Det goda samhället...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 maj 2009 20:01

Kallekula skrev:Så du menar att vikiganarna inte någonsin krigade?


Det är klart de gjorde, men det är endast en mycket, mycket, marginell företeelse vad gäller vikingarna som helhet. Och det vore väl knappast rättvisande att betrakta amerikanerna uteslutande utifrån de krig som de fört? Eller tycker du det?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 23 maj 2009 20:05

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:Gamla arv/miljödebatten. Finns inga bevis om det ena eller det andra. Det är bara spekulationer, från båda håll. Så mer behöver man egentligen inte skriva om man inte vill spekulera dvs.


Tvärtom Kalle, det finns bevis för båda delar! Frågan är helt enkelt felställd. Det är inte frågan om arv eller miljö, utan arv och miljö.



Nix. Inte om vi talar om det ena eller det andra, då är det bara spekulationer.

Om man säger att arv och miljö påverkar man inte sedan inte vill, eller säger att det inte går att visa på hur mycket och hur mycket av resp arv kontra miljlö det rör sig om, eller tala om kausaliteter osv. så stämmer det. Visst. Det är väl just vetenskapen säger.

Då kan man givetvis heller inte föra långa trådar om vad som påverkar vad och hur, eftersom att vi inte vet det. Eller kan och kan. Det kan man väl om man vill spekulera.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 23 maj 2009 20:06

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:Så du menar att vikiganarna inte någonsin krigade?


Det är klart de gjorde, men det är endast en mycket, mycket, marginell företeelse vad gäller vikingarna som helhet. Och det vore väl knappast rättvisande att betrakta amerikanerna uteslutande utifrån de krig som de fört? Eller tycker du det?


Visst och det var enbart det jag invände mot SUCH när han sa att vikingarna inte krigade/var ett krigiskt folk.

Fan du skulle låtit han vara, alt hade jag väntat lite till,  så kunde jag kört en biggen på han (nu är han förvisso för full men om han hade varit lite mer nykter). Du vet SÅ DU LJUGER DU SA ATT VIKINGARNA INTE KRIGADE. Citat,bladder och nonsens och 120 trådsvar, om i princip ingenting om vem som sa vad när och hur.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 maj 2009 20:14

Jaja, jag överlåter åt er barn att leka, själv måste jag plugga. Trevlig lördagkväll på er allihopa!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 23 maj 2009 20:15

Hejsan!

Vi toppar med en mer seriös inblick i ämnet. Vi kollar in hur författaren metodiskt bygger upp sina antaganen på de bevis som existerar. Sedan kan var och en draga sina slutsatser.

Före syndafloden – bevisen för en ”gyllene tidsålder” - Steve Taylor
(Fritt översatt)
En hel "vetenskap" har vuxit upp kring mänsklighetens tidiga historia. Detta är en relativt ny disciplin av evolutionär psykologi, som försöker förklara alla de negativa sidorna av den mänskliga naturen som "anpassningar" som tidigt människor utvecklas, eftersom de hade en viss överlevnadsstrategi. Evolutionära psykologer förklarar närmast sjukliga beteenden såsom själviskhet och aggressivitet i termer av anpassningar. Livet var en sådan kamp som bara de mest själviska och aggressiva människorna överlevde och att deras gener sedan fördes vidare. De personer med ”milda och fredlig gener” som fanns har dött ut, de förlorade i kampen om överlevnaden. Evolutionära psykologer ser rasism och krig som naturliga företeelser. Det var oundvikligt att olika mänskliga grupper var fientligt inställda till varandra, eftersom en gång i tiden alla levde på gränsen till svält och tvingades slåss om de begränsade resurserna. Varje tendens att visa sympati för andra grupper skulle ha minskat den egna gruppens överlevnadschanser. Men lyckligtvis behöver vi inte tro på detta nonsens. Det finns numera en stor andel arkeologiska och antropologiska bevis som tyder på denna negativistiska syn på mänsklighetens historia är helt falskt. Livet för de förhistoriska människorna var mycket mindre dyster än vi kanske tror.

Var stenålderslivet en kamp för att överleva? Mycket tyder på att livet för de förhistoriska människorna var mycket enklare än för de senare jordbrukande folken som kom efter dem. Fram till omkring 8000 f Kr, levde alla människor som jägare-samlare. De överlevde genom jakt på vilda djur, eller as, (mannens jobb) och sökandet efter vilda växter, nötter, frukt och grönsaker (kvinnans jobb). När antropologerna i början av 1900-talet började undersöka hur samtida jägare-samlare använde sin tid, förvånades de över att dessa folk bara använde 12 till 20 timmar per vecka till att söka efter mat - mellan en tredjedel och hälften av den genomsnittliga moderna arbetsveckan! På grund av detta har antropologen Marshall Sahlins kallat jägaresamlarnas samhällen för ”De ursprungliga välfärdssamhällena.” Han noterade i sin berömda bok från 1974, att jägare-samlare i sin jakt på föda var så framgångsrika att människorna inte verkade veta vad de ska göra med all fritid.  

Hur konstigt det än kan låta - kosten som åts av jägare-samlare var bättre än vad många moderna människor stoppar i sig. Bortsett från den lilla mängd kött stenåldersmänniskorna åt, 10-20 % av kosten, var deras diet praktiskt taget identiskt med kosten en modern vegan idag äter - inga mejeriprodukter och ett brett utbud av frukt, grönsaker, rötter och nötter, allt förtärt utan tillagning, som näringsexperterna berättar för oss är det mest hälsosamma sättet att äta. Detta förklarar delvis varför skelett av forntida jägare-samlare är förvånansvärt stora och robusta, och visar få tecken på degenerativa sjukdomar eller tandröta. Som antropologen Richard Rudgley skriver: ”- Vi vet vad de åt, och villkoren för deras liv visar sig genom att deras skelett på det hela taget i ganska bra form.”  

De jägare-samlare som en gång levde i dagens Grekland och Turkiet hade en genomsnittlig längd ungefär som dagens människor i samma områden. Men efter införandet av jordbrukssamhället började människornas längd minska, från cirka 1.70-1.80 m till omkring 150-165 m under antiken. På samma sätt började livslängden förkortas ju närmare man kom antiken. En arkeologisk undersökning av ett område i nedre Illinois Valley i centrala USA, visar att när människorna började odla majs i stor skala, och bytte till en fastboende livsstil, ökade spädbarnsdödligheten, de vuxnas längd började minska efter några generationer, och en kraftig ökning av sjukdomar relaterade till undernäring drabbade befolkningarna.

Jägare-samlare var betydligt mindre sårbara för sjukdomar än vad sentida folk är. Faktum är att fram tills framstegen inom den moderna medicinen och hygien under 1800-1900-talen blev det bara sämre och sämre. Många av de sjukdomar som vi idag är mottagliga för, härstammar faktiskt från den tid när människorna började domesticera djuren och började leva nära dem. Djur sände en hel rad sjukdomar till oss som vi aldrig varit utsatta för tidigare. Grisar och ankor klarade influensaliknande sjukdomar, men gav människor förkylningar, kor och hästar gav människor smittkoppor och hundar gav människorna mässlingen. Senare, när mejeriprodukterna blev en del av vår kost, ökades vår exponering mot sjukdomen ännu mer genom att dricka mjölk, som överför minst 30 olika sjukdomar. Mot bakgrund av detta, är det inte förvånande att jordbrukssamhället i sig gjorde människors livslängd kortare.

Övergången från en nomadiserande jägarsamlar tillvaro till ett fast jordbrukssamhälle började i Mellanöstern omkring 8000 f Kr, spred sig sedan till Europa och Asien under de kommande årtusendena, samtidigt som ett slags jordbrukssamhälle utvecklades självständigt på andra platser såsom Amerika och södra Afrika och kanske östra Asien. Många av världens kulturer har myter som refererar till en tidigare tid då livet var mycket enklare, människorna var mindre materialistiskt inriktade och levde i större harmoni med naturen och varandra än vad fallet är idag. I antikens Grekland och Rom var denna avlägsna tid känd som ”den gyllene tiden”, i Kina var det ”de goda dygdernas tid”, i Indien var det Krita Yuga, ”den goda tiden”, medan den judisk-kristna traditionen har historien om ”Edens lustgård”. Dessa myter berättar för oss att, antingen som ett resultat av en lång tid av försämringar, eller ett plötslig och dramatisk ”fall,” något gick väldigt fel. Livet blev mycket svårare och fullt av lidande, och den mänskliga naturen blev förändrad till det sämre. I taoistiska termer, följde de tidigaste människorna ”himmelens väg” och de var en del av den naturliga harmonin i universum, senare blev människor skilda från Tao, och blev själviska och beräknande.

Många av dessa myter gör tydliga hänvisningar till jägaresamlares levnadssätt - till exempel påstod den grekiska historikern Hesiodus att under den ”gyllene tidsåldern” var jorden fruktbar och gav rikligt med frukt, medan den tidiga indiska texten Vaya Purana skriver att de tidiga mänskliga varelserna ”besöktes av berg och hav, och bodde inte i hus”, d.v.s. de levde på ett nomadiserande sätt. Myterna om livet i Edens lustgård tyder på detta. Ursprungligen åt Adam och Eva av frukter från kunskapens träd, tills de tvingades lämna trädgården och därefter tvingades ”arbeta hårt och svettas för att göra marken produktiv.” Det verkar som om, åtminstone delvis, dessa myter är en slags kollektivt ”folkminne” från en tid före jordbruket. Jordbrukssamhällets människor arbetade hårdare och längre, hade kortare livslängd och led av fler hälsoproblem, och måste ha uppfattat den gamla jägare-samlarkulturen som ett slags paradis. De hade förmodligen ibland möjligheter att se jägarsamlargrupper dra omkring i utkanterna av de ”civiliserade” regionerna.

Krig och socialt förtryck

Det finns andra viktiga skäl till varför antikens människor såg tidigare samhällen som en gyllene tid. Det finns en hel del bevis som pekar mot att förhistoriska människor var mycket mindre krigsbenägna än senare tiders folk. Arkeologiska undersökningar i hela världen har knappast hittat några belägg alls för krigföring under hela jägarsamlarskedet av historien – som avslutades, beroende på var man är geografiskt, för cirka 200 år sedan medan de tidigaste övergångarna till jordbrukssamhället påbörjades för 8000-9000 år sedan. Det finns egentligen bara två odiskutabla fall av gruppvåld i samband under alla dessa tiotusentals år.

En del lämningar längs Nilens dalgång visar tecken på ett organiserat våld från omkring 12 000 f.Kr. Fyndplatsen Jebel Sahaba, hade en grav innehållande organ från över 50 personer som uppenbarligen dött en våldsam död. Likaså i sydöstra Australien där det finns vissa tecken på organiserat våld - liksom andra typer av socialt våld såsom deformerade kranier från barn - från flera olika platser från tidsspannet 11 000-7000 f.Kr. Lawrence Keeley framför i sin bok ”War Before Civilisation” flera andra exempel på förhistoriska våld och krig, men alla dessa är tvetydiga, och Keeley´s slutsatser har inte accepterats av andra forskare. Exempelvis ser Keeley skärmärken på människors ben som bevis för kannibalism, där andra forskare är mer benägna att misstänka att skärmärkena är resultat av förhistoriska begravningsritualer där köttet kring benen skurits bort av rituella orsaker. Keeley tolkar ytterst abstrakta och stiliserade teckningar i grottor i Australien som skildringar av strider, trots att de går att tolka på andra sätt. På detta sätt, som antropologen R. Brian Ferguson påpekar, överstiger Keeley´s retorik hans bevisföring när han påstår att krig är lika gammalt som mänskligheten själv.

Bristen på bevis för krigföring under den paleolitiska stenåldern är dock slående (dvs tiden före 10 000 f Kr). Det finns inga tecken på en våldsam död, inga tecken på skador eller förstörelse genom krigföring, och även om många artefakter har hittats, bland annat ett stort antal verktyg och krukor, är det en total avsaknad av vapen. När Ferguson påpekar att ”…det är svårt att förstå hur kriget kunde ha gemensamma tidigare i varje område och att så förbli osynlig. Arkeologer har hittat över 300 grottor med förhistoriska prylar, men inte en enda innehåller skildringar av krig, vapen eller krigare.” Antropologen Richard Gabriel skriver att ”- Homo Sapiens stenålder började för cirka 100 000 år sedan, och inte förrän efter drygt 90 000 år fanns det bevis för att man sysslar med krig eller organiserat gruppvåld. Det finns få uppgifter om att man alls dödade varandra under stenåldern.”  

Det tycks också ha funnits en slags jämlikhet mellan könen i förhistorisk tid. Det faktum att kvinnorna stod för större delen av livsmedelsanskaffningen tyder starkt på att de hade samma status som männen, eftersom det är svårt att se hur de kunde ha låg status när de utförde en så viktig ekonomisk roll som att skaffa föda åt gruppen. Den friska, öppna attityd forntida jägare-samlare hade till människokroppen och könet - som visas genom det stora antal sexuella bilder och föremål som arkeologer har funnit - tyder också på detta. Eftersom förtryck av kvinnor tycks vara nära kopplat till en känsla av avståndstagande från den mänskliga kroppen, och därmed negativa attityder till instinkter och kroppsliga processer, tenderar jordbrukssamhället att vara ett steg tillbaks vad gäller ett humant och gott liv.

Samtida ursprungsbefolkningar har också en stor grad av sexuell jämlikhet. Innan den europeiska erövringen och koloniseringen, kunde man spåra härkomst och ägande till moderns, snarare än faderns sida av familjen. Precis som antropologen Tim Ingold konstaterar, lever de flesta jägarsamlarsamhällena av en ”omedelbar avkastning”, det vill säga att människorna lever av att omedelbart förtära de livsmedel eller andra resurser som man samlar in, i stället för att lagra dem för senare användning. I sådana samhällen har männen ingen makt över kvinnorna. Kvinnor brukar välja sin egen äktenskapspartner, man beslutar gemensamt vilket arbete man skall syssla med och man arbetar närhelst man så önskar, och om ett äktenskap bryter samman har alltid kvinnorna vårdnaden över sina barn.

I förhistoriska samhällen fanns inga statusskillnader mellan individerna. Det fanns inga olika klasser eller kaster med personer som hade mer makt och ägodelar än andra. För arkeologerna är detta de mest uppenbara tecknen på social ojämlikhet när man finner skillnader i gravstorlek, gravars placering och de varor som är placerade inuti dem. Senare tiders jordbrukssamhällen har större och mer centrala gravar för viktiga och mäktiga personer, dessa gravar har också fler ägodelar. Män har i allmänhet större och innehållsrikare gravar än kvinnor. Men gravar från antika jägare-samlare är påfallande enhetliga, med små eller inga skillnader i storlek och gravar med förmögenhetsinnehåll existerar inte.

Nästan alla moderna jägare-samlare visar en slående brist på någon av de egenskaper som vi förknippar med social ojämlikhet. När antropologen James Woodburn talar om en slags ”genomgripande jämlikhetssträvan” hos de födosökande och jagande folken, och betonar att ingen annan form av mänskligt liv har lagt ned så stor tonvikt på jämställdhet.  

Födosökande folk är också påfallande demokratiska. De flesta samhällen fungerar inte utan en ledare av något slag, men deras makt är vanligtvis mycket begränsad hos samlare-jägare. Ledare kan lätt avsättas om resten av gruppen inte är nöjd med ledarskapet. Människor vill inte vara ledare i sådana samhällen - om någon visar tecken på en önskan om makt och rikedom i dessa samhällen blir de snabbt avsatta som ledare. Och även när en person blir ledare, har han inte rätt att fatta beslut på egen hand. Beslut kan bara fattas i samverkan med andra respekterade medlemmar i gruppen.

Den egoistiska explosionen

Allt detta strider starkt mot de gamla idéerna om att förhistoriska människor var brutala vildar vars enda intresse var att överleva, och vars liv var fulla av grymheter och konflikter, där männen tävlade mot varandra om mat och kvinnor. Krig, socialt förtryck och manlig dominans - och ett liv som var som ”otäckt, djuriskt och kort” - hör till en senare fas av mänsklighetens historia. Uppgifter från konsten, gravfälten och namngivna stridsplatser tyder på att det var frågan om ett ”utbrott” av starka sociala negativiteter under fjärde och femte årtusendet f.Kr, med början i Mellanöstern och Centralasien. Den grundläggande orsaken till denna förändring tycks ha varit en kraftig förändring av den ekologiska miljön. Under perioden 6000-4000 f Kr förändrades forna savanner och bördiga grässlätter som hade varit bördiga i tusentals år plötsligt till öken. Detta hände i hela Mellanöstern och Centralasien, och skapade det enorma bälte av torra eller ökenartade regioner som löper tvärs över från stäpperna i södra Ryssland till de arabiska och iranska öknarna. De då ganska stora grupper av människor som bodde i dessa områden - inklusive de ursprungliga indoeuropéerna och semiterna - var tvungna att flytta och söka nya bördig jordar, vilket leder till stora vågor av invandring. Inte minst till floddalarna som ännu hade tillgång till vatten, eller bergsområdena som också hade vatten. Eller så flyttade man norrut till kyligare regioner, eller i söder, mot ekvatorn och skogarna.

Denna ”miljökatastrof” verkar ha förändrat psyket på dessa folk. Innan hade de varit relativt fredliga och jämlika, nu blev de allt blev aggressiva, hierarkiska och patriarkala till sin natur, åtminstone männen. Under de följande århundradena spred de sig över Europa, Mellanöstern och Asien, utrotade eller fördrev de fredliga Gamla världens folk vars områden de tog över, inklusive de civilisationer som redan fanns i Europa (rekonstruerade av arkeologen Marija Gimbutas). Det hela började omkring 4000 f Kr, och pågick till cirka 500 f Kr. De folk som mer eller mindre erövrade hela Eurasien, lämnade endast kvar ett fåtal ursprungsbefolkningar såsom samerna i Skandinavien, olika stamfolk folk i Sibirien, och ursprungsbefolkningar i skogar och bergsregioner i Indien – vi känner dem idag som indoeuropéerna, våra egna förfäder. I det kontinentala Europa var de enda överlevande icke-indoeuropeiska ursprungsbefolkningarna baskerna i norra Spanien (som otroligt fortfarande överleva idag) och Etruskerna i mellersta Italien, de senare kom snart att utplånas av romarna.

I Steve Taylor´s bok ”The Fall”, försöker han att förklara hur indoeuropéerna skilde sig från de fredliga folk som fanns före dem. Taylor´s teori är att den miljökatastrof som tog sig i uttryck av uttorkning av tidigare bördiga jordar, orsakade samtidigt en ”egoistisk explosion”. De nya folk som uppträdde hade utvecklat en starkare och tydligare identitet, eller individualitet, vilket gjorde dem okänsliga för naturen och gentemot andra människor, och de var mycket mer aggressiva och suktade efter makt och status. De var förmodligen från början små grupper som samlades för att göra räder in mot till hälften bofasta grupper och röva bort både livsmedel och kvinnor. Vi - dagens moderna Euroasiater - är ättlingar av dessa folk, och vi verkar ha ärvt deras starka egoistiska känslor. Eller så inlärs vi i egoism från barndomen. Det är fortfarande stora skillnader mellan euroasiater och inhemska naturfolk såsom de ursprungliga amerikanerna, de australiska aboriginerna och folken i Oceanien. Skillnaden består i att ursprungsbefolkningarna har en mycket mer respektfull inställning till naturen än euroasiaterna, och en mycket mer andlig syn på universum. Våra starka egoistiska vibbar stöter bort oss från andra människor och från naturen, gör oss oförmögna att känna att världen omkring oss lever, och kan så småningom innebära vår egen bortrationalisering som art.

Det finns dock vissa tecken på att, som en del i vår kultur, vi sakta överskrider det egoistiska psyke som under så många generationer varit Euroasiernas värsta fiende. Sedan början av 1700-talet eller så, märks en ny anda av empati i främst Europa, vilket med tiden har lett till mindre grym behandling av barn och djur, mindre stränga straff för brottslingar, kvinnorörelsens uppkomst, avskaffandet av slaveriet, de socialistiska rörelsernas frammarsch, en ny respekt för naturen, en mer öppen och sund inställning till sex och så vidare. Och det har inpräntats en ny känsla för det heliga och om möjligheten att vi själva inte är så överlägsna andra kulturer som vi trott, vilket i sin tur har lett till en massiv ökning av intresse för esoteriska/andliga filosofier och metoder som hedendom, shamanism, buddhism, meditation och så vidare. Men det har sannerligen inte heller saknats bakslag - kolonialism, nazism, kapitalistisk girighetsmentalitet hos vissa och ständiga försök från de ekonomiskt starka att stänga ute de fattiga grupperna och försök att förminska demokratin.  

Det finns tecken på att vi kan återknyta kontakten med naturen, att återfå våra känslor för allt liv i världen och det mystiska men dolda kosmos. Egenskaperna hos den förhistoriska guldåldern kanske långsamt åter dykt upp? Frågan är bara om det finns tillräckligt med tid kvar för att dessa egenskaper framträder fullt ut, innan vårt destruktiva psyke leder oss till självförstörelse. Tanken att människans historia är en gradvis men kontinuerlig utveckling - från ett tillstånd av barbari, med generationer som långsamt gör tekniska och sociala framsteg, som tillåter oss passera andra kulturer och leder till den västeuropeiska civilisationens höjdpunkt - är en samling rester från den viktorianska eran, en del av samma koloniala mentalitet som såg "primitiva" ursprungsbefolkningar som undermänniskor vilka man med rätta dödade och stal land ifrån. I stället för ett ständigt avancemang, har de senaste 6000-8000 åren av krig, förtryck, misär och lidande snarare varit följden av en smärtsam degenerering från ett tidigare, friskare tillstånd. Vi kan äntligen gå vidare nu - men bara genom att göra en fullskalig cirkel, och återuppväcka den för-antika harmonin. Bara då kan vi gå vidare mot en bättre framtid, menar Steve Taylor.
Bigj är beredd att hålla med Taylor och de forskare han hänvisar till. :)


Källor:
Stone Age Economics, av Marshall D Sahlins, 1974.
Egalitarian Societies, av J Woodburn, 1982.
Hunters and Gatherers, Del 2: Property, Power and Ideology. T Ingold, D Riches & J Woodburn, (Red.) 1988
The Culture of War: Invention and Early Development. Richard Gabriel. 1990
Barbarians: Secrets of the Stone Age, av Richard Rudgley, 2000.
The Causes and Origins of Primitive Warfare, av R B Ferguson, 2000
The Fall, av Steve Taylor 2005 (Taylor är ingen skolad historiker av facket, men lärare och intresserad lekman)

MVH
bigj - för kunskaper, mot reviderande historismer.....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 23 maj 2009 20:20

Avantgardet skrev:Jaja, jag överlåter åt er barn att leka, själv måste jag plugga. Trevlig lördagkväll på er allihopa!


Rock on. Själv förbannar jag gudarna för mitt ryggskott som kom hastigt och olustigt idag. Blir en rulle i sängen. Med en virrepinne.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 23 maj 2009 20:33

Återigen definition av organiserat våld, krigiskhet osv. Vi kan definera detta så det inte kan appliceras på någon annan tidsperiod (eller som utesluter bevis om att så har varit).

Om jag säger att det var fler dödsfall osrsakde av PC datorer (ström, någon drämmer en dylik i huvudet på en annan osv) under tidsperioden 70 framåt än tidigare i historien. Vad säger det? Egenligen inget  intressant.

Det intressanta torde väl vara i vilken omfattning människan har haft ihjäl varandra under historiens gång? Inte under vilken samhällsformation/organisering detta skett. Ser man skillnader därvidlag genom historien  kan det ju bli en intressant fundering kring våld/samhällsform/organisering etc. Men som sagt steg för steg.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 23 maj 2009 21:16

Hejsan!

Vikingatidens värld - en övergångsform mellan jägare-samlare och jordbrukssamhället.

I germansamhället, som vikingasamhället utgjorde en del utav, verkade inställningen till den jord man brukade vara den att, när bofastheten blev i det närmaste livslång, blev den en absolut förutsättning för människornas existens. Den blev så betydelsefull att man såg jorden som kroppens förlängda del eller tidigare släktleds egendom. En utveckling som bör ha tagit fart då människorna blev bofasta under perioden 400-900 i Centraleuropa och även längre söderut. Så länge befolkningssiffran var låg och man bodde utspritt var konflikterna om ägogränser och jordar fåtaliga, och några klara gränsdragningar behövdes ej. Individernas och familjernas rättigheter till sina jordar grundade sig ytterst på deras tillhörighet i de kollektiv de ingick i. Efterhand som bofastheten ökade och kristendomen slog igenom började man dels samlas i något större byar, dels började man ingå i fler kollektiv; bygemenskaper, brödraskap, lokal kyrkoförsamling, herradöme och ibland ännu fler beroende på vad man sysslade med. Dessa kollektiv var dock inte kollektiva vad gäller ägandeformerna, de var snarare frivilliga gemenskaper för ömsesidig hjälp och beskydd. Samtidigt var jorden inte heller privatägd, den var en persons tillhörighet under livstiden, och ärvdes från förfäderna och skulle lämnas till arvingarna.

Till en början kan en gård ha befolkats av flera familjer, eller t.o.m. syskon med familjer. Jorden kunde då ärvas gemensamt och faktiskt ha varit kollektivt ägd. Det är dock inte frågan om sådana släktgrupper som fanns på andra håll i världen, och som kunde innehålla både 50 och 100 personer. Snarare var det fråga om några familjehushåll tillsammans uppgående till 8-15 individer. Sådan jord betraktades förmodligen redan då som ärvd av förfäderna och mycket svår att avyttra eller sälja. Säkerligen kunde man pantsätta delar av den, men att ge bort den för gott var troligtvis omöjligt. Sådan jord kom i Norden att kallas för ”odaljord”.

Med tiden började sådan jord ändå vara möjlig att avyttra, inte minst ju mer befolkningen växte. En bortgiven eller såld jord var dock även i fortsättningen omgärdad av regler och sedvanebestämmelser som gjorde jorden helt bortgiven först efter två eller tre generationer. Så lång tid hade arvingarna till dem som givit bort jorden rätt att kräva tillbaks den om de uppfyllde samma villkor som jorden hade givits bort under. Denna process påbörjades när germanerna hamnade på de tunga jordarna i västra Europa, började odla mer spannmål efter att man blivit kristen och brödätandet spred sig, samt beblandningen med andra folk tvingade dem att mer klart visa var den enes jord började och den andres slutade. Allt detta tvingade fram ett fastboende, och germanerna gav upp det halvt nomadiserande liv man förr hade levt. Ett liv som innebar att man flyttade från jord till jord med kanske 5-10 års mellanrum. Då hade nämligen husen förfallit och behövde byggas om samtidigt som åkrar och ängar behövde vila och man odlade upp nya jordar en bit ifrån den gamla boplatsen. Går vi längre tillbaks, när germanerna levde på de lättare jordarna i Östeuropa, var deras fastboende ännu mindre - då bytte man förmodligen jord varje år. Precis som Julius Caesar beskrev dem göra vid tiden strax före vår tideräknings början.

Det privatiserade ägandet av jorden börjar inte ta form i centrala Europa förrän under 800-900-talen och helt privatiserad blev den inte före 1200-1300-talen. Även efter det ansågs jorden vara släktägd med restriktioner för just försäljning på många håll i Väst- och Sydeuropa. Ännu på 1700-talet fanns sådana tankegångar kvar i människornas föreställningsvärld. I Norden påbörjades inte denna process förrän under 1000-1200-talen, och helt genomförd först på 1700-talet och t.o.m. in på 1800-talet. Jorden ärvdes av barnen, eller om sådana inte fanns, syskon, föräldrar eller nära ingifta. Sönerna erhöll dubbelt mot döttrarna, men fanns inga söner ärvde döttrarna allt. Äldste sonen erhöll vanligen gården, medan de andra fick nöja sig med mindre delar av lösöret. Vanligtvis var det inga större problem eftersom man inte hade fler än två eller högst tre barn under järnålder och medeltiden. Hade man en dotter blev hon oftast bortgift och fick ett hushåll att bo och verka i. Söner kunde även erhålla hushåll när de hittade en ensamärvande dotter. De få barnen gjorde att systemet med arven fungerade bra. Problem blev det först när befolkningen började växa och kraven på effektivitet drabbade bondebefolkningen allt oftare - något som påbörjades under 1500-talet i Sverige, och ett eller två århundraden tidigare i Central- och Västeuropa. Det fanns under medeltiden regler som t.o.m. förbjöd äktenskap om inte de nygifta först hade skaffat sig försörjning genom en gård att leva av.

Äganderättsförhållandena i germansamhället innehöll tankemönster som är oss idag ganska främmande. Inte minst hade gåvor en stor betydelse. En gåva innebar att ett förhållande inleddes mellan givare och mottagare, som betydde mer än själva gåvans materiella innehåll. Själva överlämnandet av gåvan innebar att starka band skapades mellan givare och mottagare. För germanerna, och många andra folk med för den delen, hade inga klara gränser för en individs kropp och dennes personliga tillhörigheter. De flöt på ett mystiskt sätt ihop. En människas kniv sågs mer eller mindre som dennes förlängda väsen - eller ande. Germanerna blandade samman ekonomi, religion, etik och moral, ägodelar, social status och traditioner på ett sätt som är främmande för oss nutidsmänniskor. Att exempelvis köpa och sälja varor och tjänster som vi gör idag kände germanerna knappt till. Ett exempel från barbartidens slutskede, 800-900-talen, visar detta klart. De jordar som testamenterades till kyrkor och kloster erhölls visserligen formellt av de nya ägarna - men i praktiken behöll testametatorerna/givarna ett starkt grepp om dem. De fortsatte att bruka dem som ingenting egentligen hade hänt - mot att de erlade en avgift varje år för att de bodde kvar på sin gamla mark. En jord som skulle ha varit värdelös utan brukare. De nya ägarna fick inte självmant förfoga över jorden utan de forna ägarnas samtycke och vetskap. Först senare, när marken skulle dokumenteras på papper, blev många av givarnas ättlingar av med sin fädernesjord - men då är vi inne på 1300-1400-talen och ännu senare.

Bristen på källor och konkreta bevis för hur det germanska ägandet och i synnerhet jordägandet samt försäljningen av jord gör att vi inte idag med säkerhet vet hur, eller om, man faktiskt bytte jord med varandra. Källorna, utom några få romerska, är från en senare period - 700-1200-talen - visar att det i vart fall inte var helt lätt att avyttra jord eller erhålla andras jord. Det privata ägandet av dagens typ existerade alltså inte, utan var en senare företeelse. Det germanska samhället i stort verkar ha genomgått tre olika stadier vad gäller jordägandet och egendomsproblematiken överhuvud taget.

Det första stadiet innebar att man kan tala om en samlarjägarkultur med nomadism och ett inslag av boskapsskötsel samt enstaka odlingstäppor vilka besåddes med sådant man erhöll samma år man sådde. Detta stadium kan sägas ha existerat från istidens slutskede omkring 10 000-15.000 år före vår tideräknings början. Här slog grupper om 10-25 individer vakt om sina jaktmarker, betesmarker, fiskevatten och områden som lämpade sig för odlande. Ägandet som sådant existerade knappast och boskapen ägdes förmodligen familjevis eller gemensamt i gruppen.    

Det andra stadiet började förmodligen växa fram allt eftersom, inte minst när fauna och djurliv förändrades och klimatet blev varmare - något som sker under perioden 7000-4000 f.Kr. Ägandet utgår alltmer utifrån familjegruppen, och människorna blir mer stationära och rör sig i ytmässigt sett mindre områden. Odlandet blir vanligare liksom de grödor man odlar - lökvarianter, kålvarianter, bär från skogarna, frukter som delvis planteras i täppor och strategiska platser. Samtidigt ökar jakten på bytesdjuren som nu blir utökade med nya arter som vandrar in söderifrån ju varmare klimatet blir. Fisket gynnas likaså och boskapsskötseln kan rent av ha avtagit i vissa områden då tillgången på vilda djur ökar. Vissa djurslag behåller man dock - hundar, svin, höns, ankor, får, några nötdjur och kanske också hästen tränger in i germansamhället österifrån. Gåvoutbyten och stora fester där man bytte gåvor med varandra fortsatte att dominera det sociala livet bland människorna och långsamt ökades antalet ting man producerade. Social prestige och status erhöll man dels genom att ge bort gåvor, dels genom duktighet i att hantera vapen, vinna i enviger och allmänt vara duktig i att försvara sig. List och hämnd var något som alltmer kom att betyda social prestige och samhällelig beundran. Gåvogivandet var i sig inte lika värdefullt som själva den offentliga akten att giva. Detta stadium verkar ha levt vidare i ganska oförändrad form ända tills klimatet åter blev kallare och fuktigare under århundradena före vår tideräknings början, 500-100 f.Kr.

Källor för den vetgirige:

Germanerna, Cornelius Tacitus, c:a 100 e.Kr.
Feodalismens uppkomst i Västeuropa. Aron Gurevitj, 1970.
Krigare och bönder. Georges Duby, 1973
Övergångar från antiken till feodalismen.Perry Anderson,1974.
Äldre Västgötalagen, m.fl. Åke Holmbäck & Elias Wessén, 1979.
Den svårfångade individen. Aron Gurevitj, 1997.

MVH
bigj - för kunskaper, mot nyliberal historierevisionism...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 24 maj 2009 09:27

biggj skrev:Hejsan!


:lol:  Vi har sett tidigare dina så kallade insiktsfulla kunskaper om judar och Israel. Hur var det med de där syriska och irakiska stridsvagnarna som inte existerade?  Syrien hade franska stridsvagnar, och de hade ganska bra pansar, rörlighet och eldkraft, de hade en liten deffekt, gissa vilken? Du måste känna till det i och med att du kallade dem för "skräp". Här är en erövrad syrisk vagn, en sådan som inte existerade:

Bild


Eller båtar med flyktingar med utmärglade kvinnor och barn som egentligen är mycket farliga, de var  "terrorister"? Eller de egentligen fredliga arabstaterna som bara råkade av en slump angripa Israel 1948? Egentligen var de arabiska stridsvagnarna ofarliga, egentligen var den arabiska aggressionen inte så farlig, egentligen var Englands  inställning och behandling av Israel efter andra världskriget inte farlig (trots att man hotade Israel med ett angrepp när Israel erövrade delar av Sinai),  vem vet - kanske inte Neuengamme och Majdanek var så farliga? och egentligen  är dödliga bakhåll och överfall i jägarband och stammar inte heller de särskilt farliga. Önskar att vi kunde snabbt få tag i en psykoanalytiker, gärna Fromm,  nu när vi behöver honom som mest!  8)




:roll:  Återigen en objektiv fjärrskådning av en bok.

Bild

Här är den på Amazon:

http://www.amazon.com/War-Human-Civiliz ... 136#reader


Det är ändå egentligen bäst att du läser böckerna du fjärrskådar, för din syn tycks vara grumlig. Grå starr på klärvojansen? Dimma, smog? Eller en totalt felskriven artikel du snabbt ögnat igenom för att det ska se ut som att känner till ämnet ifråga? Så här skriver Gat om aggression, samt vad arkeologin har att säga om strider:

"Aggression is a major, evolution-shaped, innate potential that, given the right conditions, has always been easily triggered. However, its occurrence and prevalence are subject to wide fluctuations, depending on the prominence of these conditions."

"Our knowledge of hunter-gatherer fighting during the Pleistocene, the period spanning most of human evolution from 2 000 000 to 10 000 years ago, is inherently inconclusive. The evidence from these is extremly patchy, and that which might indicate warfare can also be interpreted differently. Stone axes, spearheads and arrowheads have a dual purpose and could have been used only for hunting. Wooden shields, leather body armour, and tusk helmets - familiar from historical hunter-gatherers - do not preserve. In fossilized injured bones, hunting and daily life accidents are difficult to distinguish from those caused by fighting. Nevertheless, comprehensive examinations of large specimens of such bones  have concluded that at least some of them were injured in combat. In some cases, arrow- and spearheads were found buried in the injured bones and skulls. A Neanderthal man from some 50 000 years ago, found with a stabbing wound in the chest from a right handed opponent is our earliest documented specimen. Later cases of interpersonal injuries among Neanderthal men have also been identified."



Gat misstänker inte alls att strider börjar i och med jordbruksamhället. Du kan väl ändå läsa igenom ordentligt min text innan du polemiserar? Fjärrskådning igen? Dimma? Infödingarna i Australien var aldrig jordbrukare, läs om! Gat har läst din Ferguson (men inte blivit omvänd för det) och går in i en liten, liten polemik med denne. Ferguson var en av dem som häftigast attackerade Chagnon för dennes observationer av Yanomamo, och rentav ljög ihop att han hade startat striderna bland stackars oskyldiga, egentligen pacifistiska indianer. Kanske för att Ferguson själv är uttalad marxist?  :roll:  Här är Yanomamo när de straffar en kvinna för påstådd otrohet:

http://i36.tinypic.com/15x7ss3.jpg

Det var kanske Chagnon själv som förfört kvinnan för att se vad som sker? Jag har talat med somliga vettiga marxister, och jag har respekt för dem, även om jag inte håller med dem. Men sådana som ljuger ihop en fort!-hitta-på-något!-förklaring är enbart slödder. Gat har aldrig backat om någonting, utan det är istället Ferguson som till slut fick göra det. Denne nämnde inte att kvinnor är en av huvudanledningarna till strider, utan ansåg att enbart resurser var orsaken. Men Yanomamokrigare sade att "We like meat, but we like women a lot more".  (Mord på flickebarn sker även i goda tider så förklaringen att detta sker finner man i annat håll än i varierande klimat.)  Det är sådana personer som snickrar ihop en teori som ska få infödingars beteende att se bättre ut än vad som egentligen är fallet, för att måla en bild av det kapitalistiska sahället som det mest abnormala i hela världshistorien. Keeley nämner detta, angående dina pacifistiska  :lol:  Nya guineaner: "Until local laws prohibited the practice, Mae Enga men in highland New Guinea always carried an ax tucked in their belt and felt naked without them. This habit was not the result of their being subject to sudden impulses to clear forrest or work wood, but on their never knowing when they might need to fight."  Han skriver vidare om Guineanernas beväpning och teorierna om deras civila bruk, att "the only documented use for them is homicide". Gat nämner den så kallade kontamineringsteorin som 68-slöddret har, att så fort en vit europe får syn på en inföding, eller vice versa, kan skulden av alla former av negtivt beteeende hos den infödde enkelt placeras på den vite. Men det fungerar inte. Visst har europeer haft inverkan på infödda genom att decimera deras antal genom sjukdomar eller mord, men även genom att förbjuda dem att slåss sinsemellan.


Du missar totalt att jägarband vanställer inte sina döda, det anses vara vanhedrande. Du missar även att man funnit mänskliga rester bland fossilerad avföring. Man kan bränna dem, men att vända ut och in på dem, stycka dem, halshugga dem är en behandling som tillägnas besegrade fiender. Trofeerna är till för  avskräckning, precis som idag:

Bild


Mycket intressant att se att  de människor som säger sig verka för kärlek och solidaritet själva aldrig arbetar ideellt, ni ljuger hejvilt, nedvärderar, förolämpar, älskar att se andra plågas; och hur ligger det till med den där baren du drev i Thailand, hur var det med den där summan pengar som diskret överfördes till en myndighet, var inte det mutor?  Bevisligen har Fromm rätt.
8)

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 24 maj 2009 09:53

Hejsan!

Det räcker tydligen med att lyfta på några historierevisionistiska stenar för att deras försvarare skall rycka in.....ho ho ho ho ho.....kör hårt teoretikern.... :lol:

MVH
bigj - som plågar de okunnige med kunskaper, godhet och humanism....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Den nya filosofin

Inläggav Fromm » 24 maj 2009 10:04

Avantgardet skrev:Fromm, håller du på här och skisserar en dialektisk materialistisk bild på hjärnan, i motsats till den vulgärmaterialism som man stöter på hos Dawkins m.fl.? Intressant om så är fallet, riktigt intressant.


Kalla det gärna en dialektisk materialistisk bild på hjärnan (inkl "Kritik der reinen Vernunft").
Jag kallar det "neurovetenskap den nya filosofin”. Vilket jag hoppas du inser och nu studerar.  :)
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 24 maj 2009 10:37

biggj skrev:Till en början kan en gård ha befolkats av flera familjer, eller t.o.m. syskon med familjer. Jorden kunde då ärvas gemensamt och faktiskt ha varit kollektivt ägd. Det är dock inte frågan om sådana släktgrupper som fanns på andra håll i världen, och som kunde innehålla både 50 och 100 personer. Snarare var det fråga om några familjehushåll tillsammans uppgående till 8-15 individer. Sådan jord betraktades förmodligen redan då som ärvd av förfäderna och mycket svår att avyttra eller sälja. Säkerligen kunde man pantsätta delar av den, men att ge bort den för gott var troligtvis omöjligt. Sådan jord kom i Norden att kallas för ”odaljord”.


Vikinga kulturen med storgårdar var väl inga kooperativ?
Att samla plundringsbåtar krävde makt och resurser.

Birkas Kungsgård är väl ett exempel på ett mycket ojämnlikt slav samhälle.
Redan under bronsåldern i Sverige användes guldföremål för att symbolisera makt.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 24 maj 2009 10:57

Hejsan!

Jo, Fromm, vikingatidens skandinaver bodde i en slags storgårdar, oftast var de besläktade med varandra, eller ingifta. Gårdarna kunde variera i storlek, men systemet med en låg, stor, gård övergavs med tiden då familjerna skaffade sig egna täppor. Det sker när man under vikingatiden alltmer blir helt bofasta. Det var man inte innan.

Plundrade gjorde man då och då, men det föetogs av alla folk på denna nivå. Men det som plundrades var främst boskap och sådant som gick och äta. Ibland vapen och dylikt. Främst plundrade man i närområdet. Större plundringar ut mot kontinenten, och de brittiska öarna, var sällsynta företeelser. De företogs främst från danskt område, ibland från norskt område. Men de var stora företag under mäktiga hövdningar som snabbt antog kontinentala seder och bruk vad gällde maktutövningen. Danmark var ju i praktiken en feodal statsbildning redan under 900-talet.

Guld var en symbol för förmögenhet och makt även hos vikingarna, men mer som symbolik än reellt. Maktens kärna låg i de sociala band människor hade till varandra. Guld och silver hade länge inget reellt värde hos vikingarna, eller hos deras släktingar på kontinenten några århundraden tidigare. Att använda guld och pengar som en del av det ekonomiska förloppet kom i Norden sent under vikingatid och faktiskt efter denna epok, 1000-1100-talen. Det var då städer började växa fram i Norden. Det fanns en del större handelsplatser även vid vikingatidens början, men de var inte städer i vår mening, snarare marknader och ibland säten för de mäktigaste hövdingarna(kungarna).

Bronsålderns maktutövning och syn på rikedom skiljer sig en del från vår syn. Bronsålderns skandinaver levde i en tid med en slags ständig invandring liksom en ständig påverkan från den indoeuropeiska kulturen söderifrån. Därmed kan man säga att den skandinaviska kulturen blev mer och mer indoeuropeiserad under bronsåldern. Språkligt sett gick man över till indoeuropeiska ord och till slut ett helt nytt inoeuropeiskt språk. Tidigare var man förmodligen keltisktalande här uppe i norr, precis som i övriga Västeuropa.

Den indoeuropeiska kulturen, och till mindre del den direkta  inflyttningen, innebar att det gamla nordiska samhällets kollektiva värld förändrades, mot en mer individcentrerad tillvaro. Men vi låg i utkanten av den indoeuropeiska världen, och mycket av det gamla bestod. Eller så körde man det nya och det gamla parallellt. Religionen ändrades mot slutet av bronsåldern, och blev mer lik de sydligare förebilderna, samtidigt som man behöll en del av den gamla föreställningsvärlden. Näringslivet förändrades från jakt, fiske, insamling, periodvist odlande, till boskapsskötsel och ökad grad av odling. Kärnfamiljen, som är så speciell för Västeuropa, överlevde, eller så skapades den då, vi vet inte säkert.

När den kontinentala världen från 600-talet f Kr skakades av diverse imperieskapande samhällen i söder, spred sig orostiderna norrut. Tillsammans med vågor av boskapsskötande och beridna folks invandringar västerut, förstärktes denna oro. Detta triggade redan under järnålderns början fram en mer krigisk och destruktiv samhällsmodell överallt i den germanska och slaviska världen - samtidigt som den keltiska världen, som var betydligt fredligare, och förmodligen mer avancerad vad gäller handel och produktion, nästan gick under.

Vikingatiden var en brytningstid mellan det gamla och det nya i Norden. Här en blick mot denna värld hos germanerna, som inte skilde sig från den i Norden under samma tid, och faktiskt ännu under vikingatiden.

Det germanska samhället var ett samhälle där människorna levde i små familjegrupper vilka i sin tur var indelade i olika stammar. Germanerna levde i ett bilineärt släktskapssystem där släktskapet räknades på båda föräldrarna - en minoritet i världen. Ett sådant system byggde på kärnfamiljen och de närmaste släktingarna. Några större släktgrupper eller klaner existerade troligtvis inte. Däremot räknade man släktskapet bakåt, till förfäderna. Germanerna levde sina liv i mindre familjegrupper, där vänskapen med grannarna dock betydde mycket. Det var en frivillig kollektiv gemenskap som utgick ifrån att alla var jämlika. Germanerna på kontinenten levde antingen i ensamgårdar eller i mindre byar. Ett områdes människor ingick i en gemenskap där det individuella faktiskt hade ett visst spelrum. Germanerna måste i högre grad lita på sin egen förmåga än hjälp från andra. Naturligtvis satte det omkringliggande samhället de ramar alla levde i - i form av moralregler, etik och sociala förhållanden. Germanerna var länge boskapsskötare och halvt nomadiserade, ibland brukade de jorden när de hittade platser som lämpade sig. Helt bofasta blev de först efter folkvandringstiden under påverkan av kristendomen och spannmålsodlandet, från 400-talet till 900-talet på kontinenten. I Norden sker denna process mot bofasthet mellan 800-talet och 1200-talet.

Julius Caesar, den romerske fältherren och sedermera härskaren i romarriket stötte på både keltiska grupper och dem vi idag kallar germaner i sina fälttåg i Gallien och Britannien under 60-50-talen f.Kr. I sin bok ”Det galliska kriget” (del 6, 21-25) beskriver han germanerna på följande sätt:

”Germanerna intresserar sig inte för åkerbruk utan livnär sig huvudsakligen av kött, ost och mjölk. Sålunda äger ingen någon bestämd jordlott eller har utstakade ägogränser, utan de folkvalda ämbetsmännen och hövdingarna tilldelar för ett år i sänder efter eget gottfinnande de olika släkterna och ätterna eller sammanslutningar av annat slag ett stycke åkerjord av lämpligt omfång på lämplig, och efter ett års förlopp tvingar de dem att flytta till annat ställe.
De anför många motiv för detta tillvägagångssätt - man vill förhindra att de vänjer sig vid bofasta odlingar och överger sin lust till krigarlivet för lantbruket, man vill undvika att de grips av lust att förvärva vidsträckta ägor och att de mäktiga tränger undan de fattigare från deras jordinnehav, man vill hindra att de bygger sina hus alltför solitt för att skydda sig mot köld och hetta, man vill förhindra uppkomsten av penningbegär, något som alltid leder till partibildningar och stridigheter, man vill hålla det obesuttna folket i förnöjsamhet, då envar ser, att hans egendomar är fullt likställda med de mäktiga....”.

Vad vi ser är att processen mot bofasthet redan hade påbörjats bland en del germaner. Samtidigt som vi anar de framtida problemen barbarkungarna fick när människorna blev bofasta - och deras vilja att lämna sina gårdar för att besöka tingen eller dra ut i krig minskade. Germanerna var redan på Caesars tid på god väg att förändra sina livsbetingelser, mot mer bofasthet och ett samhälle där rikedomen skulle komma att mätas i jordinnehav och penningar.

MVH
bigj - för kunskap, mot historierevisionism...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 24 maj 2009 12:16

Borde väl har riktat frågan direkt till vår teoretiker.  :)

teoretikern skrev:Du bör känna till lite bakgrund här: det Bigj hittat på tidigare är att urinvånare själva sinsemellan även idag sällan dödar varandra, vilket alltså inte stämmer. Han har även gett en totalt felaktig beskrivning av vikingasamhällen, för dessa samhällen var överlag ganska jämlika och jämställda. Man kan se det genom att studera utifall hövdingarna fick en något bättre begravningsplats än gemene man; genom att hövdingarna vistades ofta med sina män, t ex åt med dem vid ett långbord; och att vikingarna hade långsvärd, vilket visar individualismen i striden.


Det är en skönbeskrivning av vikingars kultur som i grunden var ett ojämnlikt slavsamhälle. Källa Slaveri Dick Harrison
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 24 maj 2009 12:43

Fromm skrev:Borde väl har riktat frågan direkt till vår teoretiker.  :)


Det är en skönbeskrivning av vikingars kultur som i grunden var ett ojämnlikt slavsamhälle. Källa Slaveri Dick Harrison


Ett förtydligande här: jag känner till att vikingarna tog slavar, även jag har bläddrat i Dick Harrisons bok (läste mest kapitlet om arabisk slavhandel), och det du säger riskerar nog att, per logik, dra till sig vreden från personer som anser vikingarna vara ena riktiga pacifister.  :wink:  Det jag menade var att en vikingahövding var chef över ett antal människor vilka betraktade honom som enbart en "stor man", inte som en majestätisk kung med direkt kontakt med någon gud och en "nobel" herre vilken man var tvungen att krypande underordna sig.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster