Jimmy. Hur ofta finner du energi i något annat än dig själv - och integralisterna? Hur ofta skriver du kommentarer som varken är ett uttryck för ditt emotionella förhållningssätt till ämnet i fråga, eller en kopierad nonsensharang från någon annan internetsida?
I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Djävulskap.
Logos är Djävulskap.
Ett gyckelspel. Ett skämt. Ett självbelåtet skratt...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 18:25

Such: hade varken Spinoza eller Engels i åtanke, och kan inte i skrivande stund dra mig till minnes vare sig vad Spinoza säger om den i "Etiken" eller vad Engels säger (mer än det du nu citerar) i "Naturens dialektik" (väl?). Vad jag ifrågasätter är något som helt och hållet sitt eget upphov, sådan tanken återfinns redan hos t.ex. Aristoteles i hans "Metafysiken", och som alltjämt lett tanken till en "orörd rörare", eller Gud. Så ja, det finns absolut en religiös dimension till begreppet, och det är inte för inte som det är helt synonymt med Gud i den teologiska diskursen (även hos Spinoza så konnoterar det ju Gud, i form av "naturen", må så vara, i enlighet med den panteism han förfäktar).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 01 sep 2009 18:31

miles davis skrev:Men, Jimmy. Hur ofta finner du energi i något annat än dig själv - och integralisterna? Hur ofta skriver du kommentarer som varken är ett uttryck för ditt emotionella förhållningssätt till ämnet i fråga, eller en kopierad nonsensharang från någon annan internetsida?
Det som motiverar människor att skriva är alltid deras emotionella förhållningsätt till ämnet. Den enda skillnaden är att jag oftare än andra är mer utrycksfull i mitt emotionella förhållningsätt till ämnet - men det ser jag endast som ett erkännande av sin egen intention och värdegrund.

Det som får dig att över huvud taget skriva är alltid ett attraherande och/eller reprellerande av texten, förstår därför inte alls din poäng.

Sen undrar jag ibland varför du över huvud taget besöker ff. Varför räcker inte forum som VoF för dig? Allt du tror på finns redan representerat där, och jag har aldrig sett dig vika dig en tum från den världsbilden. Inget här verkar ändå berika dig.
forgiveness to guilt, acceptance to rejection, love to hate, listening to talking, allowance to resistance, peace to disharmony

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 18:41

JimmyAberg skrev:
Avantgardet skrev:Men, till sak. Det är skillnad på begär och behov
Förstår inte vad du förstår kommunicera i sammanhnget, men tycker det är kul att du kan göra skillnad på begär och behov, det är ett första steg att börja förstå motivantionspsykologi. Men jag antar att du fortfarande en bit kvar innan du vågar acceptera Maslows Behovstrappa?


Som jag redan klargjorde för dig för flera år sen så är det inte frågan om att svälja Maslows behovstrappa, utan att underkasta den kritik. Jag menar det är inget självklart med att "självförverkligande" ens är att betrakta som ett behov, eller att ditt och datt hör hemma där och där. Inte för att jag ifrågasätter den fullkomligt obestridliga logiken i att de materiella behoven kommer först.

JimmyAberg skrev:
Går det dåligt för mig, Jimmy? Hur då? Har du lust att förklara dig? Mig veterligen blev du stum sist jag konfronterade dig när du gjorde ett liknande påstående, och det slutade med att jag var "elak som analyserade ut klassperspektiv" (för att travestera). Har du funnit ut nåt svar nu, eller passar du bara på att glida i skuggan av en udd riktad mot mig, din fege fan?
Anledningen att jag ibland inte orkar svara är för att jag känner att jag inte får någon energi av interaktionen med dig, jag skriver ett långt inlägg - och du svarar med någon godtycklig avfärdning, så klart att jag tappar intresset när du inte visar intresse själv. Du är bra på att förkasta mina inlägg, samtidigt som du är dålig på att acceptera och/eller refutera på konstruktiva grunder - interaktionen blir därför "haltande", det blir inget "samspel", "flow" eftersom du är dålig på att bekräfta & ge cred till andra. När jag anstränger mig orkar du aldrig försöka tolka något meningsfullt i det jag säger - och detta bottnar i en misstro mot vissa begrepp jag använder. Du ser inte "utvecklingschanserna". Vi blir aldrig berikade av våran interaktion, utan istället besvikna - om vi dvs. från början inte redan var rakt igenom cyniska. Kanske är du rakt igenom cynisk, kanske inte.


Är mina avfärdanden "godtyckliga"? Att du inte bemöter dem har jag som oftast tolkat som att de de facto är välargumenterade och svåra att bestrida. Att du sen väljer att fortsätta med skygglappar på och fingrarna i öronen har jag aldrig riktigt förstått. Tycker det lätt blir barnsligt. Vad är det för krav på kommunikation (på ett forum dessutom) att ens samtalspartner inte får säga emot en?

Men ja, du har rätt, det är svårt att imponera på mig. Men jag ger beröm när jag anser beröm vara på plats. Men tycker inte man ska slösa med beröm heller. Tycker man först och främst ska vara ärlig. Jag vet inte om jag direkt har några förväntningar på våra diskussioner, tar dem som vilka diskussioner som helst. Blir inte direkt besviken eller överväldigad eller what not. Tycker däremot du är fruktansvärt dålig på att ta och bemöta kritik. Jag är själv inte intresserad av att få beröm för min person, eller min diskussionsförmåga, eller what have you, utan vad som intresserar mig är resonemangen och argumenten som sådana. Tycker du jag är cynisk? Jag vet inte, kvalificerar jag som cyniker? Visst, jag har en viss förkärlek för Diogenes, men det är inget jag medvetet sökt profilera mig som. Tänker som inte på klassificeringar eller slikt, utan på saken vilken ett samtal kretsar kring.

JimmyAberg skrev:Ang om det går "dåligt" för dig, så menar jag inte att ditt liv är "dåligt", utan återigen att dina interaktionen med människor utanför din primärgrupp verkar vara haltande(interaktionen med mig inräknat). http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_group/Secondary_group


Vet inte om jag kan hålla med. Tycker enligt samma kriterier att det går katastrofalt mycket sämre för dig då. Går väl upp och ner, precis som med humör och allt annat. Att du satt dig på tvären för allt jag säger, utan att bemöta argumenten, är ju liksom ditt issue. Varför du ska hålla på och psykologisera och liksom spela ut forummedlemmar mot varandra begriper jag inte. Tycker sånt är fånigt. Jag är inte konflikträdd, och jag är söker inga sympatier. Tycker om att tänka, diskutera, eller, med en vid beteckning, "filosofera". Har inga planer på att starta ett parti, eller vinna röster, vill inte styra och ställa över andra. Är min egen person, varken mer eller mindre. De här "konflikterna" som du ser (med psykologiska glasögon) är vad jag betraktar som status quo för en diskussion - och jag har svårt att se hur diskussion skulle kunna ske annorlunda, eller utan att sånt uppstår under dess fortgång. Det är inget konstigt med att vara oense, eller träta, eller rent av bråka, det blir så när saker stöts och blöts mot varandra, och det är egentligen inget problem som jag ser saken. Alla kan inte vara sams hela tiden. Problem blir det när folk far allvarligt illa, när de saknar mat och bostad, såna grejer (om vi nu skulle kolla med hur Maslow prioriterar saker)...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 sep 2009 18:44

JimmyAberg skrev:
miles davis skrev:Men, Jimmy. Hur ofta finner du energi i något annat än dig själv - och integralisterna? Hur ofta skriver du kommentarer som varken är ett uttryck för ditt emotionella förhållningssätt till ämnet i fråga, eller en kopierad nonsensharang från någon annan internetsida?
Det som motiverar människor att skriva är alltid deras emotionella förhållningsätt till ämnet. Den enda skillnaden är att jag oftare än andra är mer utrycksfull i mitt emotionella förhållningsätt till ämnet - men det ser jag endast som ett erkännande av sin egen intention och värdegrund.

Det som får dig att över huvud taget skriva är alltid ett attraherande och/eller reprellerande av texten, förstår därför inte alls din poäng.

Sen undrar jag ibland varför du över huvud taget besöker ff. Varför räcker inte forum som VoF för dig? Allt du tror på finns redan representerat där, och jag har aldrig sett dig vika dig en tum från den världsbilden. Inget här verkar ändå berika dig.


Kanske just för diskussionens berikande karaktär. Man växer genom att överkomma motsättningar, men för att överkomma motsättningar måste motsättningarna först uppstå och visa sig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 sep 2009 18:47

Fromm skrev:Kalle dina....



Men Vromm vromm ...glad som en lärka. Du har inte lämnat dina uppgifter. Lön, utgifter, boendekostnad osv. Vi tar dem först så har vi lite och bolla med, dessutom kommer AV bli jävligt förbannad. Du ser två flugor i en smäll.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 sep 2009 18:52

suchanother skrev:Menar du Avant att Spinozas causa sui är meningslöst eller åtminstone har en religiös prägel?
Jag själv har ingen mer ingående kunskap i frågan men reagerade därför att t ex Engels skriver uppskattande om Spinoza i en text som handlar om växelverkan (till skillnad mot den enkla kausaliteten)…”…Spinozas ”substansen” är causa sui ger ett slående uttryck för denna växelverkan…naturvetenskapen bekräftar härigenom vad Hegel yttrat om att växelverkan utgör tingens sanna causa finalis.”


SUCH din lön, din omkostnader och utgifter. Se även du missade att lämna dessa.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster