När har Sverige mer än 50% muslimer?

[Mr.M]

efter 5 generationer har dom 'muslimska'  killarna och tjejerna skaffat sig både tyska franska japanska och svenska partners och fått barn med varandra, den salig gryta av kokande gener.. kulturen smälter samman och vi har mer problem med frågor som, hur lång tid tar det innan Sverige är befolkad med 50% amerikaner som flyr usa...

är barnen svenskar om en muslimsk man föder ett barn med en norsk fru, deras barn skaffar sig en japansk partner och får en norsk-muslimsk-japanskt barn dersa barn skaffar sig en svensk partner.. sen fpr deras bar.. osv..

gränserna suddas ut, man är svensk när man bor i Sverige.

[Kallekula]

dokido

Frågar du mig? Det finns inga exakta svar bara uppskattningar. Vi vet faktiska inte hur många muslimer vi har i Sverige idag därmed är det svårt att göra en approximering, men även om vi inte vet exakt kan man väl spekulera.

Se4n vet jag av gammal att i trådar som denna måste man redovisa i vart 3dje inlägg att; nix jag har inget emot muslimer. Nix jag har inget emot nu förd invandrings och penningpolitik.

[Kallekula]

efter 5 generationer har dom 'muslimska'  killarna och tjejerna skaffat sig både tyska franska japanska och svenska partners och fått barn med varandra, den salig gryta av kokande gener.. kulturen smälter samman och vi har mer problem med frågor som, hur lång tid tar det innan Sverige är befolkad med 50% amerikaner som flyr usa...

är barnen svenskar om en muslimsk man föder ett barn med en norsk fru, deras barn skaffar sig en japansk partner och får en norsk-muslimsk-japanskt barn dersa barn skaffar sig en svensk partner.. sen fpr deras bar.. osv..

gränserna suddas ut, man är svensk när man bor i Sverige.

Jag känner många andra generationens invandrare, som på pappret väl är muslimer, de som är yngre är precis som vad vi skulle betrakta som ursvenskar. De har lite större bröllopsfester men i övrigt. Samma snack om fotboll, bilar, Thairesor etc. Jag är nu inhyrd konsult på ett ställe där det just finns många av andra generationens invandrare. (jag ska styra upp en TM organisation). Jag kan då fan inte märka någon skillnad mellan de "svenska" ungdomarna och andra generationens invandrare. Samma tugg, intressen etc.

[freddemalte]

Hade en intressant diskussion om detta på jobbet. Olika bud gavs. Frågan var denna: När kommer Sverige ha mer än 50% muslimer ? Förutsättning är att vi fortsätter med nuvarande invandrings och flyktingpolitik samt att födelsetalen bland den svenska "ursprungsbefolkningen" ickemuslimer är densamma som i dagsläget. Vad tror ni?

Tja, om din fråga enbart ska tolkas som en matematikuppgift á la de i skolböckerna och inget annat så måste man ju först ha all fakta på bordet, dvs hur stor ökningen av muslimer är per år, vilka som ska anses vara muslimer, om vi ska räkna med möjligheten till att icke-muslimer "omvänds" i processen etc. Jag har inte dessa fakta och kan därför inte räkna på saken.

Men om man ska förenkla det hela lite så är det väl nu ca 9 milj invånare i Sverige (?) och låt säga att ca 0,5 milj av dessa i nuläget är så kallade muslimer (?). För att 50% av invånarantalet ska vara muslimer krävs det att antingen:

a) ca 8 milj icke-muslimer lämnar landet (dvs befolkningen minskar till ca 1 milj) . . .

. . . eller . . .

b) ca 8 milj muslimer flyttar hit (dvs befolkningen ökar till ca 17 milj) . . .

. . . alternativt . . .

c) ca 4 milj icke-muslimer blir omvända till muslimer (dvs bibehållet befolkningstal men med ändrad religiös åskådning) . . .

. . .  eller kanske . .

d) En komplicerad mix av a, b och c etc. Dvs stor frånflyttning av icke-muslimer, stor hitflyttning av muslimer och stor frekvens om omvändning från icke-muslim till muslim bland de icke-muslimska personerna.

Hur lång tid det skulle ta för någon av dessa fyra alternativ att inträffa har jag absolut ingen aning om.

Vänligen

Fredrik

PS. För den som på allvar vill fördjupa sig i detta finner en del "användbar" statistik här: http://www.scb.se/Pages/PressRelease____291786.aspx Det är väl bara att slänga in siffrorna i ett Excel-ark, köra en trendlinje, extrapolera värdena och därefter se om man kan finna svaret på frågan i detta. DS.

[Justin Case]

varför ställer du en sån fråga utan att presentera några fakta?

För det första: om jag hade "fakta", varför skulle jag då behöva ställa frågan överhuvudtaget? För det andra: är mängden demokrati och/eller respekt för människors rättigheter i olika länder något som det finns fakta om? Är det inte mer en värderingsfråga? Befolkningen i vissa länder som vi svenskar anser vara mindre demokratiska än Sverige kanske anser att Sverige är mindre demokratiskt än deras länder, vad vet jag. Jag undrar vad ni tror och tycker, jag utgår från att det inte finns några hårda fakta om hur demokratiska/människorättsrespekterande olika länder är, eftersom det är en värderingsfråga.

[Mr.M]

varför ställer du en sån fråga utan att presentera några fakta?

För det första: om jag hade "fakta", varför skulle jag då behöva ställa frågan överhuvudtaget? För det andra: är mängden demokrati och/eller respekt för människors rättigheter i olika länder något som det finns fakta om? Är det inte mer en värderingsfråga? Befolkningen i vissa länder som vi svenskar anser vara mindre demokratiska än Sverige kanske anser att Sverige är mindre demokratiskt än deras länder, vad vet jag. Jag undrar vad ni tror och tycker, jag utgår från att det inte finns några hårda fakta om hur demokratiska/människorättsrespekterande olika länder är, eftersom det är en värderingsfråga.

Jag tror att samhället många gånger är ett uttryck för hur människor värderar.
mänskliga rättigheter är en värdering som de flesta delar i en demokrati.

Det finns mycket statistik i alla dess former, och man hittar dessa där källdebatten existerar,
inom politiken. på polisens hemsidor, på scb, FN's hemsida osv.

Vi som är är här ger ett väldigt litet utbud av statistik. Vi är en väldigt smal grupp och ibland är det lite för lätt att ta till sig andras värderingar utan att man gör en djupare egen reflektion..

Ta media bolagen som exempel, dom skriver det som säljer, och har ett väldigt smalt utbud av källmaterial och korrekt statistik, dom skriver vad dom tror att folk vill höra, inte riktig fakta.

Alla gånger jag kontrollerat fakta från tex Aftonbladet, så stämmer inte deras artiklar mot statistiken.
Dom tar ut delar, en väldigt smalt sortiment och gör ett påstående runt detta.

vanlig media har inte heller tid att göra en djupdykning i fakta, dom har runt 2minuter per inslag,
Detta fenomen är väl internationellt beteende.  Varför vet jag inte, men folk vill nog inte spendera tid med sina egna tankar och göra efterforskningar, vi är bekväma med att lita på fakta som presenteras.

men fakta existerar mer än du tror.

[Zokrates]

Vi som är är här ger ett väldigt litet utbud av statistik. Vi är en väldigt smal grupp och ibland är det lite för lätt att ta till sig andras värderingar utan att man gör en djupare egen reflektion..

Ta media bolagen som exempel, dom skriver det som säljer, och har ett väldigt smalt utbud av källmaterial och korrekt statistik, dom skriver vad dom tror att folk vill höra, inte riktig fakta.

Alla gånger jag kontrollerat fakta från tex Aftonbladet, så stämmer inte deras artiklar mot statistiken.
Dom tar ut delar, en väldigt smalt sortiment och gör ett påstående runt detta.

vanlig media har inte heller tid att göra en djupdykning i fakta, dom har runt 2minuter per inslag,
Detta fenomen är väl internationellt beteende.  Varför vet jag inte, men folk vill nog inte spendera tid med sina egna tankar och göra efterforskningar, vi är bekväma med att lita på fakta som presenteras.
men fakta existerar mer än du tror.

Lite offtopic angående fakta och media.

http://www.hittarasmus.se/
- Kroppen kommer att undersökas av rättsläkare för att dödsorsaken ska kunna fastställas. Men första analysen som vi gjort är att inget tyder på att han utsatts för brott, säger polisens presstalesman Stefan Gustafsson.

Den som talade sist med Rasmus var hans syster. 24 september vid 23.31 fick hon ett samtal där en andfådd och skärrad Rasmus hörde av sig. Efter det samtalet valde hon att kontakta övriga i familjen och polisen.

Men första analysen som vi gjort är att inget tyder på att han utsatts för brott, vad fan är det för uttalande?
Om nu Rasmus var jagad kan han ha flytt för sitt liv, han kan ha hamnat i en situation där den enda flyktvägen var att hoppa i älven, varpå han fick kramp och drunknade.
I ett sådant scenario kan gärningsmännen ha varit flera, de kan dessutom ha haft tillgång till motorcykel eller bil, de kan ha varit beväpnade med knivar, pistoler. De behöver inte ens ha rört Rasmus, men är i lagens mening vållande till hans död. Att kroppen inte uppvisar tecken på yttre våld vid en yttre besiktning, säger ingenting om varför han är död. Plötsligt menar polisen till media att vi kan bortse från telefonsamtalet till systern, ett samtal där en andfådd och skärrad Rasmus hörde av sig, varför?

Att inte ta hänsyn till fakta, all fakta, är att göra det lätt för sig, det är även detsamma som att låta sig frivilligt föras bakom ljuset, så skriver man av de tuffa fallen som en olyckshändelse och slipper vidare utredning.

[dokido]

varför ställer du en sån fråga utan att presentera några fakta?

För det första: om jag hade "fakta", varför skulle jag då behöva ställa frågan överhuvudtaget? För det andra: är mängden demokrati och/eller respekt för människors rättigheter i olika länder något som det finns fakta om? Är det inte mer en värderingsfråga? Befolkningen i vissa länder som vi svenskar anser vara mindre demokratiska än Sverige kanske anser att Sverige är mindre demokratiskt än deras länder, vad vet jag. Jag undrar vad ni tror och tycker, jag utgår från att det inte finns några hårda fakta om hur demokratiska/människorättsrespekterande olika länder är, eftersom det är en värderingsfråga.

hur ska du kunna räkna ut minskning el ökning utan fakta?
fakta är inte samma sak som svar, vad menar du?
vad har respekt med antalet muslimer att göra?

[Justin Case]

efter 5 generationer har dom 'muslimska'  killarna och tjejerna skaffat sig både tyska franska japanska och svenska partners och fått barn med varandra, den salig gryta av kokande gener.. kulturen smälter samman och vi har mer problem med frågor som, hur lång tid tar det innan Sverige är befolkad med 50% amerikaner som flyr usa...

är barnen svenskar om en muslimsk man föder ett barn med en norsk fru, deras barn skaffar sig en japansk partner och får en norsk-muslimsk-japanskt barn dersa barn skaffar sig en svensk partner.. sen fpr deras bar.. osv..

gränserna suddas ut, man är svensk när man bor i Sverige.

Sverige och dess folksammansättning kan förändras hur mycket som helst om svenskarna vill det, det är det ingen som förnekar. Men att en del svenskar protesterar mot att (i betydelsen "berättar för övriga svenskar att de inte vill att") vad som är svenskt förändras på ett visst sätt och i en viss takt (t.ex. på nuvarande sätt och i nuvarande takt) innebär inte automatiskt att de utgår från någon omöjlig föreställning om att de kan definiera en svenskhet som inte går att definiera. De kanske bara helt enkelt vill ha Sverige på ett visst sätt, och sätter ett ord på det: svenskt. Ungefär som en familjemedlem kan vilja att hans/hennes familj ska fortsätta att vara och kännas som tidigare, medan en annan familjemedlem kan vilja utöka familjen genom t.ex. adoption och därigenom oundvikligen förändra hur familjen är och känns. Om den ena föräldern och samtliga barn i en familj vill att familjen ska adoptera ett barn från andra sidan jorden, men den andra föräldern inte vill det, brukar någon adoption inte bli av, trots att majoriteten av familjemedlemmarna vill att den ska bli av. Och om adoption i ett sådant fall mot förmodan blir av, vore det orimligt av majoriteten av familjemedlemmarna att kräva att den som motsätter sig det nya tillskottet till familjen låter blir att protestera när hans/hennes vilja körs över av resten av familjen. Det är ju delvis hans/hennes bostad och närhet som den nya familjemedlemmen bjuds in i, mot hans/hennes vilja. Självklart måste han/hon få protestera mot det, utan att någon förtalar honom/henne, kallar honom/henne rasist etc. När man byter ut familjen mot Sverige och potentiella adoptivbarn mot invandrare, gäller tydligen inte detta. Då får plötsligt den som inte gillar majoritetens beslut inte ens protestera mot det, utan att bli utsatt för majoritetens spott och spe och kallad för allehanda fula saker - rasist, främlingsfientlig, etc. Varför? Varför anses det av så många svenskar vara ett så stort ont att vilja att Sverige är och förblir som en familj?

Anta att det finns en fempersonersfamilj där endast en person vill ta in en ny familjemedlem, genom t.ex. adoption från andra sidan jordklotet; övriga fyra familjemedlemmar är helt emot det. Är det då rimligt att den person som vill ta in en ny familjemedlem förtalar de övriga fyra familjemedlemmarna, kallar dem rasister och liknande? Eller är det bara när en majoritet kallar någon rasist som det är okej? Med andra ord: makt ger rätt?

[Mr.M]

Om polisen inte har resurser och inte får in konkreta fakta så är fallet vilande.
Det är synd att vi inte har resurser för grova brott, och att vi inte ger saker mer tid.

Tyvärr är detta sanning, samhället har bestämt sig för att prioritera andra saker.


Ska du tex begå ett brott, se till att du inte blir haffad inom de första 20 minuterna,
tror statistiken (förr i alla fall) visade på att 98% av dessa fall blir olösta.

så göm dig väl och snabbt, samhället har inte resurserna att haffa dig.

[Justin Case]

varför ställer du en sån fråga utan att presentera några fakta?

För det första: om jag hade "fakta", varför skulle jag då behöva ställa frågan överhuvudtaget? För det andra: är mängden demokrati och/eller respekt för människors rättigheter i olika länder något som det finns fakta om? Är det inte mer en värderingsfråga? Befolkningen i vissa länder som vi svenskar anser vara mindre demokratiska än Sverige kanske anser att Sverige är mindre demokratiskt än deras länder, vad vet jag. Jag undrar vad ni tror och tycker, jag utgår från att det inte finns några hårda fakta om hur demokratiska/människorättsrespekterande olika länder är, eftersom det är en värderingsfråga.

hur ska du kunna räkna ut minskning el ökning utan fakta?
fakta är inte samma sak som svar, vad menar du?
vad har respekt med antalet muslimer att göra?

Läs igenom mitt ursprungliga inlägg igen (det som fick dig att fråga varför jag inte presenterar fakta). Jag frågar inte efter hårda fakta, jag frågar efter om det enligt er uppfattning är så att andelen muslimer i ett land brukar stå i omvänd proportion till hur demokratiskt det landet är och/eller till hur pass människors rättigheter respekteras i det landet, och om man kan se något orsakssamband. Hur demokratiskt ett land är och hur pass människors rättigheter respekteras i ett land är inget det finns hårda fakta om, det är en värderingsfråga, utgår jag från. Skulle jag veta hur man bör värdera länder i de hänseendena skulle jag inte fråga. Nu vet jag inte det, därför frågar jag er vad ni tänker om saken.

[Mr.M]

Justin,
Om jag ska vara helt ärlig, så tror jag inte en enda person egentligen bryr sig om vad och vem som är svensk

Att rasism ökar i samhället följer konjunkturerna, lite jobb och lite pengar = 10% rasism
bättre tider ger lägre rasism, tror det var runt 3%
Detta visar samtidigt att 90-93% inte är rasistiska.

De som hörs är rasism och vi kan lätt tro att hela befolkningen har samma uppfattningar,
Har dom det ?

Jag själv anser att rasister är okunniga och oförmögna att se utanför sina egna fönster.
kort och gott, dumma i huvvet  

(hårda ord, men rasism gör mig arg och jag flamar lätt upp på denna typ av idioti)

[Mr.M]

Läs igenom mitt ursprungliga inlägg igen (det som fick dig att fråga varför jag inte presenterar fakta).

En tro är baserad på fakta.

att inte ta hänsyn till fakta när man ska göra ett utlåtande om sverige kommer ha 50% muslimer är omöjligt.
Vi jämför mot det vi vet iallafall, den bilden media gett oss, den bilden vi har i våran ort och så vidare,
Vi baserar det på fakta, vad gör det olämpligt att leta efter mer och bättre siffror än vad vi själva besitter i kunskap ?

[Justin Case]

Läs igenom mitt ursprungliga inlägg igen (det som fick dig att fråga varför jag inte presenterar fakta).

En tro är baserad på fakta.

att inte ta hänsyn till fakta när man ska göra ett utlåtande om sverige kommer ha 50% muslimer är omöjligt.

Det var inte den frågan jag ställde heller. Jag ville inte starta en ny tråd för min fråga eftersom den ändå har med trådens ämne att göra och eftersom det blir så mycket trådar om man startar en ny tråd för varje liten förgrening av en tråds ämne.

[Mr.M]

Läs igenom mitt ursprungliga inlägg igen (det som fick dig att fråga varför jag inte presenterar fakta).

En tro är baserad på fakta.

att inte ta hänsyn till fakta när man ska göra ett utlåtande om sverige kommer ha 50% muslimer är omöjligt.

Det var inte den frågan jag ställde heller. Jag ville inte starta en ny tråd för min fråga eftersom den ändå har med trådens ämne att göra och eftersom det blir så mycket trådar om man startar en ny tråd för varje liten förgrening av en tråds ämne.

Det är fortfarande omöjligt att diskutera om ett land är demokratiskt eller inte utan att ha fakta.
Du kan ju alltid söka på "democracy index 2010" och få en bild om vilka länder och vilka kriterier som behövs för att klassa ett land som demokratiskt eller inte.

Beroende på vilka kriterier vi har, så kommer bilden att variera.

jag har en bra länk i en av mina operativsystem, jag postar den om jag hittar länken.


Rent allmänt så tror jag att ett rikt land har bättre demokratiska förutsättningar än ett fattigt land.