Megaföretagen och slavens bittra livsödé

[Kallekula]

Wintran med intellektuellt kapital menar jag bara det som gör att en individ kan föda tankar av värde. Lösa problem. Luddigt begrepp, men inte så viktigt för poängen.

Jag ser det som att kapitalismens problem idag är att dom vill ha en sidan av myntet som ökad medvetenhet och utbildning ger, och måste förtrycka den andra.
Jag tänker då mest på humanistiska framgångar inom vetenskapen och inte tekniska, även om den grenen av kunskap drabbas av samma problem.
I det ökande kravet på mernytta från produktionen, nedskärningar på kompetens och spelrum för aktörerna, får vi en värdeförlust.
Alla forskare med siktet på samhällsanalys som jag läser ger medhåll för detta. Det är en debatt som pågått ända sedan slutet på 1800-talet, och det ska inte förvillas med romantikernas strävan efter "eden" naturtillståndet.

Problemet blir att den nytta som vi har av dessa landvinningar, inte kan uttryckas kvantitativt som Jimmy säger. Och kvantitativa vinningar är det vi strävar efter när resultat hela tiden skall presenteras.

Om det inte går att presentera kvanitativt (olika typer av jämförelser, mängder, viktat material och skalor osv) så varför då göra det? Exakt det POP gjorde.Han pluggar ju själv. Detta tillhör ju för guds skull grundkursen i metodik. Tom något man redan lär sig i grundskolan/gymaniset.  Blev förbryllad över det.

Ang trådens huvudspår. Finns ett ämne som studerar detta: sociolgi.

Varför inte börja med:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_Asplund

Essä om Gemeinschaft och Gesellschaft 1991
I linje med spåret i denna tråd. Kräver kanske att man plöjer igenom en grundbok i sociologi men sen är man med. Finns miltal skrivet i ämnet, samma typ av tema som i denna tråd. Välj det som tilltalar.  

http://dsv.su.se/jpalme/society/pierre.pdf
Ang olika kapitalformer. Kungen på detta.

[J R Auk]

Jag blir smått konfunderad av ditt svar KalleKula.
Vad menar du? Första länken gav mig anledning att tro att du sökte håna.


Nä nu undrar jag om det är jag som hallucinerar. Får kolla om febern stiger, får väl ta åt dig om det träffar

[Kallekula]

Jag blir smått konfunderad av ditt svar KalleKula.
Vad menar du? Första länken gav mig anledning att tro att du sökte håna.


Nä nu undrar jag om det är jag som hallucinerar. Får kolla om febern stiger, får väl ta åt dig om det träffar

Jaha men om jag tänker tillbaka på det man läste framstår en del författare som lite mer tänkvärda än andra. Asplund tillhör de mer tänkvärda. Till viss del hånad av den sociologiska eliten (allt eftersom han inte uttrycker sig som sig bör inom dessa kretsar, kulturella kapital är lite off kan vi väl säga), men skit i det vi säger så här:

Har du läst boken själv? Vad är dina invändingar om just denna skrift?

Dessutom det finns många olika beskrivningar av samhället, välj den som de tycker bäst om själv. Valfrihet det är väl fint?

[Kallekula]

Dessutom kan Asplund ingå i de sociologiska kurserna på Universitetet. I alla fall på de ställen där de inte blivit för pissed off på han. Så visst kan man rekommendera Asplund.

Nu levande svenska samhällsfilosofer vilka skulle du ranka bland de 20 mest tänkvärda? Eller kanske tom, 10, 5. Finns inte Asplund med?

Bara nu på denna korta tid kom det upp ett nytt ämne på denna sida "Egoistiskt samhälle" som kan besvaras, eller rättare sagt belysas utifrån denna skrift. Så visst har den väl sin relevans. Det är ju en av, kanske den, de största huvudfrågorna inom den sociologiska diciplinen.

[J R Auk]

Tänkte främst inte på literaturen du rekommenderade. Såg sidan och hur lite information som där fanns att finna.

Om det inte går att presentera kvanitativt (olika typer av jämförelser, mängder, viktat material och skalor osv) så varför då göra det? Exakt det POP gjorde.Han pluggar ju själv. Detta tillhör ju för guds skull grundkursen i metodik. Tom något man redan lär sig i grundskolan/gymaniset.  Blev förbryllad över det.

Och detta får du nog utveckla. Jag dömer inte allt utifrån dessa skalor du talar om. Jag nöjer mig med att förhålla mig positivt eller negativt mot vissa saker, och intrinsikalt.

Det är bra att värna om människors frihet.
Människor har blivit lyckligare.

Kan dessa inte stå som utlåtanden utan kvantitativa bevis. Kan dom inte ha ett sanningsvärde ändå?

Antingen missuppfattar jag dig eller så svamlar du. Just detta med kvantitativa studier eller kvalitativa är ju en stor fråga inom sociologin, härledda från fenomenologin och dess frågeställningar.

[Kallekula]

Mycket av det POP säger är väl tänkvärt. Hans framtidsvisioner, om en aningens för pessimistiska för min smak, och funderingar är läsvärda.


Vad jag reagerar på är när POP vräker ur sig lite allmänna fördomar, eller förutfattade meningar. Kan ta några exempel:  


”Det blir som i USA, allmänbildningen blir totalt meningslös.”

Är det POP som upplever det så, eller vem har kommit fram till detta? Typisk fras man bara häver ur sig. Går att mäta och presentera kvantitativt.


”Det blir som i USA, där ingen har koll på sin egna historia. De har antaligen inte historia i skolan och har de historia så står det antaligen inte att deras land bygger på slaveri, att startskottet för landet innebar en total massiv brutal massaker och fördrivning av indianerna. ”

Vilket land har koll på sin egen historia? Är USA sämre eller bättre andra länder? Kvantitativt, jämförelser.



"Eller kommer det komma speciella företag som agerar som informationsgivare som du kan köpa information av när du ska göra ett nytt bilköp för att garantera att bilen verkligen är säker? Hur vet vi att dessa inte är betalda? "

Hum fick jag lite affärsideer. Bra POP.Detta hade inte att göra med motodik.



”Nej, poängen är att vi i sverige har värnat om vårat sociala kapital, dvs, värat om allas lika chanser, värnat om sociala institutioner, vilket har medför att Svenskar, i genomsnitt är mycket bättre bildade. ”

Jaha samma där.Genomsnitt, mätbart. Är det så?


.”Problemet är att kultur är en kvalité som inte går att värdera kvantitativt, och hela det västerländska projektet syftar till en kvantifiering av hela tillvaron.”

Det var just det. Varför då just göra det. Varför blanda äpplen med päron?

[J R Auk]

Och därför blir du tom och utan ställningstaganden. Du vet inte, för att ingen presenterar bevis.

Jag drivs av en känsla, jag presenterar den inte som en sanning utan som en mening. Jag tror det samma gäller Jimmy.
Var är dina referenser i dina inlägg? Brukar inte se dom.
Är det utan "bevis" så se det som åsikter och kommentera dom som det.
Även om det är åsikter utan grund så är det väl intressant att se på anledningen till att dom uppstår. Ingen rök utan eld?

[Kallekula]

Drivas av en känsla okej ska vi se om jag kan drivas av en känsla, så här kanske:


Det blir som i Sverige, där ingen har koll på sin egna historia. De har antaligen inte historia i skolan.
Nej, poängen är att USA har värnat om sitt sociala kapital, dvs, värat om allas lika chanser, värnat om sociala institutioner, vilket har medför att amerikanare, i genomsnitt är mycket bättre bildade.

För övrigt vad det gäller och ideologi och demokrati har jag redan presenterat det.

Tror du missar vad jag skriver och ser bara de inlägg i linje med dina åsikter. Öppna gluggarna så får du se.

[J R Auk]

Drivas av en känsla okej ska vi se om jag kan drivas av en känsla, så här kanske:


Det blir som i Sverige, där ingen har koll på sin egna historia. De har antaligen inte historia i skolan.
Nej, poängen är att USA har värnat om sitt sociala kapital, dvs, värat om allas lika chanser, värnat om sociala institutioner, vilket har medför att amerikanare, i genomsnitt är mycket bättre bildade.

För övrigt vad det gäller och ideologi och demokrati har jag redan presenterat det.

Tror du missar vad jag skriver och ser bara de inlägg i linje med dina åsikter. Öppna gluggarna så får du se.

Tycker du verkligen det du säger här?
Det är mer spekulationer än sanningar som formuleras här, därav så lite formell logik.

Tit for tat.

Nu ska vi se, jag tar min poäng igen så får vi se om du förstår min kritik av dina senaste poster.

Problemet blir att den nytta som vi har av dessa landvinningar, inte kan uttryckas kvantitativt som Jimmy säger. Och kvantitativa vinningar är det vi strävar efter när resultat hela tiden skall presenteras.
Vi tillåter inte längre en bedömning utifrån privata värderingar, det är alltid experter som skall göra bedömningarna och dessa gör det med siffror och statistik. Det är ytterst lätt att få felaktiga reflektioner av det man söker klarlägga, detta kan förklaras genom psykologiska fenomen kring testgruppen.

Någonstans måste vi våga erkänna kompetens att analysera och acceptera att vi inte kommer få våra svar efter ett år. Utan kräva debatt och fortsatt analys för att klargöra det positiva, vårt värderande i dom samhällsutvecklingar vi företar oss.

[PopJimmy]

Och därför blir du tom och utan ställningstaganden. Du vet inte, för att ingen presenterar bevis.

Nej, Kalle tycker ju redan allt är så bra just nu, han behöver inte komma med nya lösningar, eftersom de enda problemen han ser är de som problematiserar systemet. Det är alltid lättare att försvara något, eftersom det är lättare att förstöra än att skapa. Mina inlägg kräver ofantligt mycket tid och observationer från många håll att skapa. Jag har gjort research - i livet - direkt. Det Kalle gör är att prata om statistik, han sluter sig till andra källor. Det han säger kan vem som helst hävda efter att ha läst 5 minuter i en bok om grundläggande vetenskapsmetodik. Men för mig är det inte intressant att gå till biblioteket för att förklara hur saker ligger till. Jag ser redan den när jag öppnar kylskåpet, jag märker det när jag vaknar, när jag åker tillbaka till förorten jag levde i för 20 år sedan. Allt är igenslaget, övervuxet, det är galler på fönsterna. Men Kalle räknar ju på BNP, för honom innebär detta en tillväxt i de varor och tjänster ett samhälle producerar. För varje misshandel ökar BNP eftersom det blir mer problem, det är något som måste fixas. Sjukvården och polisen kostar. BNP mäter alltså hur mycket ett samhälle "fixar", men det säger ingenting om det samhället fixar är missiler eller skolmat. Kvalitativ undervisning eller snarare bildning i livet, något som jag tycker är centralpelaren i ett lyckat samhälle, går inte att mäta med BNP. Inte heller det sociala kapitalet, hur mycket människor litar på varandra och hur mycket de är beredda att ställa upp för varandra när det krisar.




Att man kunde gå runt på stan utan att vara osäker för att bli rånad för 20 år sedan är inget jag kan bevisa eftersom jag inte gick och tog statistik på hur människor mådde, men Kalle däremot verkar inte märka hur brottsligheten (riktad mot individer) kommer smygande i takt med att egenintresset ökar. Men vad vet jag, han kanske varit inne hela livet? Eller så kanske han bor i ett fint område? (antagligen inte, eftersom han är en medelklassare som satsar på att jobba upp sig)



Jag skiter i böcker och tittar på verkligheten. Det är inte så att jag läser böcker, tvärtom, jag läser nog mycket mer än de flesta, det är därför jag inte håller mig till ett fält. Jag läser saker ur många olika fält.


Det roligaste med Kalle dock är att han pratar om att Sverige har "världens största skattetryck", men när han använder detta så inser han inte att begreppet skattetryck infördes på 80-talet av Svenskt näringsliv och deras lobbyorganisationer (Timbro tankesmedja tex) som totalt omdefinerade språket för att passa deras retorik och värdegrund med ursprung ur egentintresset.

Det Kalle inte inser (eller snarare inte betonar) är att skatt är en variabel som knyter an till välfärd som knytar an till grundläggande sociala variabler. Kalle betonar inte de sociala variablerna, när han hör ordet skattetryck associerar han negativt eftersom han bara ser till de variabler som har relevant för hans uppenbara individuella förutsättningar.

Alla vill ha låg kriminalitet, men kriminaliteten ökar propotionellt med egenintresse, eftersom kriminalitet i grund och botten är egenintresse. Anledningen att man rånar, våldtar eller lurar någon är att för att man mår bra av det, och för att det lönar sig, väldigt mycket.

Men brott mot mänskligheten är inget en domstol straffar för, (bara då det rör sig väldigt särskilda fall), brott mot mänskligheten är ju trots allt något som pågår hela tiden, och skulle människor dömmas för det skulle hela denna samhällsstruktur kollapsa. Och då menar jag att detta är något bra.


Nej jag köper inte färgade retoriska begrepp som "högt skattetryck" eller "sammanpressade lönestrukturer". Jag förstår att det behövs smarta mekanismer för att skattesystemet ska fungera på ett givande sätt.


"Sammanpressade lönestrukturer" är antagligen ett av Kalles 10 fulaste ord, och ser inget problem med att en direktör tjärnar 50 gånger så mycket som en vanlig anställd.

I Kalles samhälle räcker det inte med att människor har tråkiga, meningslösa jobb, man måste i hans samhälle dessutom få en så låg lön som möjligt för arbetet också, eftersom detta stimulerar "tillväxten" i landet.

Jaha, men jag som individ, vafan bryr jag mig om "tillväxten" i samhället. Jag är en människa som styrs av mitt egenintresse och bryr mig inte ett skit om tillväxten, vill istället ha minskad kriminalitet och ökad frihet, jag vill inte leva i ett land där större delen av befolkningen har ett lågavlönat skitjobb som gör att våran frihet blir obefintlig. I Kalles samhälle ska frihet vara något ett väldigt få människor har tillgång till, vi andra på botten måste hela tiden arbeta för att få ihop det nödvändighaste för att överhuvudtaget överleva, och det blir inte mycket frihet tillövers.


Hoppas du inte tar detta för hårt Kalle, det är inget personangrepp.

[Kiifen]

heh... Ta inte det här personligt men...

[Kallekula]

Det är mer spekulationer än sanningar som formuleras här....

Jag vet. Dock som sagt varför blanda äpplen med päron. Du blev ju själv förbryllad när jag bytte ut Sverige mot USA. Varför skulle jag inte få spekulera och tycka, eller känna att det känns så när POP får göra det?

Vad det gäller framtidsvisioner så välj den som passar. Tycker POP är för mörk för min smak, men som sagt alla kan vi spekulera. Inget fel i det ganska så kul.

[Kallekula]

Och därför blir du tom och utan ställningstaganden. Du vet inte, för att ingen presenterar bevis.

Nej, Kalle tycker ju redan allt är så bra just nu, han behöver inte komma med nya lösningar....


Hoppas du inte tar detta för hårt Kalle, det är inget personangrepp.

Lugnt, om det inte hettar till är det ju bara blaskigt kaffe.

Nix jag tycker inte allt är bra just nu, verkligen inte. Vad ska vi ta. Diktaturer i Afrika. Vad ska vi göra? Hur ska vi agera med att få bukt med dem? Vad borde vi gjort med Rwanda?Vilka är vi? Darfor just nu vad göra?

Jag har redan kört detta några varv. Kommit med lösningar. Tänker inte göra det igen eftersom intresset för svältande och döende under diktaturskap inte intresserar folk på detta forum.

Ska läsa resten av din text, lite senare.

[Katana]

Kall fakta. Det går inte att rädda hela världen.

Föreslår att var man som förmår tar ansvar för sina liv
dvs. sluta leva på andras bekostnad. Så slipper vi se
problemen fortskrida, så slipper vi ta ansvar för hela världen.

[Kallekula]

PopJimmy

Så nu har jag läst. Hörde en historiker idag på radion som berättade om hur skattetrycket, skattekvoten (kalla det vad du vill) sedan en 60 år yillbaka i tiden växt från 20% till 50%. Erlander var med att formulera samhällskontraket. Det offentliga växte. Tesen var den att aldrig slå av på takten (investeringar och skattehöjningar) i utbyggnaden av den offentliga. Sedan ändrades detta på 80-talet. Skattehöjningarna har avtrappats men inget nytt samhällskonktarkt har omformulerats. T.om i årets valrörelse talades det om förstärkning av det offentliga bla inom skolområdet. Dock inget tal om något nytt samhällskonkrakt. Nåväl hans funderingar var inför framtiden. Med en åldrande befolkning så vad ska man göra? Öka skatteuttaget verkade vara en svårighet (då avstannar dynamiken. Vi har redan nått bristningsgränsen. Ett nytt samhällskonkrakt behövs som ligger i gränslandet mellan det offentliga och det privata. Ska ta reda på vad boken heter har kommit nu i dagarna. Verkar intressant.

Så åter till vad du skrev.
Okej du har observerat och upplever att det blivit sämre i förorten. Fine då har du observerat och uppever det så. Har inget emot det.

"Inte heller det sociala kapitalet, hur mycket människor litar på varandra och hur mycket de är beredda att ställa upp för varandra när det krisar. "

Ganska så mycket skulle jag vilja hoppas och tro. Så länge man inte blir tvingad. Ska kännas bra och vara frivilligt. Som jag tex ger en del av min lön till välgörenhet. Skulle vara intressant vad välbetalda vänsterpartister i riksdagen ger av sin lön. Har inte fått svar på det och lär aldrig få det heller. Skulle vara intressant att se om de lever som de lär. Och säger du nu men de vill att det ska ske inom det offentliga så hur mycket extra på sin lön betalar de in i skatt då.


"Det Kalle inte inser (eller snarare inte betonar) är att skatt är en variabel som knyter an till välfärd som knytar an till grundläggande sociala variabler."

Men snälla har inget emot att vi löser saker och ting gemensamt. Frågan är bara hur mycket. Detta är väl ändå klassiskt, du talar skatt jag talar frihet. Där tycker vi olika. Jag skulle kunna ge bra mycket mer i skatt om jag själv hade kontroll över vart pengarna gick, nu har jag (och andra med mig) liten till obefintlig möjlighet att påverka så det är väl självklart att viljan minskar. Att tro att ökad påtvingad skatt skulle ge en högre social sammanhållning köper jag inte alls.

"Jag förstår att det behövs smarta mekanismer för att skattesystemet ska fungera på ett givande sätt. "

Vad för smarta mekanismer?

Sen var detta med brott och där upplevde du ytterligare en sak. Visst återigen uppever du det så så gör du det. Kan jag inte ta ifrån dig.

Sambandet egenintresse-brottslighet har studerats. Bara knata iväg till universitetsbibioteket så kan du få svaren.

"..."Sammanpressade lönestrukturer" är antagligen ett av Kalles 10 fulaste ord, och ser inget problem med att en direktör tjärnar 50 gånger så mycket som en vanlig anställd."

Nja tror inte på ett nollsummespel. Jag skulle inte se det som ett problem att min VD skulle få en löneökning på 200% och jag på 100% istället för att han skulle få 100% och jag 50%, så nix sammanpressade lönestrukturear tror jag inte på.

För övrigt om löner tror jag inte jag har sagt så mycket. Får väl förhandlas från fall till fall.

"I Kalles samhälle ska frihet vara något ett väldigt få människor har tillgång till, vi andra på botten måste hela tiden arbeta för att få ihop det nödvändighaste för att överhuvudtaget överleva, och det blir inte mycket frihet tillövers."

Tror jag inte alls. Du menar ett samhälle där kanske 1% kanske 0,1% av befokningen har 99% eller 99,9% av resurserna? Något sådant tror jag inte kommer att ske. Det liknar mer någon typ av kommunistisk diktatur ala Nordkorea. Med ökad frihet så kan säkerligen tex löneskillnaderna öka men det spelar ju ingen roll så länge de som har det sämst från början får det bättre. Nu går väl klart det inte i jante och avundsjukelandet Sverige. I USA funkar det fin fint.

p.s Har bott i Tensta ett drygt år. Var mest ett trist område. Råkade aldrig illa ut såg inget spektakulärt. Har jobbat i Rågsved i två år. Där var det faktiskt ruggigare. Förbaskat trist centrum. Inte lätt att säga om dessa områden vad man ska göra. Får folk mer kulor flyttar de ifrån. Arbestlösheten var hög. Många var muslimer som inte fick något jobb, till skillnad från USA där muslimer har jobb by the way.
Har i och för sig bott på Lidingö också lika förbannat trist där som i Tensta.

Integration det intresserar mig. Där kunde vi köra en runda.