Ny styrelseordförande i ung vänster

[Kallekula]

Ond beror på hur du definierar det. Vi vet vad som hände när kommunisterna kommer till makten. Se att du, likt många andra okunniga här, inte vet ett dugg om vad diktaturskap betyder må vara hänt. För dig är det en ordlek. För andra betyder det döden. Men som sagt vad bry du dig om det.

Nej ondska finns inte, det är något liberaler hittat på för att lättare vinna debatter. Rätt om att det är en ordlek, precis som demokrati.

Btw du svarade inte på denna fråga:
vad väljer du 23 000 kr/mån men chefen har 200 000kr/mån eller du får 16 000kr/mån och chefen får detsamma. Samma jobb allt lika förutom lönen.

- Det var en konstig fråga. då kommunisternas syn alltid varit "Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov"

Därimot så ska det vara lika lön för likvärdigt arbete.
Så inte kommer du slita som fan och jag slappa för samma lön på 100spänn timman eller vad det nu kan tänkas bli.

"Om löneskillanderna ökar spelar ju ingen roll om ALLA får det bättre. Eller så kan alla ha lika mycket av allt och ha det allmänt fördärvligt, som i sovjet. "

- Alla hade det inte förjävligt i Sovjett, fler har det faktiskt mer förjävligt sedan Sovjets upplösning.

Jo eftersom det alltid finns de som söker makt och vill utöva den på andra, dina kommmunistpolare tex. En stor fara. Hade alla varit libertarianer kanske.

- Du har en konstig männskosyn, jag skriver poesi, och ingen kommunist jag känner ser makten som något självändamål, riktig makt innebär en bred majortet av folket på sin sida.




"Eller jag har 100% rätt till min person och mina tankar och har ingen rätt att kränka någon annan människas tankar/person. Då KANSKE vi hade vi varit på spåret."

Problemet är det att jag påverkas av dina val, vare sig du vill det eller inte så lever du inte i någon bubbla. Utan lever i samma värld som alla andra. Avundsjuka förutsätter att det finns något att vara avundsjuk på.

Jag vill inte styra någons liv, jag vill att folk ska aktivt deltaga i våran demokrati. Och störta kapitlaismen som är ett uråldrat system.
Evolution eller revolution hursomhelst är det ett aktivt deltagande som behövs om det ska bli någon förändring.

Nyliberalismen förutsätter att alla har samma utgångspunkt, och om du menar att vi alla har det då ska du verkligen inte komma och läxa upp mig om hur verkligenheten ser ut.

Ingen ide att snacka marxism med marxister på detta forum eftersom de aldrig ger er in i en seriös debatt. Ta detta med mervärde. Är det enbart en människa som kan skapa mervärde? Kan du (eller någon annan) svara ja eller nej på den frågan? Givetvis får jag inget svar eftersom marxister här ALDRIG vill debattera.

Jaha en konstig fråga. Är det ditt svar. Ja du ser. Ni vill ju ALDRIG debattera eller svara på frågor. Frågar igen vad väljer du? Har du/ni någonsin haft något jobb överhuvud taget? Hade du/ni någon gång varit tvunget att ta ett beslut om någonting i ditt liv? Hur gammal är du? Du är antagligen inte myndig än, kom igen då. Eller svara på det här. Du måste välja NU du ska dela ut tidningar det ena företaget ger dig 70 kr/tim det andra 110 kr/tim kravet är att du ska dela ut x antal tidningar (samma på resp företag), de väger lika mycket samma typ av reklamtidningar inget stötande eller så), samma område samma förutsättningar det enda som skiljer är lönen. Du måste välja och välja ett av dessa företag NU du får inga mer faktra än så (en lektion i verkliga livet så här ser det ofta ut). Vad väljer du? Inga mer diskussioner, inget mer du måste välja nu med en gång.

Sovjet efter kommunismens fall, illa håller med. Vad göra? Återinföra kommunismen? Eller skapa de institutioner och regelverk som tillhör en modern välmående kapitalistisk stat? Tyvärr har dessa inte anammat libertarianismens huvudtes (ja det är en utopi men som jag ser det den bästa som hitintills formulerats).

Ja det stämmer strikt i ett modernt samhälle, om man är 100% dogmatisk, så blir det problem med libertarianismen. Räcker med att några få säger nej detta vill vi inte vara med om för att omintegöra förändring och utveckling. Det borde finnas exitmöjligheter, dvs de som vill ska få starta HELT autonoma samhällen. Ja det stämmer, men jag är inte dogmatisk.

Makt är ointresssant.Du ska inte söka makt. Definitivt inte utöva makt, makten ska vara lika hos ALLA. Annars är det ointressant. Inför tex folkomröstningar om.... ja i princip om allt.

Vet du för ett antal år sedan var vi i Sverige bland de 15 miljoner rikaste(lön, välfärd inräknat). Nu är det 380 miljoner före oss. Det fattas bara 80 miljoner så räknas i till ett 3djevärlden land (ja det är sant! Tro det eller ej men så ser det ut). Så kan det gå när sossar och storbolagen går hand i hand, och inte kan förändra sitt tänkande i nya tider (sossarna). Nej satsa på små företag, öka konkurrensen. Gör det möjligt för fler att starta företag. Stimulare entreprenörskap.....nej vänta nu sorry glömde bort... jag talar ju inför döva örön. Den debatten kanske vi kan forstsätta när vi räknas till ett 3djevärldenland,bara 80 miljoner människor att passera det fixar vi nog vi har ju klart av en 380 miljoner hintintills (se dagens Metro för statestik och fakta angående detta).

[Kallekula]

En kopia sorry ta nästa

[Kallekula]

suchanother: Jag har faktistkt läst lite av hans poesi, det var inte så bra dock.

Kalle: Du anar inte hur mycket libertansk litteratur som jag faktiskt läst, Frihetsfrontens manifest, Ayan Rand o.s.v.
Jag kan dock tänka mig att du inte alls läst mycket första handskällor om kommunism/socialism, där av din svaghet i den här debatten.

Säkerligen min svaghet. Hur går det med merväde? Kan merväde enbart skapas av människor? Väntar på svar och det lär jag ju få ....eftersom du då läst som mycket av Marx.....nej jag vet ni diskuterar aldrig Marx ni bara skryter om att ni kan Marx ingen annan kan Marx. f¤¤n vad ni är FULLA AV BULLSHIT!

[Kallekula]

"- Det var en konstig fråga. då kommunisternas syn alltid varit "Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov"

Därimot så ska det vara lika lön för likvärdigt arbete.
Så inte kommer du slita som fan och jag slappa för samma lön på 100spänn timman eller vad det nu kan tänkas bli. "

"Marx´ vision

Karaktäristiskt för Karl Marx´ läror var att de saknade en vision av det kommunistiska samhället. Det ställde till stora problem för Lenin när han skulle organisera ett kommunistiskt samhälle i Ryssland efter sin statskupp i oktober 1917 (egentligen november enligt modern kalender).

Lenin var en djärv putsaktivist men en erbarmelig nationalekonom. Hos Marx kunde han endast inhämta att den kontributiva principen skulle vara "av var och en efter förmåga" och den distributiva principen skulle vara "åt var och en efter behov". Det låter faktiskt mera som två etiska principer än som sakligt grundade företagsekonomiska organisationsprinciper.

Socialistiska principer
Alla socialister som ville ha ett systemskifte var litet vagt emot privat äganderätt, pengar, vinstintresse och marknader. Men vad var de för? Vad skulle de sätta för organisationsprinciper i kapitalismens ställe? I det "Kommunistiska manifestet" från 1848 skrev Marx och Engels några korta rader om vad det skulle innebära att frånta bourgeoisin allt kapital och centralisera all produktion till staten:

Staten skall beslagta jordbruksmarken från godsägare och bönder

Starkt progressiv beskattning

Arvsrättens avskaffande

Socialisering av kreditväsendet och transportväsendet

Inrättandet av nationalfabriker och utökning av jordbruksmarken efter en samhällelig plan

Lika arbetstvång för alla

Offentlig och kostnadsfri uppfostran av alla barn

Någon motivering till varför just dessa principer skulle bli vägledande när proletariatet blir den härskande klassen lämnar inte Marx och Engels. De skriver bara att proletariatet "kommer att begagna sin politiska makt" till att vidta dessa åtgärder. De uttrycker hur det socialistiska samhällets skall organiseras som en "expertprognos" som inte behöver underbyggas! Att detta skulle ge effektivare produktion eller en mer utjämnad inkomstfördelning säger de inte. De avslutar avsnittet med en ganska platt hänvisning till att det nya samhället leder till "allas fria utveckling".
"

http://user.bahnhof.se/~danne/marx2.htm

[Undertecknamn]

Ingen ide att snacka marxism med marxister på detta forum eftersom de aldrig ger er in i en seriös debatt. Ta detta med mervärde. Är det enbart en människa som kan skapa mervärde? Kan du (eller någon annan) svara ja eller nej på den frågan? Givetvis får jag inget svar eftersom marxister här ALDRIG vill debattera.

- Ja det är ju sällan jag ser spår av en seriös debatt på Internet det kan jag hålla med dig om.

Jaha en konstig fråga. Är det ditt svar. Ja du ser. Ni vill ju ALDRIG debattera eller svara på frågor. Frågar igen vad väljer du? Har ni någonsin haft något jobb överhuvud taget? Hade du någon gång varit tvunget att ta ett beslut om någonting i ditt liv? Hur gammal är du? Du är antagligen inte myndig än, kom igen då.

- Vad tror du jag gör hela dagarna, rullar tummarna?
Jag tror bara inte att det finns ett självändamål med att diskutera på internet. Jag jobbar som alla andra på den nya fina flexibla arbetsmarknaden, vid sidan av det skriver jag poesi och engagerar mig politiskt i olika former, och då ja gär kommunist ser jag det som en självklarhet att organisera mig i ett kommunistiskt parti.

Sovjet efter kommunismens fall, illa håller med. Vad göra? Återinföra kommunismen? Eller skapa de institutioner och regelverk som tillhör en modern välmående kapitalistisk stat? Tyvärr har dessa inte anammat libertarianismens huvudtes (ja det är en utopi men som jag ser det den bästa som hitintills formulerats).

- Har jag påstått att Sovjet ska återupprepas eller att Sovjet systemet är eftersträvbart?

Ja det stämmer strikt i ett modernt samhälle, om man är 100% dogmatisk, så blir det problem med libertarianismen. Räcker med att några få säger nej detta vill vi inte vara med om för att omintegöra förändring och utveckling. Det borde finnas exitmöjligheter, dvs de som vill ska få starta HELT autonoma samhällen. Ja det stämmer, men jag är inte dogmatisk.

- Problemet är att ni proppar igen alla hål i osten med massa snack om frihet. Om några få är emot så har majoriteten högaktligen rätt att skita i dom få intressanternas vilja. Minoriteten ska förtryckas på samma sätt som den stora massan av folket förtrycks, inte mer inte mindre, såvida omständiheterna inte kräver det. Det kommer att komma en tid då folk kommer att fråga sig; Kan kapitalism existera i ett land?

Makt ska inte finnas du ska inte söka makt definitivt inte utöva makt, makten ska vara lika his ALLA. Annars är det ointressant. Inför tex folkomröstningar om ja i princip om allt.

- Varför då, det vore väl inte så produktivt? Då blir det ju precis som nu då vi måste välja mellan 10 olika tandkrämssorter.

Vet du för ett antal år sedan var vi i Sverige bland de 15 miljoner rikaste(lön, välfärd inräknat). Nu är det 380 miljoner före oss. Det fattas bara 80 miljoner så räknas i till ett 3djevärlden land (ja dxet är sant! Tro det eller ej men så ser det ut). Så kan det gå när sossar och storbolagen går hand i hand. Nej satsta på små företag, öka konkurrensen. Gör det möjligt för fler att starta företag. Stimulare entreprenörskap.....nej vänta nu sorry glömde bort mig jag talar ju inför döva örön. Den debatten kanske vi kan forstsätta när vi räknas till ett 3djevärldenland,bara 80 miljoner människor att passera det fixar vi nog vi har ju klart av en 380 miljoner hintintills (se dagens Metro för statestik och fakta angående detta).

- Den fria marknaden skapar monopol då de stora bolagen köper upp dem små, då formas små minidiktaturer som fungerar på samma sätt som en vithaj.



Säkerligen min svahet. Hur går dte med merväde. Kan merväde enbart skapas av människor? Väntar på svår och det lär jag ju får eftersom du då läst som mycket av Marx.....nej jag vet ni diskuterar aldrig Marx ni bara skryter om att ni kan Marx ingen annan kan Marx. f¤¤n vad ni är FULLA AV BULLSHIT!

-Chilla, ta inte så allvarligt på allt, läs lite läsvärda böcker istället, and better luck next time. Om du är intresserad av mervärde så uppmanar jag dig att gå in och söka på den här länken: http://www31.brinkster.com/mbonline2/

Marx´ vision

Karaktäristiskt för Karl Marx´ läror var att de saknade en vision av det kommunistiska samhället. Det ställde till stora problem för Lenin när han skulle organisera ett kommunistiskt samhälle i Ryssland efter sin statskupp i oktober 1917 (egentligen november enligt modern kalender).

-Det var ingen statskupp det var en revolution. Tror du mig inte?
Läs själv: http://home.bip.net/evil.arvid/oktoberrevolutionen.doc
Han som skrivit den är ungvänstrare men har samlat och värderat många källor på ämnet.

Socialistiska principer
Alla socialister som ville ha ett systemskifte var litet vagt emot privat äganderätt, pengar, vinstintresse och marknader. Men vad var de för? Vad skulle de sätta för organisationsprinciper i kapitalismens ställe? I det "Kommunistiska manifestet" från 1848 skrev Marx och Engels några korta rader om vad det skulle innebära att frånta bourgeoisin allt kapital och centralisera all produktion till staten:

Staten skall beslagta jordbruksmarken från godsägare och bönder

Starkt progressiv beskattning

Arvsrättens avskaffande

Socialisering av kreditväsendet och transportväsendet

Inrättandet av nationalfabriker och utökning av jordbruksmarken efter en samhällelig plan

Lika arbetstvång för alla

Offentlig och kostnadsfri uppfostran av alla barn

Någon motivering till varför just dessa principer skulle bli vägledande när proletariatet blir den härskande klassen lämnar inte Marx och Engels. De skriver bara att proletariatet "kommer att begagna sin politiska makt" till att vidta dessa åtgärder. De uttrycker hur det socialistiska samhällets skall organiseras som en "expertprognos" som inte behöver underbyggas! Att detta skulle ge effektivare produktion eller en mer utjämnad inkomstfördelning säger de inte. De avslutar avsnittet med en ganska platt hänvisning till att det nya samhället leder till "allas fria utveckling".

- Tur att ja g inte är en enträgen dogmatiker då;)

[Kallekula]

Ingen ide att snacka marxism med marxister på detta forum eftersom de aldrig ger er in i en seriös debatt. Ta detta med mervärde. Är det enbart en människa som kan skapa mervärde? Kan du (eller någon annan) svara ja eller nej på den frågan? Givetvis får jag inget svar eftersom marxister här ALDRIG vill debattera.

- Ja det är ju sällan jag ser spår av en seriös debatt på Internet det kan jag hålla med dig om.

Jaha en konstig fråga. Är det ditt svar. Ja du ser. Ni vill ju ALDRIG debattera eller svara på frågor. Frågar igen vad väljer du? Har ni någonsin haft något jobb överhuvud taget? Hade du någon gång varit tvunget att ta ett beslut om någonting i ditt liv? Hur gammal är du? Du är antagligen inte myndig än, kom igen då.

- Vad tror du jag gör hela dagarna, rullar tummarna?
Jag tror bara inte att det finns ett självändamål med att diskutera på internet. Jag jobbar som alla andra på den nya fina flexibla arbetsmarknaden, vid sidan av det skriver jag poesi och engagerar mig politiskt i olika former, och då ja gär kommunist ser jag det som en självklarhet att organisera mig i ett kommunistiskt parti.

Sovjet efter kommunismens fall, illa håller med. Vad göra? Återinföra kommunismen? Eller skapa de institutioner och regelverk som tillhör en modern välmående kapitalistisk stat? Tyvärr har dessa inte anammat libertarianismens huvudtes (ja det är en utopi men som jag ser det den bästa som hitintills formulerats).

- Har jag påstått att Sovjet ska återupprepas eller att Sovjet systemet är eftersträvbart?

Ja det stämmer strikt i ett modernt samhälle, om man är 100% dogmatisk, så blir det problem med libertarianismen. Räcker med att några få säger nej detta vill vi inte vara med om för att omintegöra förändring och utveckling. Det borde finnas exitmöjligheter, dvs de som vill ska få starta HELT autonoma samhällen. Ja det stämmer, men jag är inte dogmatisk.

- Problemet är att ni proppar igen alla hål i osten med massa snack om frihet. Om några få är emot så har majoriteten högaktligen rätt att skita i dom få intressanternas vilja. Minoriteten ska förtryckas på samma sätt som den stora massan av folket förtrycks, inte mer inte mindre, såvida omständiheterna inte kräver det. Det kommer att komma en tid då folk kommer att fråga sig; Kan kapitalism existera i ett land?

Makt ska inte finnas du ska inte söka makt definitivt inte utöva makt, makten ska vara lika his ALLA. Annars är det ointressant. Inför tex folkomröstningar om ja i princip om allt.

- Varför då, det vore väl inte så produktivt? Då blir det ju precis som nu då vi måste välja mellan 10 olika tandkrämssorter.

Vet du för ett antal år sedan var vi i Sverige bland de 15 miljoner rikaste(lön, välfärd inräknat). Nu är det 380 miljoner före oss. Det fattas bara 80 miljoner så räknas i till ett 3djevärlden land (ja dxet är sant! Tro det eller ej men så ser det ut). Så kan det gå när sossar och storbolagen går hand i hand. Nej satsta på små företag, öka konkurrensen. Gör det möjligt för fler att starta företag. Stimulare entreprenörskap.....nej vänta nu sorry glömde bort mig jag talar ju inför döva örön. Den debatten kanske vi kan forstsätta när vi räknas till ett 3djevärldenland,bara 80 miljoner människor att passera det fixar vi nog vi har ju klart av en 380 miljoner hintintills (se dagens Metro för statestik och fakta angående detta).

- Den fria marknaden skapar monopol då de stora bolagen köper upp dem små, då formas små minidiktaturer som fungerar på samma sätt som en vithaj.



Säkerligen min svahet. Hur går dte med merväde. Kan merväde enbart skapas av människor? Väntar på svår och det lär jag ju får eftersom du då läst som mycket av Marx.....nej jag vet ni diskuterar aldrig Marx ni bara skryter om att ni kan Marx ingen annan kan Marx. f¤¤n vad ni är FULLA AV BULLSHIT!

-Chilla, ta inte så allvarligt på allt, läs lite läsvärda böcker istället, and better luck next time. Om du är intresserad av mervärde så uppmanar jag dig att gå in och söka på den här länken: http://www31.brinkster.com/mbonline2/

Marx´ vision

Karaktäristiskt för Karl Marx´ läror var att de saknade en vision av det kommunistiska samhället. Det ställde till stora problem för Lenin när han skulle organisera ett kommunistiskt samhälle i Ryssland efter sin statskupp i oktober 1917 (egentligen november enligt modern kalender).

-Det var ingen statskupp det var en revolution. Tror du mig inte?
Läs själv: http://home.bip.net/evil.arvid/oktoberrevolutionen.doc
Han som skrivit den är ungvänstrare men har samlat och värderat många källor på ämnet.

Socialistiska principer
Alla socialister som ville ha ett systemskifte var litet vagt emot privat äganderätt, pengar, vinstintresse och marknader. Men vad var de för? Vad skulle de sätta för organisationsprinciper i kapitalismens ställe? I det "Kommunistiska manifestet" från 1848 skrev Marx och Engels några korta rader om vad det skulle innebära att frånta bourgeoisin allt kapital och centralisera all produktion till staten:

Staten skall beslagta jordbruksmarken från godsägare och bönder

Starkt progressiv beskattning

Arvsrättens avskaffande

Socialisering av kreditväsendet och transportväsendet

Inrättandet av nationalfabriker och utökning av jordbruksmarken efter en samhällelig plan

Lika arbetstvång för alla

Offentlig och kostnadsfri uppfostran av alla barn

Någon motivering till varför just dessa principer skulle bli vägledande när proletariatet blir den härskande klassen lämnar inte Marx och Engels. De skriver bara att proletariatet "kommer att begagna sin politiska makt" till att vidta dessa åtgärder. De uttrycker hur det socialistiska samhällets skall organiseras som en "expertprognos" som inte behöver underbyggas! Att detta skulle ge effektivare produktion eller en mer utjämnad inkomstfördelning säger de inte. De avslutar avsnittet med en ganska platt hänvisning till att det nya samhället leder till "allas fria utveckling".

- Tur att ja g inte är en enträgen dogmatiker då;)

Jag modifierade frågan om lön. Läs igen och tja varför inte svara? Visst kan man jobba med poesi. Helt ok, så länge inte jag behöver försörja det.

Nej nej nej snälla du.... du har verkligen inte läst libertarianismen. Du har GRUNDLÄGGANDE fel. Majoriteten förtrycker minoriteten är det som sossarna pysslar med. Minoriteten som förtrycker majoriteten hittar du i diktatur, tex kommunistiska.

Varför snackar du om kapitalism? Vad är det egentligen?

Jo jag förstår att du inte fattat detta med demokrati. Det finns en pågående och ständig konflikt, i det moderna samhället, mellan effektivitet kontra deltagande, dvs inflytande. Lös det. jag lovar dig den är verkligen intressant. Hela demokratiprojektets ide är att demokrai=folkstyre. Dvs folket bestämmer. Nu har detta sedan starten motarbetats. I början (för en dryga 100 år sedan) sas det att pöbeln inte vet sitt bästa de kan inte fatta rationella beslut som gagnar dem och alla andra det ska vi som kan göra (eliterna, de med makt, kapitalet vad du vill). Nu dryga 100 år senare så säger politikerna: pöpeln inte vet sitt bästa de kan inte fatta rationella beslut som gagnar dem och alla andra det ska vi som kan göra (eliterna, de med makt, kapitalet vad du vill). Givetvis inte med dessa ord. Men andemeningen är densamma (nu talar vi om effektivitet, kunskapsbehov, komplexitet, fina ord för att maskera sanningen).

Ska läsa detta om mervärde eftersom du inte verkar vilja tala om det (ja jag vet och jag tror jag lägger ned INGEN här vill diskutera Marx, säga att "jag tror på detta"). F¤¤n vad fegt. Bara referera och säga jag sympatiserar med kolla denna länk det ligger mycket i....suck...ja ja så är det ska väl som du säger chilla och skita i allt.

Lägger ned att debattera på detta forum. Ingen är ju intresserad av det. De bara säga "jag vet bäst du kan inget din jävla idiot" så när man med argument frågar vad tycker du om detta eller detta så får man INGET svar. Söker mig till ett mer debattsugna ställe.

För mycket inavel här, runka till eras resp. pamfletter och meningslösheter, vidga inte vyerna, bli höga på dem, vad ni vill...ha det alla

[PopJimmy]

Vilken cirkus.

[archaxe]

Vadå, vill inte alla kommunister införa Sovjetstyre igen så att alla får jobba 20 timmar om dagen i gulag-läger och bo i grå betong-baracker? Och är inte kapitalister feta grisar som hånskrattar och gnuggar sina händer medans de suger ut de stackars arbetarna?
Har jag missuppfattat något? Finns det fler som jag?