Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 12 apr 2007 12:11

Jbig skrev:Jaha, om vi nu räknade in även Stalin bland de liberala, vilka stod då för de kommunistiska övergreppen, kan man fråga sig?


Ja, det var exakt vad jag frågade dig när du skrev att lidandet i Stalins sovjet var liberalismens fel. Du svarade att problemen var en produkt av landets feodala historia, och att feodalism och liberalism var en och samma sak. Ergo: Stalin = en produkt av liberalism. Allt enligt hur orden används på den minst sagt kreativa Jbigiskan.

Så... jag hittar inte på någonting. Jag bara refererar till vad du har skrivit här på forumet. Vem som helst kan själv söka och se efter.

Och som sagt; din lista över siffror var rätt imponerande. Men inte lika imponerande som mitt påstående som säger att nästan alla våldsdåd och krigshandlingar har begåtts av män. De brott som utförts av kvinnliga regenter och stadschefer är minimala - rent av löjliga - i jämförelse med de som utförts av män. Och än mer överväldigande än så är mitt påstående om att nästan alla våldsdåd har utförts av människor med pigment. Ställer man alla kriminella och våldsamma handlingar utförts av de med pigment i en vågskål och de som utförts av albinos i en annan vågskål så är resultatet så entydigt att din statistik framstår som ingenting i jämförelse!

Så enligt din egen slutledningsförmåga så måste det väl betyda att det är manligheten respektive pigmenten som måste ställas till svars för brotten i mänsklighetens historia? Eller? Om du inte går med på det - då underkänner du också dina egna siffror. Hur är det? Kan statistiken ljuga?

Ps. Och så glömmer du i vanlig ordning bort att jag närmast kan betecknas som vanlig gråsosse. Inte liberal. Men det är lugnt.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 12 apr 2007 21:01

Hejsan...

Njae, Risingen, inte försöka ljuga nu! Om du nu vet vad vi haver skrivit angående Rysslands/Sovjets historia, så varför inte taga fram den tråden och visa vad vi skrev! Annars verkar det nog närmast som du försöker bluffa - igen!  :lol:

Så fram med min inlaga, så att alla får avgöra det du tror dig se! Eller vågar du ej? Då kanske din bluff avslöjas! Det har väl hänt tidigare om vi inte minns fel, eller så förkastar du diverse fakta och sannolikheter såsom osanningar bara för att de inte passar din liberala, och totalitära, hållning! I sista hand hittar du på, för att klara dig en bit till,  innan du drar dig ur debatterna!  :D

Visst har männen varit styggast, men mer intressant för debatten är vilken samhällsmodell som skapat flest dödade, strukturellt och på andra sätt. Och då är liberalismen och dess praktik, kapitalismen, värst enligt den statistik som går att finna hos flertalet forskare! Det var därför vi tog fram den, eftersom den så in i Norden provoserar liberalerna! Det märks ju på era indignerande inlagor! Och det gillar vi skarpt!  :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 13 apr 2007 13:16

Njae, Risingen, inte försöka ljuga nu! Om du nu vet vad vi haver skrivit angående Rysslands/Sovjets historia, så varför inte taga fram den tråden och visa vad vi skrev!


Kan jag väl. Jag behöver aldrig ljuga för att visa hur nipprig du är, det är snarare så att jag måste glömma en del för att inte bli galen över hur knäppa slutledningar du drar (nu när jag läser om tråden på nytt så hittar jag en massa andra dumheter som jag hade glömt. Såsom att liberalism alltid skulle leda till slaveri...).

Här är tråden: http://www.filosofiforum.com/forum/viewtopic.php?t=3306&postdays=0&postorder=asc&highlight=stalinsovjet&start=105

...och eftersom det är jag som länkar och inte Jbig så kan ni vara garanterade att länken faktiskt leder till något relevant för diskussionen. Jag har ju den fina vanan att jag alltid läser de sidor jag länkar till, och enbart länkar till dem om de är helt och hållet relevanta, till skillnad från Jbig.

Jag kan dessutom erbjuda servicen att citera styckena som jag refererat till:

Jbig: "Där det finns fattigdom, där finns det alltid en liberalism som påtvingat människorna denna fattigdom "

...och senare (låååångt senare, eftersom du aldrig ger raka svar på frågor utan bara slingrar dig när du har fel):

"Jepp, fattigdom skapas alltid av liberalism, eftersom denna liberalism i ekonomisk mening styrde Ryssland redan före 1917. Ser du hur lätt det är! Men visst, vännen. Jag borde skrivit att fattigdom inte enbart skapas av liberalismen, åtminstone inte direkt, den skapas förvisso även av feodalism - fast liberalismen är ju en utväxt ur feodalismen, så till slut har jag nog rätt ändå!"

Det har väl hänt tidigare om vi inte minns fel


Du minns fel. Hittills har det alltid varit jag som rättat dig. Det har jag gjort om både svenska språket (du har blandat annat blandat ihop "historien" med "historian") om termer (du har bland annat blandat ihop "liberaler" med "libertiner") såväl som argumentationskonst (såsom att peka ut dina cirkelresonemang).

Visst har männen varit styggast, men mer intressant för debatten är vilken samhällsmodell som skapat flest dödade, strukturellt och på andra sätt.


Betyder det att manligheten och pigmenten ligger bakom Hitlers, Pinochets och Stalins illdåd?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 13 apr 2007 14:10

Hejsan...

Tja, Rising, är det denna strof du menar:

Rising funderar nu även på detta av mig framförda, att Stalin minnsan ej var Guds bästa ledare! Rising skriver:

”Du sade tidigare att fattigdom alltid orsakades av liberalism. Om du nu erkänner att:
1. Folk i Stalinsovjet levde i fattgdom, och
2. Stalins sovjet var inte en liberalism,
så erkänner du också att ditt tidigare påstående är falskt. Så, hur är det?”

Vårt svar var detta:

"Jepp, fattigdom orsakas alltid av liberalism, men det utesluter välan inte att även stalinister kan förvärra en redan osäker livsmedelssituation samt dra på terrorgenen högst radikalt? Stalins Ryssland var förvisso ingen libertinsk skapelse, men terror och annan stygghet kan ju framdrivas även av andra...."

Så, var står det nu att jbig skrev följande enligt herr Rising:

"Ja, det var exakt vad jag frågade dig när du skrev att lidandet i Stalins sovjet var liberalismens fel. Du svarade att problemen var en produkt av landets feodala historia, och att feodalism och liberalism var en och samma sak. Ergo: Stalin = en produkt av liberalism. Allt enligt hur orden används på den minst sagt kreativa Jbigiskan.
Så... jag hittar inte på någonting. Jag bara refererar till vad du har skrivit här på forumet. Vem som helst kan själv söka och se efter."

Vi hittar inte denna mening, har du hittat på igen Rising? Var står det att Stalin var "liberal"? Enda han har gemensamt med liberalismen är mördandet, fast där ligger han ju klart i lä, om vi räknar liken!  :D

Kanske du är lite syraker för att du blev lite stött av att jbig så gott tvingade dig erkänna att nattväktarstaten minsann var en fascistisk skapelse - både i teorin, och den verklighet vi ser i light-varianterna av detta samhälle!  :lol:

Det hjälper nog föga att du åter skrider till försvar för det totalitära, jbig avslöjar ju ständigt de odemokratiska dragen inom denna libertinska liberalism!  :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 13 apr 2007 15:58

För en gångs skull är det min tur att skriva "ho ho ho! Det är roligt att se dig plågas!"

Oj, vad du slingrar och kråmar dig. Hade det inte varit enklare att bara erkänna "jamen jag skrev fel - du förstår väl ändå vad jag menade!?"

---

Du skrev att "fattigdom skapas alltid av liberalism", vilket är något helt annat än "liberalism leder alltid till fattigdom", vilket du kanske menade. (Båda är förstås fel, men du är sällan så begriplig att vad du skriver är något annat än direkt meningslöst)

Jag trodde att du försökte reparera ditt logiska misstag när du skrev "Jag borde skrivit att fattigdom inte enbart skapas av liberalismen, åtminstone inte direkt" (eftersom det motsäger vad du tidigare skrivit) men sedan skrev du ju ändå "fast liberalismen är ju en utväxt ur feodalismen, så till slut har jag nog rätt ändå!"

Så all fattigdom är (enligt ovanstående) kopplad till liberalismen, och eftersom du gått med på att Stalins sovjet var präglat av fattigdom så betyder det att Stalin på ett eller annat sätt är tätt förknippad med liberalismen. Om han är en produkt av den liberala feodalismen eller direkt härstammar från den ekonomiska liberalism som du menar styrde landet före 1917; det är du alldeles för vag för att jag ska kunna avgöra. I vilket fall som helst så skrev du fel och är för stolt för att erkänna ett (jag medger att det är ett litet) misstag. Så nu så har jag roligt på din bekostnad.

---

Om du inte fattar vad som är roligt; så kan jag berätta att "alla A är B" och "alla B är A" är två olika saker. "Alla änkor är kvinnor" och "alla kvinnor är änkor" är ju två olika saker. Det lustiga med dig är att du påstår helt felaktiga saker och sedan utgår från dessa felaktiga satser för att bygga resonemang. När andra påpekar var någonstans i grunden som du har gjort ett feltänk så tycker du att de har undvikit att svara på dina slutsatser och anklagar dem för att ha blivit "syraker" (får jag förresten fråga varför du inte skriver "syrak" för? Det är nämligen vad det heter. Jag tror inte det är någon annan än du som skriver "syraker", men det är möjligt att det är dialektalt).

Det är så rubbat.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 13 apr 2007 16:24

Hejsan...

Ho ho ho ho....se där, där påbörjade Risingen sin tillbakarullning!

Nu är det alltså andra bullar som gäller, från att vi just kostaterade att han hade fel, vi skrev således aldrig att Stalin var liberal, som ju Rising påstod att vi menade, så är detta numera degarderat till att han nog inte förstod vad som skrevs! Eller så valde han, av frustration, att missförstå för att han kände sig underlägsen? Ho ho ho....jo jo..... :lol:

Jepp, fattigdoom skapas alltid av liberalism, det står jag för, eftersom jag har hur många källlor som helst som bevisar det! Fast vad är det som säger att inte också kommunism leder till fattigdom? Absolut inget alls, även om kommunismen delvis också har skapat bättre materiella villkor, vilket ju liberalismen också har gjort!  :lol:

Denne slutsats är ju även helskön:

"...Så all fattigdom är (enligt ovanstående) kopplad till liberalismen, och eftersom du gått med på att Stalins sovjet var präglat av fattigdom så betyder det att Stalin på ett eller annat sätt är tätt förknippad med liberalismen...."

Menar du att du anser det själv eller? Om du nu tror att jbig anser det, då får du allt, vännen lille, taga fram de strofer där detta framgår!  :D

Tror inte du förstod orsakssammanhangen när jag skrev det hela, troligen beroende på att dina kunskaper i historia och logik har en del att i övrigt önska!  :lol:

1. Delar av Ryssland efter år 1900 upplevde en enorm boom av industrialisering och utvecklihng, inte minst oljefyndigheterna kring Baku, i nuvarande Azerbadzjan.
2. Denna utveckling styrdes, och skapades mestadels av utländska kosingar och exploatörer. Alltså kapitalister, där ju den förhärskande ideologin är just liberalismen! Här skapades både rikedom och fattigdom samtidigt.
3. Således fanns det liberala och kapitalistiska enklaver i det annars agrara Ryska imperiet.
4. Denna verksamhet överlevde med nöd och näppe kriget och det efterföljande inbördeskriget mellan åren 1914-1923.
5. När Stalin tog över ärvde han en krigsskadad stat med enorma problem, en del av dessa kunde man härleda till de liberala aktiviteterna i de forna enklaverna.
6. Men Stalin var knappast liberal, han var ju kommunist! Det enda han hade gemensamt med liberalerna var folkmorden!

Så visst har vi det roligt, men det är nog på din bekostnad, eftersom det ständigt är du som hugger i sten! Ett tips vi kan ge dig är at du läser på mer, så kanske du slipper göra bort dig så ofta! Ho ho ho...... :wink:

Nu har du losat både om nattväktarstaten och försvaret av den, liksom Stalin-liberal-frågan - vad kommer härnäst tro?  :D

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 13 apr 2007 20:08

Humor humor

Här kan vi köra en tävlig, hur många jbigpoäng kan vi finna. En poäng för varje begrepp som passar in, om jag bara hade haft fem öre för varje hade jag varit en rik man.

Bara börja här och guida er vidare själva:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 18 apr 2007 11:18

Jbig skrev:Nu är det alltså andra bullar som gäller, från att vi just kostaterade att han hade fel


Ha ha! Du är ju som Bagdad-Bob. Det står ju svart på vitt att jag har rätt, det kan vem som helst se! Varför fortsätter du att argumentera?

Eller så valde han, av frustration, att missförstå


Ingen "väljer" att missförstå dig, Jbig. En person som blandar ihop libertiner med libertarianer, såväl som att hitta på helt egna ord (syraker), sådana tar nog snarare och väljer att bli missförstådda.

Jepp, fattigdoom skapas alltid av liberalism, det står jag för, eftersom jag har hur många källlor som helst som bevisar det!


Nej, det har du inte. För du fattar inte vad du skriver. Vad du menar är att liberalism alltid leder till fattigdom. Det är två helt skilda saker. Kuba är fattigt, men inte fan är det väl liberalt? Alltså kan fattigdom skapas av andra saker än liberalism. Skall jag rita en bild med kritor för att du skall förstå skillnaden? Du skriver:

"Fast vad är det som säger att inte också kommunism leder till fattigdom?"

Svaret är du själv! Du skriver ju att fattigdom alltid orsakas av liberalism. Du har alltså av nödvändighet fel, det står med 100% säkerhet. Precis som jag skrev tidigare så blandar du ihop "alla A är B" och "alla B är A". Det är två olika saker. Alla änkor är kvinnor, men alla kvinnor är inte änkor. Alla valar är däggdjur, men alla däggdjur är inte valar. All liberalism leder (i din uppfattning) till fattigdom, men all fattigdom härstammar inte från liberalism.

Det här kan en sjuåring förstå. Nu skall vi se hur många inlägg det kommer krävas av dig innan du gör detsamma.

---

(Men det spelar i vilket fall som helst ingen roll, eftersom du ändå har fel. Liberalism och kapitalism (jag vet att du slår ihop begreppen, vilket även det är fel, förresten) leder faktiskt ofta till högre levnadsstandard än toppstyre och planekonomi. Jämför nord- och sydkorea, exempelvis. Eller varför inte öst- och västtyskland?)

Menar du att du anser det själv eller? Om du nu tror att jbig anser det, då får du allt, vännen lille, taga fram de strofer där detta framgår!


Det har jag redan gjort, och det kan alla läsa. Men om du inte ens ligger på en sjuårings nivå så har jag full förståelse för att du inte inser det själv. Jag menar; om man hittar på sina egna ord och sina egna betydelser av orden - hur skall man då kunna anses förstå hur vi vanliga människor använder språket?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 25 apr 2007 13:31

Hejsan...

Tror bestämt att herr Rising blev lite stött och syraker, när vi visade att han nog hade fel i sina påståenden att vi skulle ha påstått att Stalin minsann var liberal han också! ho ho ho....klart det är pinsamt att bliva överbevisad av att man skrivit fel Risingen, men varför ältar du det hele tiden? Vi vet ju redan att du haver fel!  :lol:

Risingen kanske har problem av att han både försöker försvara den liberala nattväktarstaten, och samtidigt socialismen uti sovjetsamhället! Det äro nog en grannlaga uppgift, kan vi tänka! Det enda vi påstår att båda systemen skapar är enorm fattigdom och en extrem folkmordspolitik där miljarder har avlivats genom direkta och indirekta metoder! Och naturligtvis är sådant svårt att försvara, så man undrar varför Risingen envisas med att fortsätta göra det! Kanske han vill vara "motvalls kärring"? Ho ho ho.... :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 apr 2007 22:37

Fan det e ju inte ens värt att se över vad som finns på politik sidan av forumet!

Längre!!!!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 apr 2007 23:11

J R Auk skrev:Fan det e ju inte ens värt att se över vad som finns på politik sidan av forumet!

Längre!!!!
Håller med. Men å andra sidan har det aldrig varit sunt här. Politisk läggning bottnar i djupare saker som folk inte vill erkänna...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 26 apr 2007 07:50

PopJimmy skrev:
J R Auk skrev:Fan det e ju inte ens värt att se över vad som finns på politik sidan av forumet!

Längre!!!!
Håller med. Men å andra sidan har det aldrig varit sunt här. Politisk läggning bottnar i djupare saker som folk inte vill erkänna...


Du får det att låta som en fråga om sexualitet.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 apr 2007 09:58

Vad kan det annars vara som driver på så?

Det är ju fråga om någon primaldrift iallafall.

Fast jag undrar om det inte kan vara så som jag förslog i en annan tråd. Manlig hysteri.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 26 apr 2007 10:50

J R Auk skrev:Vad kan det annars vara som driver på så?

Det är ju fråga om någon primaldrift iallafall.

Fast jag undrar om det inte kan vara så som jag förslog i en annan tråd. Manlig hysteri.


Livmodersavund?

A
Algotezza aka Algotezza

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 apr 2007 11:07

Ja precis eller för dom som smärtan räds rent utav livmodersavgrund.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster