Lag mot rökning utomhus på allmänna platser

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: Lag mot rökning utomhus på allmänna platser

Inläggav Justin Case » 21 maj 2012 07:56

Ripper skrev:Förbjud drogen. Det är fullt rimligt med tanke på att den tar livet av så många människor. Men förbjud inte droganvändarna från att vistas på allmänna platser!


Självklart kan rökare få vistas på allmänna platser så länge de inte irriterar andra människor alltför mycket. Hur mycket man ska ha rätt att irritera andra människor innan man mister sin rätt att befinna sig bland dem är en svår fråga. Och vad som gör det ännu krångligare är att det inte bara är hur mycket irritation något skapar som anses böra avgöra om det ska få leda till avhysning eller inte. Om man går in på en krog där det sitter en person i burka och en person som röker en cigarett, och om man då upplever starkare irritation av åsynen av burkan än av att tvingas inandas tobaksröken, har man enligt dagens lagstiftning ändå inte rätt att köra iväg personen med burkan, men däremot rätt att köra iväg rökaren. Är inte det lite märkligt? Burka är, lika lite som rökning, något oundvikligt som "inte går bort". Den går ju att ta av. Och liksom rökning är burka något man kan hålla på med i sitt eget hem, om man nu måste hålla på med det. Vad är egentligen den principiella skillnaden, som motiverar skillnaden i lagstiftning?

Sen verkar många inte förstå vad beroende innebär. De ser på rökare och tror att de är dumma i huvudet som inte begriper att det som de håller på med är oerhört skadligt. Självklart vet rökare om det. Jag tror inte jag träffat en rökare över 25 som faktiskt tycker att det är positivt att röka och som inte försökt sluta ett par gånger.


Begreppet "dum i huvudet", syftar det på hela huvudet? Olika delar av hjärnan är hos många människor väldigt olika intelligenta/dumma. Det är inte säkert att den eventuellt bristande intelligens hos rökaren som får rökaren att fortsätta röka är representativ för rökarens intelligensnivå på det stora hela. Många genier är väl storrökare?

Och vad skiljer egentligen, principiellt, t.ex. en person med mycket hög IQ men med en allvarlig motorikstörning i hjärnan som omöjliggör alla armrörelser, från en person som kan röra sina armar utan problem men som har mycket låg IQ? I båda fallen föreligger ett handikapp, i det ena fallet ett motoriskt, i det andra fallet ett IQ-mässigt, och i båda fallen sitter handikappet i hjärnan. Är det bara vissa delar av hjärnan som betraktas som intelligens, och hör t.ex. motorik inte dit? Om rökning skapar ett beroende som utgörs av neurologiska förändringar i hjärnan som gör det väldigt svårt för hjärnan att sluta beordra kroppen att röka cigaretter, kan man undra vilket det snarast ska liknas vid: en motorikstörning i hjärnan som gör det väldigt svårt att röra armarna, eller störning i de funktioner som normalt kallas för intelligens (IQ-mässig intelligens)?

Jag lutar åt det förstnämnda, eftersom jag uppfattar intelligens som endast sådana hjärnfunktioner som är sådana att man inte själv uppfattar en nedsättning av dem som en nedsättning. Om jag på grund av något fel i motorikcentra i hjärnan inte kan röra min armar, kan jag ändå se andra människor röra sina armar, och jag kanske minns att jag själv tidigare kunnat röra mina armar, och jag kan då uppfatta min funktionsnedsättning som en funktionsnedsättning. Om jag blir beroende av tobak kan jag uppfatta min funktionsnedsättning (i form av oförmåga att sluta röka) som en sorts funktionsnedsättning. Men om jag är odiskutabelt "dum i huvudet", så att jag inte kan tänka rationellt överhuvudtaget, utan bara vinglar omkring okontrollerat i mitt tänkande, uppfattar jag inte min funktionsnedsättning som en funktionsnedsättning, eftersom jag för att kunna göra det skulle ha behövt vara mindre "dum i huvudet". Kanske är detta en bra definition av "dum i huvudet"?

Dock stöter även den definitionen på ett problem. Genom cyborgisering kan vi i framtiden bli ännu mer intelligenta än vad vi nu är. Vi kan föreställa oss att vi då kommer att kunna lösa svåra problem som vi inte lyckas lösa nu. Därmed kan vi uppfatta vår nuvarande brist på sådan intelligensnivå som en funktionsnedsättning. Å andra sidan kan en daggmask förmodligen inte föreställa sig att den skulle kunna cyborgiseras till vår intelligensnivå, även om den de facto skulle kunna cyborgiseras till vår intelligensnivå. Det tycks som att med den definition av "dum i huvudet" som jag här är på väg att landa i, är allt som inte har förmåga att tänka sig möjligheten att bli intelligentare "dumt i huvudet", medan de varelser som kan tänka sig möjligheten att bli intelligentare inte är "dumma i huvudet". Jag vet inte om det är en bra definition, men kanske så god som någon. Alla andra definitioner tycks mig minst lika godtyckliga.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 maj 2012 10:29

Ungkarl skrev:Den största kostnaden som sverige glömmer är kostnaden för den själsliga och mentala ohälsan.När man ylar om priser för lungoperationer måste man räkna med kostnaden av frihetsberövade, handlingskvävda och mindre glada individer också.

En rökare kanske dör 20 år tidigare än snitt pga lungcancer dessutom. Då har han kostat samhället MINDRE för det är skitdyrt att leva 20 år till.


Räknar du alltså med att de där 20 åren hade levts som ålderspensionär? I många fall kommer väl en rökares lungcancer i arbetsför ålder och drar ut på tiden, så att värdefulla i annat fall arbetsföra år går till spillo av att rökaren ligger på sjukhus?

Vad beträffar frihetsberövning, handlingskvävning och glädjeminskning är det just sådant som rökare utsätter icke-rökare för. Om jag skulle ställa mig och pinka på ditt byxben varje dag, och hävda att om du skulle förbjuda mig att göra det, så bleve jag frihetsberövad och handlingskvävd, och därför har du inte rätt att förbjuda mig göra det - vore det rimligt? Nej, om någon är det ju den som blir utsatt för förorening (antingen det är urin, tobaksrök eller något annat) som har skäl att klaga och förbjuda. Inte den som utsätter. Jag förstår inte hur rökare har mage att vända på det och utmåla sig själva som de utsatta, när det är de själva som utsätter.

Rökning kan bidra till en god stämning, gladheten på befolkningen är en faktor också.


Då ser du ju bara utifrån rökarnas perspektiv. Icke-rökare upplevde ofta raka motsatsen till "god stämning" av rökandet på krogarna när det var tillåtet att röka på krogen. Kläderna luktade rök dagen efter, och man visste att man fått i sig farliga ämnen mot sin vilja utan att ha fått något positivt i utbyte. Ingen kul känsla.

Det finns inget som kostar "samhället" mer än frihetsberövade individer. Varför ska man inte tillåta rökning på krogen.


Jag tyckte det var skönt när krogarna blev rökfria, men samtidigt tycker jag att det är konstigt att det behövdes lagstiftning. Jag tycker att icke-rökares efterfrågan på rökfria krogar borde ha fått fler krögare att, redan långt innan lagstiftningen kom, frivilligt lansera sina krogar som rökfria och förbjuda rökning på sina krogar, helt enkelt för att möta efterfrågan från icke-rökare och på så sätt tjäna mer pengar. Men de flesta icke-rökare stod kanske inte på sig utan accepterade röken under tyst irritation, utan att klaga och utan att försöka hitta rökfria krogar? Det var kanske enklare att bara rösta för ett heltäckande rökförbud istället. Men det skedde ju i god demokratisk ordning, en majoritet var ju för ett rökförbud. Det är en ökad frihet att kunna gå till vilken krog som helst och veta att luften inte är giftig och luktar illa där. Du pratar om rökares frihet och handlingskvävda rökare, men se det hela ur icke-rökares perspektiv också. För att göra det, måste du glömma att du inte tycker att röken är obehaglig att få i sig. Se på icke-rökarna som allergiker. Du skulle nog aldrig hälla mjölk i en mjölkallergikers mat, till exempel. Även om du själv gillar mjölk är ju allergikerns perspektiv också viktigt att ta hänsyn till. Egentligen är alla människor, såväl rökare som icke-rökare, allergiska mot tobaksrök (bara i olika grad). Alla människor får förorenade lungor om de får i sig tobaksrök. Att rökarna själva inte klagar på röken de själva producerar är ju förståeligt, men en del rökare verkar ha fått för sig att även alla icke-rökare borde acceptera röken bara för att rökarna gör det. Som om rökarnas egen inställning till röken vore den "rätta", som om alla skule ha skyldighet att rätta sig efter den.

Du kommer kosta samhället en massa pengar oavsätt vad du gör.


Det är inget bra argument. De flesta människor bidrar mer till samhället än vad de kostar samhället. Om det inte vore så, skulle det inte existera någon tillväxt. Och att man kostar samhället en massa pengar oavsett vad man gör betyder inte att man kostar samhället lika mycket pengar oavsett vad man gör.

Jag satt och rökte en cigg med ett gäng barn häromdagen och tänkte på det där.


Och du ser inget fel i det? Att förstöra de små hjärnorna med hjärncellsförändrande ämnen innan de ens är gamla nog att adekvat bedöma faran och ta ansvar för sin hälsa?

Alla behöver sin drog. Vad är din


Filosofiforum. Ibland undrar jag om det inte vore bättre för mig om forumet stängdes ned. Då skulle jag få fler viktigare saker gjorda. Jag har förstått att en del rökare tänker på liknande sätt om rökning; en del rökare önskar blir förhindrade att röka, eftersom de egentligen inte vill vara rökare. Rökförbudet på krogen kan alltså vara något som en del rökare välkomnar och är betjänta av.

Det finns bättre och det finns sämre droger. T.ex. daglig motion vore för många en mycket bättre drog än rökning.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 22 maj 2012 14:06

Justin Case skrev:
förstår mig själv skrev:Till och med djuren förstår ju bäst sin egen kropp.


Nja, varför sätter man i så fall ibland krage på hunden efter behandling av ett sår? För att hunden inte ska slicka på sitt sår och på så sätt riskera förhindra läkning. Djur förstår inte alltid bäst sin egen kropp.

Därför att vi inte förstår att djuret skulle vara fritt från början. Då hade djuret inte fått såret, kanske andra sår men inte just det såret som nu behandlas med kragen. Den hade fått ett annat liv och kunnat njuta mer av livet. Knulla fixat mat fritt(och blivit glad) osv.... DÖDen ska vara en biverkan av livet och inte något annat. DÖDEN ska alltid vara något bättre än livet. När döden sker så var det för att döden var bättre än livet. Man måste själv få DÖ, på sitt eget sätt när det är rätt.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 22 maj 2012 14:12

Urspsunget(enligt orsak verkan) är att djuret skapats av en kennel. dvs man har bestämt att 2 hundar ska knulla och få valpar. Inge för djurets eget skull utan för sin egen pengar eller annan glädje på annat sätt. Visst kan det eventuellt vara rätt att sätta på kragen på djuret om det får tex ett sår om man fortfarande vill ha djuret kvar för sin egen skull.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 22 maj 2012 14:41

Hur vet ni att hunden inte förstår sitt bästa ?
Hunden har samma val som vi, och det kanske kliar förbaskat mycket.
Jag brukar själv riva upp sårskorpor och klia sönder myggbett...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 22 maj 2012 14:58

Det bästa är att släppa alla droger fritt, har folk inte mer förstånd än att bruka dem så låt dem göra det,
apoteken kunde ges lov att sälja till kraftigt rabatterade priser, så slår man undan fötterna på en
stor del av den kriminella verksamheten idag, arbetslösa missbrukare får drogerna gratis så slipper
vi även ifrån mycket våld och stöld.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 22 maj 2012 17:32

Vid laglig distribution, vilka åldergränser gäller för...
tobak, alkohol, hasch, heroin, amfetamin med mera?

anske 20 års gräns???

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 22 maj 2012 21:25

Marko skrev:Hur vet ni att hunden inte förstår sitt bästa ?
Hunden har samma val som vi, och det kanske kliar förbaskat mycket.
Jag brukar själv riva upp sårskorpor och klia sönder myggbett...


Allt förstår sig själv bäst.... det som händer är lite annorlunda bara. ALLT blir bättre på alla sätt och vis... Orsaken till det som är ONT utgick i från något... Detta något är sällan frihet utan ett val av delen. Verkan fortplantar sig och lidande uppstår

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 22 maj 2012 21:27

Allt ska vara fritt. Nu är det så att de som väljer att droga straffas av samhället för de tycker att drogen är fel för den människan... Dock om samhället ger en drog till en människa som inte vill är det OK. BAKVÄNDA VÄRLDEN..
STRAFFA de som använder medicinen för att må bra. Ge samma medicin till tex ett barn utan att förstå är VANSINNE.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 25 maj 2012 03:53

Marko skrev:Hur vet ni att hunden inte förstår sitt bästa ?


Man kan nog lugnt förmoda att den, om den (ifall den inte har krage) kliar sönder sitt sår gång på gång, så att det aldrig läker, inte förstår sitt eget bästa just när det gäller kliandet. Samma sak kan förmodligen sägas om en människa som beter sig på samma sätt. Men det är vanligare bland människor än bland hundar att ha förnuft och självdisciplin nog att om nödvändigt kunna hålla i schack sådana basala impulser som att klia när det kliar.

Hunden har samma val som vi,


Nej, den har inte samma val som vi. Den kan nämligen på grund av sin lägre intelligens inte (välja att) tänka många av de tankar vi kan tänka, tankar som kan få oss att bete oss klokare än hunden.

och det kanske kliar förbaskat mycket.
Jag brukar själv riva upp sårskorpor och klia sönder myggbett...


Vad säger att du själv förstår ditt eget bästa när du kliar sönder sårskorpor och myggbett?
Man skulle kunna sätta en krage på dig också, men en skillnad mellan dig och en hund är att du lätt skulle kunna slita av dig kragen. (Det finns andra skillnader också, men det är en skillnad.)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 25 maj 2012 04:25

Zokrates skrev:Det bästa är att släppa alla droger fritt, har folk inte mer förstånd än att bruka dem så låt dem göra det,
apoteken kunde ges lov att sälja till kraftigt rabatterade priser, så slår man undan fötterna på en
stor del av den kriminella verksamheten idag, arbetslösa missbrukare får drogerna gratis så slipper
vi även ifrån mycket våld och stöld.


Det är ett bra argument för legalisering. Dock finns det många som slutat ta en drog och försöker hålla sig i från drogen, men som får särskilt svårt att hålla sig ifrån drogen om drogen är billig, laglig och lätt att få tag på. Det är en nackdel med legalisering. En bra lösning vore kanske att som huvudprincip legalisera alla droger, men låta varje drogmissbrukare, som vill, (ja, även varje icke drogmissbrukande medborgare som vill) ingå ett kontrakt med staten om att av staten avskräckas från att ta vissa droger som han/hon vill hålla sig ifrån. Om en person som slutat med t.ex. amfetamin vill minska risken för återfall, bör han/hon kunna skriva ett frivilligt kontrakt med staten där han/hon ger staten fullmakt att sätta honom/henne i fängelse om han/hon tar amfetamin. Skillnaden mot hur det fungerar idag med behandlingshem och frivillig vård för missbrukare vore att ett sådant kontrakt skulle gälla livet ut, oåterkalleligt, när det väl undertecknats. Det skulle ge missbrukaren en möjlighet att, en gång för alla, med ett enda beslut vid ett enda tillfälle, göra det omöjligt för sig alla sina framtida "jag" att ostraffat återfalla i missbruk. Det skulle nog förenkla livet för många. I kontraktet kan även inkluderas en ömsesidig skyldighet till regelbunden provtagning, för att säkerställa att återfall upptäcks. Fängelsevistelserna som blir resultatet av brytande av sådana kontrakt kan betalas av samhället förutsatt att drogen är så pass allvarlig att det kan förmodas vara till stor nytta för samhället att personen i fråga håller sig ifrån den. (I de fall där någon skriver ett sådant kontrakt med staten om mycket lätta "droger", som kaffe eller sex, får personen (som skriver ett kontrakt med staten om att bli satt i fängelse vid återfall i missbruk av dessa "droger") själv bekosta fängelsevistelserna, exempelvis i förväg med en försäkring, så att fängelsevistelserna i de fallen inte kostar staten någonting.)

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 26 maj 2012 20:51

Förbjud skiten!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 maj 2012 21:02

Justin Case skrev:
Marko skrev:Hur vet ni att hunden inte förstår sitt bästa ?


Man kan nog lugnt förmoda att den, om den (ifall den inte har krage) kliar sönder sitt sår gång på gång, så att det aldrig läker, inte förstår sitt eget bästa just när det gäller kliandet. Samma sak kan förmodligen sägas om en människa som beter sig på samma sätt. Men det är vanligare bland människor än bland hundar att ha förnuft och självdisciplin nog att om nödvändigt kunna hålla i schack sådana basala impulser som att klia när det kliar.

Hunden har samma val som vi,


Nej, den har inte samma val som vi. Den kan nämligen på grund av sin lägre intelligens inte (välja att) tänka många av de tankar vi kan tänka, tankar som kan få oss att bete oss klokare än hunden.

och det kanske kliar förbaskat mycket.
Jag brukar själv riva upp sårskorpor och klia sönder myggbett...


Vad säger att du själv förstår ditt eget bästa när du kliar sönder sårskorpor och myggbett?
Man skulle kunna sätta en krage på dig också, men en skillnad mellan dig och en hund är att du lätt skulle kunna slita av dig kragen. (Det finns andra skillnader också, men det är en skillnad.)


Haha, jag behöver ingen krage, Jag gillar att riva upp sårskorporna, det kittlar lite och myggbetten sväller upp som ballonger, roligt att se på. Valet är inte medvetet, men omedvetet..  Vad jag menarde med hunden var inte att dom gör samma val, för inte ens vi kan göra samma val. menade mer att hunden har en fri vilja precis som vi. Det sker en del forskning på djur, och för var gång så blir jag mer övertygad om att djur är MER intelligenta än människor på många områden. Vad vet du om att ett djur inte kan tänka som vi ? Nyligen kom det ju fram att apor kan luras, planera och dra fördelar av människans beteende mönster.. känns rätt socialt begåvat.

Men för att gå till topic,
Droger finns och kommer att finnas,
ett förbud är en signal om att samhället inte accepterar att en person väljer att ta en drog.

I pricnicp ska alla droger förbjudas, även cigaretter om droger ska vara förbjudna.
folk kommer att röka likförbaskat och ta alkohol tills dom super ihjäl sig.. eller knarkar ihäl sig, eller tar tabletter.
Ändra samhället istället så vi inte väljer att ta droger för att uthärda livet.
Valet kommer alltid att ligga på den enskilda individen..

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 maj 2012 21:42

Äpplen som älgar äter överjästa bör förbjudas liksom bär som fåglar berusar sig på!

FÖRBJUD SKITEN MED.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Inläggav förstår mig själv » 26 maj 2012 23:56

När det gäller droger så är det som allt annat. Har man inte förstått ska man inte vara så aktiv med sina åsikter och förbjuda. Man förstår sämre vad det är om man inte sett, hört och känt. Droger är något bra i dagens samhälle. Ja visst förstör de kroppen en aning och det är ju inte så bra. Dock så är det samhället som är "sjukt" vore det inte så så skulle man nog inte göra droger och inte vilja ha dem. I alla fall inte lika ofta. Man måste fundera ordentligt och vara öppen till vilken slutsatts man kommer fram till. Dvs som vanligt. Först förstå sedan GÖRA. Och förstår man så kan man ju själv välja att inte använda dem. Förstår man inte så får man låta dem som förstår annorlunda använda sina droger. Bäst för alla. Hjälp de som drogar och skaffa fram drogen tex då blir de glada och snälla, stjäl inte och gör ingen annan illa.
Nu har det blivit så sjukt att man straffar de som tar droger för att de vill och ger droger till barn utan att de vill. Bakvända världen. VANFÖRESTÄLLNINGAR råder som vanligt. Och man GÖR som vanligt behandlingar på patienter utan att förstå vad det är man gör.
Alla lagar är fel, alla ska göra som de vill.
Hur är det med djuren? De gör som de vill lever och dör. Är fria, äter, knullar är glada. Trotts att vi (borde)förstår bättre än de har det blivit så sjukt att vi inte gör vad vi vill!
AJ AJ AJ. VANSINNE. ALLA BIRESULTAT!!. FARLIGT. LIDANDE. KOMISKT. SORGLIGT.
Ja ja världen går ändå mot det bättre. Tillslut kommer man förstå. Går inte att gå bakåt när det gäller naturvetenskap.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster