Folkhemmet och nyliberalismen...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 13 maj 2007 22:45

jbig

Okej jag ska gå dig tillmötes:

Okej ingen snack  om jbigs dumstrut, Inget om att det var ett företag istället för tre, Inte värre än jag trodde.

Jbig. Ledsen jag läste ditt inlägg lite väl snabbt. Erkänner. Och mina kommentarer därefter baserade sig på att jag överskattade dig. Utgick ifrån att du snackade dynga men jag missade att dyngsnacket var av en så stor magnitud. Och att du inte ville visa någonting med det. Ledsen för det jbig. Får tacka att du rättade mig på den punkten.  

Dock har jag inte haft för avsikt att ljuga. Trodde bara inte att det kunde vara så mycket tossigheter. Till detta räcke inte min fantasi till. Du kan aldrig får mig att säga att jag ljugit eftersom jag icke gjort det utan det var en missuppfattning. Och ljuga vill jag inte. Lika lite då som nu.

Det var väl fint jbig!

Hoppas det duger för dig

Jo och sen lite fler frågor (vi kan fortsätta i andra inlägg/trå¨dar om du tycker det blir för mycket här. Jag kan köra på).

1. Arbetarägda företag.

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt, och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler. Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt - och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) "

Vi bryter ned det:

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt..."

Hur då? Notera ordet alla.

"...., och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler."

Hur då? Och notera ordet alla.

"Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt -..."

Hur många företag?

"... och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) " ...

På vilket sätt då Utveckla nåväl jag kommer till kvalificeringsfrågorna. Undrar dessutom agerar de på en kapitalistisk marknad?

Hur många arbetarägda företag finns det på vårt klot?

Hur har utvecklingen varit för dessa de senaste 30-40 åren. Hur ser trenden/kurvan ut?

Presentera lite statistik så vi har något att gå efter.

Sen har vi de övriga bitarna

2. AMS utbildningar:


"Svar till fråga två, AMS köper in privata utbildningar, men de är mestadels byggandes på offentlig basis, eftersom dessa utbildningar i sin tur köps av det - offentliga!"

Observera SUCH vad betyder detta? Här ska vi fundera lite. Vad är definitionen av en privat utbildning. Du ser varför det är viktigt att tala om definitioner med jbig.

Privat utbildning betyder att utbildningen bedrivs av ett företag som är drivet under företagsformen privat (dvs icke offentligt). Har du någon annan definition jbig?

" De få fall av privata utbildningar som existerar, och som AMS köper in, är mestadels helt och hållet totalflummiga och leder knappast till något gott. Det har du rätt uti! "

Här är nästa behov av definition. Anser du jbig att AMS mål med att de som avslutat utbildning och får arbete ett kriterium som vi kan använda i detta fall när vi gör en utvärdering?

Nåväl för kriterier och utfall studera detta:


http://www.ams.se/go.aspx?A=40104

http://www.ifau.se/templates/DatedPage.aspx?id=7452

http://www.ams.se/admin/Documents/LAN/S ... n/vb05.pdf

Svart på vitt. Bara att köra på jbig.

3. Yttrandefriheten:

"Fråga tre, yttrandefriheten är mycket viktig i ett samhälle, bara mat och vatten samt livsavgörande medicinering/hälsovård är viktigare. "

Så om en fylltratt på krogen går och slår folk på käften men hänvisning till att han samtidigt utöver sin yttrandefrihet ska han då få fortsätta med det? Jag förstår vad du menar. Det gör vi nog alla dock finns det tillfällen utöver mediciner och hälsovård då yttrandefriheten inte kan åberopas. Helt enkelt när man bryter mot div lagar, alt bryter mot normer och spelregler satta för att reglera samspelet mellan människor. Inget konstigt med det. Vill du demonstrera fine gör det men du måste ha tillstånd. Är det en fascistisk procedur att fixa? Du får inte demonstrera vart du vill och när du vill. Är det en fascistisk ordning?

4. Fattigdom och liberalism:
"Fråga fyra, all fattigdom är inte skapad av liberalismen, men däremot är det ett faktum att där liberalismen på något sätt dragit fram, har det alltid skapats fattigdom! "

Där ska vi undersöka vad mr jbig sa.

Citat jbig:
"Där det finns fattigdom, där finns det alltid en liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom - och en påtvingad fattigdom i vår tid är alltid en fascistisk gärning!"

Alltid liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom. Ser man på så var det också avklarat.

Häng med nu SUCH ska du få se hur det utvecklas.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 13 maj 2007 22:55

Hejsan...

Ja du Kallekula, det är nog ej över ännu! Sorry!   :D

Detta har du påstått:

"...Bara kolla länken nedan. Börjar på sidan 8.  Där har vi de tre exempel och vad ville du då med dessa tre exempel visa/bevisa (mycket bevis med dessa tre exempel nlir det), jo detta:..."

"...Okej du anser att med tre företag så kan man bevisa något..."

"Du bevisade med tre företag som var arbetarägda att det kapitalistiska samhället kommer att rasa samman."

"...Du nämnde 3 argentinska företag. Menade du då med dessa exempel att detta var ett bevis att det kapitalistiska samhället kommer falla samman. Kom nu ihåg jbig jag kan leta fram dina inlägg. Kom även ihåg vad du nyligen skrivet i denna tråd...."


Detta har du ju påstått att vi haver skrivit, vi vill ha reda på var detta stod i mina texter, eller om du har ljugit! Och varför du i så fall har ljugit?

Vi väntar vidare på svaren........ :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 13 maj 2007 23:03

Nix det stämmer jbig det var bara ett företag jag missade det. Erkänner så vi kör igen:

Vad är det du vill höra då käre jbig? Missade du det förra inlägget? Om vi utgår ifrån det. Det tycker jag förklarar saken.

Jag ska gå dig tillmötes:

Okej ingen snack  om jbigs dumstrut, Inget om att det var ett företag istället för tre, Inte värre än jag trodde.

Jbig. Ledsen jag läste ditt inlägg lite väl snabbt. Erkänner. Och mina kommentarer därefter baserade sig på att jag överskattade dig. Utgick ifrån att du snackade dynga men jag missade att dyngsnacket var av en så stor magnitud. Och att du inte ville visa någonting med det. Ledsen för det jbig. Får tacka att du rättade mig på den punkten.  

Dock har jag inte haft för avsikt att ljuga. Trodde bara inte att det kunde vara så mycket tossigheter. Till detta räcke inte min fantasi till. Du kan aldrig får mig att säga att jag ljugit eftersom jag icke gjort det utan det var en missuppfattning. Och ljuga vill jag inte. Lika lite då som nu.

Det var väl fint jbig!

Hoppas det duger för dig

Jo och sen lite fler frågor (vi kan fortsätta i andra inlägg/trå¨dar om du tycker det blir för mycket här. Jag kan köra på).

1. Arbetarägda företag.

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt, och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler. Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt - och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) "

Vi bryter ned det:

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt..."

Hur då? Notera ordet alla.

"...., och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler."

Hur då? Och notera ordet alla.

"Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt -..."

Hur många företag?

"... och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) " ...

På vilket sätt då Utveckla nåväl jag kommer till kvalificeringsfrågorna. Undrar dessutom agerar de på en kapitalistisk marknad?

Hur många arbetarägda företag finns det på vårt klot?

Hur har utvecklingen varit för dessa de senaste 30-40 åren. Hur ser trenden/kurvan ut?

Presentera lite statistik så vi har något att gå efter.

Sen har vi de övriga bitarna

2. AMS utbildningar:


"Svar till fråga två, AMS köper in privata utbildningar, men de är mestadels byggandes på offentlig basis, eftersom dessa utbildningar i sin tur köps av det - offentliga!"

Observera SUCH vad betyder detta? Här ska vi fundera lite. Vad är definitionen av en privat utbildning. Du ser varför det är viktigt att tala om definitioner med jbig.

Privat utbildning betyder att utbildningen bedrivs av ett företag som är drivet under företagsformen privat (dvs icke offentligt). Har du någon annan definition jbig?

" De få fall av privata utbildningar som existerar, och som AMS köper in, är mestadels helt och hållet totalflummiga och leder knappast till något gott. Det har du rätt uti! "

Här är nästa behov av definition. Anser du jbig att AMS mål med att de som avslutat utbildning och får arbete ett kriterium som vi kan använda i detta fall när vi gör en utvärdering?

Nåväl för kriterier och utfall studera detta:


http://www.ams.se/go.aspx?A=40104

http://www.ifau.se/templates/DatedPage.aspx?id=7452

http://www.ams.se/admin/Documents/LAN/S ... n/vb05.pdf

Svart på vitt. Bara att köra på jbig.

3. Yttrandefriheten:

"Fråga tre, yttrandefriheten är mycket viktig i ett samhälle, bara mat och vatten samt livsavgörande medicinering/hälsovård är viktigare. "

Så om en fylltratt på krogen går och slår folk på käften men hänvisning till att han samtidigt utöver sin yttrandefrihet ska han då få fortsätta med det? Jag förstår vad du menar. Det gör vi nog alla dock finns det tillfällen utöver mediciner och hälsovård då yttrandefriheten inte kan åberopas. Helt enkelt när man bryter mot div lagar, alt bryter mot normer och spelregler satta för att reglera samspelet mellan människor. Inget konstigt med det. Vill du demonstrera fine gör det men du måste ha tillstånd. Är det en fascistisk procedur att fixa? Du får inte demonstrera vart du vill och när du vill. Är det en fascistisk ordning?

4. Fattigdom och liberalism:
"Fråga fyra, all fattigdom är inte skapad av liberalismen, men däremot är det ett faktum att där liberalismen på något sätt dragit fram, har det alltid skapats fattigdom! "

Där ska vi undersöka vad mr jbig sa.

Citat jbig:
"Där det finns fattigdom, där finns det alltid en liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom - och en påtvingad fattigdom i vår tid är alltid en fascistisk gärning!"

Alltid liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom. Ser man på så var det också avklarat.

Häng med nu SUCH ska du få se hur det utvecklas.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 13 maj 2007 23:05

Hejsan...

Vi väntar Kallekula..... :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 13 maj 2007 23:19

Okej jbig för din skull då. Konstigt att du själv inte sa något. Hursomhelst har skojat lite med dig. Du vet ett eller tre företag. Hur var det egenligen? Vad säger du själv:

"Hej Kallekula...

Trodde du det bara gällde tre företag? Tja, exemplen var ju från tre företag,....."

Hej hopp i lingonskogen.

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... fdf482ebb6

Så det var väl bra. Nu kan vi köra på var var vi? Jo!

1. Arbetarägda företag.

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt, och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler. Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt - och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) "

Vi bryter ned det:

"Jag bevisade med olika exempel att arbetarstyrda företag med mycket demokrati gynnar samhället på alla sätt..."

Hur då? Notera ordet alla.

"...., och dessutom så genererar de arbete och trygghet åt allt fler."

Hur då? Och notera ordet alla.

"Dessutom så bevisade jag att arbetare visst kan driva företag kollektivt -..."

Hur många företag?

"... och att kapitalismen inte alls behövs i ett välfärdssamhälle! (Det sista sänkte Kallekula nästan för gott) " ...

På vilket sätt då Utveckla nåväl jag kommer till kvalificeringsfrågorna. Undrar dessutom agerar de på en kapitalistisk marknad?

Hur många arbetarägda företag finns det på vårt klot?

Hur har utvecklingen varit för dessa de senaste 30-40 åren. Hur ser trenden/kurvan ut?

Presentera lite statistik så vi har något att gå efter.

Sen har vi de övriga bitarna

2. AMS utbildningar:


"Svar till fråga två, AMS köper in privata utbildningar, men de är mestadels byggandes på offentlig basis, eftersom dessa utbildningar i sin tur köps av det - offentliga!"

Observera SUCH vad betyder detta? Här ska vi fundera lite. Vad är definitionen av en privat utbildning. Du ser varför det är viktigt att tala om definitioner med jbig.

Privat utbildning betyder att utbildningen bedrivs av ett företag som är drivet under företagsformen privat (dvs icke offentligt). Har du någon annan definition jbig?

" De få fall av privata utbildningar som existerar, och som AMS köper in, är mestadels helt och hållet totalflummiga och leder knappast till något gott. Det har du rätt uti! "

Här är nästa behov av definition. Anser du jbig att AMS mål med att de som avslutat utbildning och får arbete ett kriterium som vi kan använda i detta fall när vi gör en utvärdering?

Nåväl för kriterier och utfall studera detta:


http://www.ams.se/go.aspx?A=40104

http://www.ifau.se/templates/DatedPage.aspx?id=7452

http://www.ams.se/admin/Documents/LAN/S ... n/vb05.pdf

Svart på vitt. Bara att köra på jbig.

3. Yttrandefriheten:

"Fråga tre, yttrandefriheten är mycket viktig i ett samhälle, bara mat och vatten samt livsavgörande medicinering/hälsovård är viktigare. "

Så om en fylltratt på krogen går och slår folk på käften men hänvisning till att han samtidigt utöver sin yttrandefrihet ska han då få fortsätta med det? Jag förstår vad du menar. Det gör vi nog alla dock finns det tillfällen utöver mediciner och hälsovård då yttrandefriheten inte kan åberopas. Helt enkelt när man bryter mot div lagar, alt bryter mot normer och spelregler satta för att reglera samspelet mellan människor. Inget konstigt med det. Vill du demonstrera fine gör det men du måste ha tillstånd. Är det en fascistisk procedur att fixa? Du får inte demonstrera vart du vill och när du vill. Är det en fascistisk ordning?

4. Fattigdom och liberalism:
"Fråga fyra, all fattigdom är inte skapad av liberalismen, men däremot är det ett faktum att där liberalismen på något sätt dragit fram, har det alltid skapats fattigdom! "

Där ska vi undersöka vad mr jbig sa.

Citat jbig:
"Där det finns fattigdom, där finns det alltid en liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom - och en påtvingad fattigdom i vår tid är alltid en fascistisk gärning!"

Alltid liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom. Ser man på så var det också avklarat.

Häng med nu SUCH ska du få se hur det utvecklas.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 13 maj 2007 23:50

hejsan...

Kallekula tar sig fram som katten kring het gröt..... :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 maj 2007 06:58

Jbig

Då tar vi och rekapitulerar.

Frågan var:
1.Du bevisade med tre företag som var arbetarägda att det kapitalistiska samhället kommer att rasa samman. Stämmer det?

Nåväl lite semantik. Och det kan vi borra i. Rasa samman, eller dödligt hot. Går på ett ut. Själva tanken är densamma. Om inte får du utveckla vad du menar jbig. Det var därför jag ställde frågan stämmer det? (jag fattar väl att det enbart var ett retoriskt knep från din sida för att väcka lite uppmärksamhet. Det fattar alla. Så detta är också en ganska löjlig diskussion, men som sagt istället för att pilla navelludd)

"Och det värsta av allt är att jbig har ett fungerande alternativ till kapitalismen, och förmodligen känner du på dig att detta är ett dödligt hot mot den kapitalistiska samhällsmodellen"

Citat efter genomgången om de mytomspunna argentinska företagen.

Sen var det detta med antal företag (som bara är larv och inte av avgörande inverkan på frågan i sig  1, 5, 100 företag säger ändå inget om helheten men visst kan det vara ett sätt att larva sig kring eftersom man inte kan svara på frågor)

Så ska vi se jbig. Vad säger du?

"Hej Kallekula...

Trodde du det bara gällde tre företag? Tja, exemplen var ju från tre företag,....."


http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... fdf482ebb6

Vem vet det kanske är tre nya spännande företag utfrån man kan bevisa både det ena och det andra. Vi får väl se.

Det var det jbig. Ska vi gå vidare men lite fler frågor?  :)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 14 maj 2007 18:19

Hejsan...

Lille Kallekula, innan vi kan gå vidare måste du förklara för oss varför du försökte ljuga och manipulera om det vi skrev! Innan dess är du utanför!  :D

Ho ho ho ho ho.....vad vi njuter av att styra och ställa helt efter egen vilja......samtidigt som en stackars totalitär försöker med allt utan att framträda med sanningen för att komma in på banan.....:wink:

MVH
jbig - den enbart gode vägvisaren.....
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 maj 2007 20:58

jbig

Det var till att vara sur.  :)

Kan förstå det. Du menar att du gick i taket när jag sa att det var tre företag och du ihärdigt påpekade att var ett och sedan visade jag på ett citat att du sagt tre företag?

Joda du jbig du är väl läst. Mest av den anledningen att du tror att driver med denna meddebattörer men när fallet är uppenbart det omvända.

Kör på du jbig jag blir inte frustrerad. Trycker detta är ganska så kul. Fattar att du försöker trolla men att det blir så tossigt för dig ja det kan jag inte hjälpa. Tycker det är ganska gulligt.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 14 maj 2007 21:03

Hejsan...

Så går det när man försöker ljuga och manipulera, lille Kallekula! Då får man lida och hamna utanför mäster jbig:s skugga ute i kylan!  :lol:

När du artigt har förklarat vad vi begär, får du vara med igen! Och nu har vi inget mer att säga dig tills dess!  Ho ho ho ho.....:lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 maj 2007 21:10

Jbig skrev:

När du artigt har förklarat vad vi begär, får du vara med igen! Och nu har vi inget mer att säga dig tills dess!  Ho ho ho ho.....:lol:

MVH
jbig


Oj oj begär och utropstecken. Det var väst jbig. Ja skyll inte på mig när du själv ställer till det.

Vad vill du veta?  Ska jag försöka reda ut vad du yrar om. Ett eller två eller tre argentinska företag? Om dödligt hot betyder vad?  :)

Du väl skriva vad du begär så blir det ännu roligare.

Du undrar om jag inte kan hitta mer roliga citat om dina företag som ska rucka det kapitalistiska systemet? (eller vara ett dödligt hot sak samma).

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 14 maj 2007 22:35

Så du insåg sent om sido. Tja hade bara kolla upp hade du sett dumstruten. Men jag varnade dig. Så bli inte sur på mig käre jbig.

Så nu kan du skutta vidare till nästa projekt.  :)

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 15 maj 2007 07:33

Beteendesociologi är intressant.
Många känner sig kallade att vara gruppens polis och tycker att ändamålen helgar medlen.

Tack Kalle och Jbig ni är intressanta på var sitt sätt. :)

Viss liknelse finns i gårdagens program. :wink:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p ... efault.stm

MVH

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 maj 2007 11:12

Ähä vi är ju bara två tomar som larvar oss. Ser du väl på nivån på diskussionen.

Kul att vi kunde underhålla någon annan än bara oss själva. Trevligt att  du uppskattade vårt tjafs om oväsentligheter.  Det blir säkert jbig också glad för.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster