Det goda samhället...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 24 maj 2009 20:35

biggj skrev:Finns det en bar i Thailand som heter Bigj? Vad intressant, hade jag haft medel hade jag faktiskt gärna åkt dit! Ho ho ho ho.....när de totalitära inget har att komma med i sakfrågera, då kommer fantasierna fram......ho ho ho.....teoretikern och kallekula är väl troligen de stackare som bigj gjord bort flest gånger.....därav det illa dolda hatet mot den gode humanisten, stilisten och kunskapsspridaren bigj! :D ...


Du skrev såhär en gång (inte till mig):

P.S. Bigj var namnet på min bar i
tropikerna en gång i tiden.........;o)
Därav mitt nick bigj!
En glad tid........;o)


Liksom:

Men det var i och för sig inte min bar i Thailand - min dam drev den, med min hjälp! De galanta damerna fanns inte i sådan mängd just i denna by, de fanns någon mil bort i större syndar-nästen.


Nå, hur var det nu med den där summan som bytte ägare så att ditt samarbete med rättsväsendet skulle ske friktionsfritt? :?:

Eller med de där tjejerna som överförde en summa pengar till dig så att de skulle kunna få vistas i din/er bar? Tror säkert du hade en glad tid...  :)

Mönstret återupprepas: det är andra människor som ska leva socialistiskt.  :wink:

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 24 maj 2009 21:28

Hejsan!

Jepp, det stämmer det skrev jag faktiskt - men jag trodde ingen var så korkad så de tog det på allvar! Men jag hade tydligen fel....... :)  

Delvis ligger det lite sanning i det hele, för bigj var där nere en tid och pysslade med lite av varje, ett tag höll vi ställningarna i en bar. Eller rättare sagt min dam gjorde det, jag var med bara på de roliga bitarna, någon gång jobbade jag också! Ho ho ho....jodå, det var en go tid, men synda, det behövdes ej för min del....... :lol:

Värst vad våran teoretiker, och kallekula ser jag, har mycket med de totalitära herrarna? Adolf H och hans gäng var också extremt nyfikna på vad andra sysslade med i privatlivet! Kan inte teoretikern söka vara med i en sajt där man forskar i privatlivet och var och ens detaljerade förehavanden? Ho ho ho......vad vi njuter av desse stjärnor ändå.....ho ho ho ho...... :wink:

Har bigj skattefuskat i Thailand också? Ho ho ho...det måste ni berätta om.... hur gör man det i detta land? Det blev ju riktigt trevligt i kväll....... :D

MVH
bigj - för humanism, mot kapitalism och nazionism.....
Den goda sidans försvarare

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Inläggav samuelkazen » 24 maj 2009 22:22

Hej!

Jag har varit borta på rum-festivalen över kristihim. Det var inte dåligt vad många inlägg som alla hunnit posta sedan dess! Nu ska jag akutplugga inför en av skolans vidriga påfund: kursprov i Fysik B. Efter provet på onsdag kommer jag att sätta igång och svara (om jag inte tjuvstartar lite nu).

Tills vidare: tack för många bra inlägg från allesammans!

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Re: F-n ta dawkins

Inläggav samuelkazen » 24 maj 2009 22:48

Fromm skrev:Du tycks göra ett allvarligt och felaktigt tolkning av vår hjärnas konstruktion. Det avgörande för hjärnan är att den anpassar sig till miljön. Börja med att slänga bort the selfish gene och läs Länk: Synaptic self


För att undvika fler missförstånd: Jag är kritisk till Dawkins och hans användande av begreppet "själviska gener" samt hans påfund "memer".  Jag kritiserar detta i min text som jag hänvisat till flera gånger. Du missförstår min syn på människan och gärnan då jag uttrycker mig för kortfattat och i alltför stora allmäna ord.

Fromm skrev:Dina gener anpassar sig inte till Sverige om man invandrar från tex. Grekland eller Grönland.
Förändringarna sker däremot direkt i dina känslor och minnen.


En individs gener anpassar sig överhuvudtaget inte när man flyttar. Större förändring av arvsanlaget är en process som kräver hundratusentals år. Man måste skilja mellan kroppen "fenotypen" och själva generna "genortpen". Kroppen är bärare av generna. Förklaringar inom biologin kan antingen göras på en proximat nivå (fenotypen) eller på en ultimat nivå (genotypen). Ex. Varför hostar vi när vi sätter något i halsen? Proximat förklaring: när något åker ner i fel strupe retas några hinnor som skcikar signaler dit, vilket gör att bla bla bla. Ultimat förklaring: när mat hamnar i fel strupe kan vi kvävas. Därför har evolutionen gynnat starka hostrelexer för att maten omedelbart ska komma upp ur strupen, detta har orsakat ett urval av just denna dna sekvens: asdfasdfasdf.

När vi växer, föds och åldras så följer kroppen ett visst biologiskt program. Generna är en ritning enligt ilken kroppen byggs och utvecklas. Denna ritning är optimerad för en viss miljö. Kroppen fungerar som bäst om ritningens bild av vilken miljö den kommer att födas i övernstämmer med den verkliga miljön. Sedan är människor givitvis mycket flexibla. Barns hjärnor innehåller en enorm mängd synapser och potentialer som sedan tynar bort när de inte används. Under uppväxten etsas en många kulturella fenomen fast i barnens hjärnor och blir en del av "fenotypen". Fenotypen är alltså inte enbart en produkt av generna, utan en produkt av genernas ritning utvecklade i samspel med en viss miljö. Om miljön ligger alldeles för långt från den miljö ritningen "förväntar sig" så kommer produkten av detta samspel att fungera dålig. Genernas biologiska manifestation (fenotypen) kommer att få en mängd problem.

Så menar jag (men hänvisning till tomas ljungberg) att det ligger till i dagens västerländska samhälle. Den miljö vi föds till ligger alldeles för långt bort från vår naturliga miljö. Detta leder till en mängd psykologiska problem, som bl.a Freud observerat som en inneboende dödsdrift/aggressiondrift.


Fromm skrev:
samuelkazen skrev:Toppskicktet brukar däremot vara mer lugna, försöka dämpa upproriska tendenser och problem i de lägre skickten för att kunna behålla sin position.

(...om jag minns rätt...) :P

Hur dämpar då toppapor (Monarker) upproriska tendenser och problem i de lägre skikten för att kunna behålla sin position, med kramar :?:


Hos schimpanser löser ledare problem genom att ägna stor tid åt att putsa sina kamrater, ingå strategiska allianser osv.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 maj 2009 22:52

Ja, det verkar som att vissa i brist på motargument nu har börjat ge sig på att studera eventuella  fläckar på biggens kropp, intressant...
Fanns det inte en annan tråd för vanliga argumentationsfel där detta skulle sitta finfint?

Tadel och vandel, vank och lyte, nä, bäst jag tiger fortsättningsvis innan även min kropp nagelfars av belackarna. :wink:

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 24 maj 2009 23:27

Hejsan!

Ho ho ho.....undrar om inte bigj skall ta denne som en faktisk komplimang från herr Zokrates sida:

"Ja, det verkar som att vissa i brist på motargument nu har börjat ge sig på att studera eventuella  fläckar på biggens kropp, intressant..."

Som om bigj skulle vara den ledarhanne som de övriga slåss om att få putsa pälsen på? Ho ho ho...men vilka är längst nere på rangskalan då?Ho ho ho ho........ibland är det ju bättre att läsa här än att gå på cabaré i Berlin!  :lol:

MVH
bigj - den givne ledarhannen i filosofiflocken.....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 maj 2009 10:24

Ja se extremvänstern. Aldrig leva som man lär. Något det svenska folket så mväl känner till, inga röster får de heller...av den anledningen.

Ty vad är ändå kollektivjordbruk i norra Thailand när det finns möjlighet att göra grova pengar på privat verksamhet i södra delen.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

F-n ta Dawkins

Inläggav Fromm » 25 maj 2009 11:20

Samuel skrev:kroppen "fenotypen" och själva generna "genortpen".

Wiki skrev:Fenotyp = Genotyp + Miljö.

Minst sagt förbryllande termer.  :roll:  

Samuel skrev:Jag är ingen anhängare av Dawkins

Wiki skrev:The idea of the phenotype has been generalized by Richard Dawkins in The Extended Phenotype

Vilken ledande neurolog eller geneolog använder begreppen.
Dawkins har inga vetenskapliga meriter. None whatsoever

Samuel skrev:Så menar jag (men hänvisning till tomas ljungberg) att det ligger till i dagens västerländska samhälle. Den miljö vi föds till ligger alldeles för långt bort från vår naturliga miljö. Detta leder till en mängd psykologiska problem, som bl.a Freud observerat som en inneboende dödsdrift/aggressiondrift.

Varför lyfter du fram Tomas Ljungberg (en AD/HD profitör) som skrivit en gammal bok i ämmnet (1991).
Var/när reviderar Ljungberg alla neurologiska upptäckterna som gjorts i hjärnans årtionden.  :lol:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tomas_Ljungberg
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 25 maj 2009 11:25

Hejsan!

Intressant ändå, och några svar om det hela lär vi ej få av dem som tror på statsterrorism och kapitalism - vi suger på denne karamell en gång till:

Skattefusk med konsultarvoden                                                
Konsulter som anlitats av storföretag har systematiskt undanhållit hundratals miljoner kronor utomlands för att slippa betala skatt. Flera konsulter har dömts till fängelse för grova skattebrott och fler åtal är att vänta. Det visar en granskning som P1-programmet Kaliber har gjort. Bland företag som nämns återfinns Volvo Personvagnar, IBM och Tele 2.  
- Vad jag tror mig ganska säkert kunna säga är att vad vi nu ser är toppen på ett isberg, säger åklagare Jonas Arvidsson på Ekobrottsmyndigheten i Göteborg till Ekot i Sveriges Radio.
Svenska storföretag har i flera år använt sig av utländska bemanningsföretag för att få tag i konsult inom teknik och IT. Konsulterna har fått halva lönen utbetald till bankkonton i skatteparadis och därmed undgått skatt. Sedan granskningen av konsulterna inleddes för ett och ett halvt år sedan har 145 fastnat i Skatteverkets kontroll. Ytterligare 300 ska granskas. Skatteverket uppskattar att upp till en miljard kronor i skatt kan ha undanhållits.                        
Källa: SVT Text, 24 maj 2009  

En del av dessa företag får även stor hjälp av skattebetalarna, efter som de inte klarar sig på egen hand - samtidigt som de blåser skattebetalarna på medel! Tala om att såga av den gren man sitter på!  :lol:

Vi ser hur kapitalismen fungerar i ett nötskal - företagen sysslar med kriminell verksamhet, eller sponsrar den samma. Samtidigt som des ledningar tigger miljarder av staten och skattebetalarna beroende på att de inte klarar av att driva företagen. :wink:

Hur mycket bättre hade det inte gått om dessa företag drevs enligt demokratiska principer? Ganska så mycket bättre, kan vi misstänka! Här ser läsarna åter skillnaden mellan kapitalism och ett demokratiskt näringsliv!  :D

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism...
Den goda sidans försvarare

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Re: F-n ta Dawkins

Inläggav samuelkazen » 25 maj 2009 15:50

Fromm skrev:
Wiki skrev:Fenotyp = Genotyp + Miljö.


Minst sagt förbryllande termer.  :roll:  


Vad är det som är förbryllande med wikipedias definition av fenotyp?

Samuel skrev:Jag är ingen anhängare av Dawkins och kritiserar hans "själviska gener" ganska kraftigt i min text som jag hänvisat till flera gånger.  


Hm... det där var ett förhastat uttalande från min sida. Eftersom att du verkar vara väldigt noga med hur jag säger saker så måste jag precisera mig ytterliggare och ändrar det till:
"Jag är kritisk till Dawkins och hans användande av begreppet "själviska gener" samt hans påfund "memer".  Jag kritiserar detta i min text som jag hänvisat till flera gånger." Många andra av Dawkins slutsatser och begrepp står sig dock än i dag.

Fromm skrev:Vilken ledande neurolog eller geneolog använder begreppen.
Dawkins har inga vetenskapliga meriter. None whatsoever


Ifrågasätter du användandet av begreppen genotyp och fenotyp? Jag har stött på dem på många ställen i biologisk litteratur. Vad jag vet använder samtida ekologer och biologier dessa begrepp. Om du ifrågasätter begreppen får du förklara varför!

Fromm skrev:Varför lyfter du fram Tomas Ljungberg (en AD/HD profitör) som skrivit en gammal bok i ämmnet (1991).
Var/när reviderar Ljungberg alla neurologiska upptäckterna som gjorts i hjärnans årtionden.  :lol:


Hans bok från 1991 är i högsta grad mycket aktuell i dag. Han har skrivit ett kompletterande kapitel i augusti 2008 där han konstaterar att i princip allting i boken står sig även idag. http://www.websitefolder.net/exiris/lin ... i_2008.pdf

Hur menar du att Ljungberg skulle revidera neurologiska upptäckter? Jag har en känsla av att du läser mina inlägg alldeles för snabbt...

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

F-n ta dawkins

Inläggav Fromm » 25 maj 2009 17:17

Samuel skrev:Vad är det som är förbryllande med wikipedias definition av fenotyp?

Även du har tydligen svårt med begreppet.
Samuel skrev:kroppen "fenotypen" och själva generna "genortpen".

And because
Wiki skrev:A slightly more nuanced version of the relationships is:
genotype + environment + random-variation → phenotype


Därför tycks begreppen försvåra istället för underlätta vitsen med begreppen.
Ljungbers uppdatering gäller ju enbart kognitiv psykoterapi.

Medger att min kritik kom lite snett nu. Så jag går tillbaka till din text.

Samuel skrev:När vi växer, föds och åldras så följer kroppen ett visst biologiskt program. Generna är en ritning enligt ilken kroppen byggs och utvecklas. Denna ritning är optimerad för en viss miljö. Kroppen fungerar som bäst om ritningens bild av vilken miljö den kommer att födas i övernstämmer med den verkliga miljön


Men varje djur/människa naturliga omgivning sträcker sig över fler miljöer.
Menar Ljungberg att det finns vår/vinter/sommar/höst/djungel/savann/berg osv.osv. gener?

Tänk redan 1991 kunde Ljungberg förklara våra geners funktion.
Wow när fick han nobelpriset sa du?  :wink:

Psykologen Ljungberg ville ha en bra förklaring för sina patienter och Dawkins bok gav honom ideer.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Re: F-n ta dawkins

Inläggav samuelkazen » 25 maj 2009 18:11

Fromm skrev:Därför tycks begreppen försvåra istället för underlätta vitsen med begreppen.


Jag förstå fortfarande inte vad du menar. Begreppen genotyp och fenotyp är mycket användbara i många sammanhang. Precis som ultimata och proximata förklaringar.

Fromm skrev:Ljungbers uppdatering gäller ju enbart kognitiv psykoterapi.


Ja, eftersom att det är det enda som behöver uppdateras i boken. Dessutom handlar boken mest om människans psykologiska fungerande. Den går i huvudsak ut på att visa att vi fungerar psyikiskt dåligt i det västerländska samhället.


Samuel skrev:När vi växer, föds och åldras så följer kroppen ett visst biologiskt program. Generna är en ritning enligt vilken kroppen byggs och utvecklas. Denna ritning är optimerad för en viss miljö. Kroppen fungerar som bäst om ritningens bild av vilken miljö den kommer att födas i övernstämmer med den verkliga miljön


Fromm skrev:Men varje djur/människa naturliga omgivning sträcker sig över fler miljöer.
Menar Ljungberg att det finns vår/vinter/sommar/höst/djungel/savann/berg osv.osv. gener?


Jag prata om stora övergripande strukturer, inte om enskilda pluttdetaljer. Jag har redan sagt att människan är flexibel och anpassningsbar, men inte hur långt som helst. Som Wilson uttryckte det: "generna håller kulturen i ett koppel". Vi kan inte bygga oss et samhälle där livsförutsättningarna är alltför långt från vår ursprungliga naturliga livsmiljö.  


Fromm skrev:Psykologen Ljungberg ville ha en bra förklaring för sina patienter och Dawkins bok gav honom ideer.


Vadå? Ursäkta uttrycket men det passar tyvärr ganska bra här:  vad dillar du om? Ljungberg nämner nästan inte Dawkins eller berör hans teorier alls, vad har du fått det ifrån?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

F-n ta Dawkins

Inläggav Fromm » 25 maj 2009 19:01

Samuel skrev: Jag prata om stora övergripande strukturer, inte om enskilda pluttdetaljer. Jag har redan sagt att människan är flexibel och anpassningsbar, men inte hur långt som helst. Som Wilson uttryckte det: "generna håller kulturen i ett koppel". Vi kan inte bygga oss et samhälle där livsförutsättningarna är alltför långt från vår ursprungliga naturliga livsmiljö.

Vad är flexibelt då i kroppen om inte generna är det?
Naturlig livsmiljö är det fysik miljö eller mänsklig kultur?
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 maj 2009 20:37

Jag lurar lite. Leva som man lär, biggen gör det inte. Övriga extremvänstern... knappast. Om man ser här. Hur många trådar handlar om att höja bidragen för de som har det svårt? Finns det någon tråd om det? Icke vad jag kan se. Bistånd till fattiga och utsatta länder lyser med sin frånvaro. Fast då handlar det ju helt plötsligt om att man själv ska delar med sig och man kanske inte direkt kan ta del av det. En sak är ju soc-a-kassa som man som vänsterextrimist nyttjar, men bidrag till de i andra länder som verkligen har det svårt. Frånvaro. Inga inlägg. Kanske en ny tråd om detta fenomen.

Även läge för en annan ny tråd om lösningarna för Sverige. Det är ju ganska meningslöst att ta upp förhållanden i inre Monogliet för 400 år sedan, eller hur det är i Nordkorea och applicera dem på nuvande svenska förhållanden. Hum ska lura lite på det med.

samuelkazen
Inlägg: 137
Blev medlem: 27 feb 2007 14:37
Kontakt:

Re: F-n ta Dawkins

Inläggav samuelkazen » 25 maj 2009 21:38

Fromm skrev:
Samuel skrev: Jag prata om stora övergripande strukturer, inte om enskilda pluttdetaljer. Jag har redan sagt att människan är flexibel och anpassningsbar, men inte hur långt som helst. Som Wilson uttryckte det: "generna håller kulturen i ett koppel". Vi kan inte bygga oss ett samhälle där livsförutsättningarna är alltför långt från vår ursprungliga naturliga livsmiljö.


Vad är flexibelt då i kroppen om inte generna är det?


Det mest flexibla organet i kroppen är hjärnan. Det säger väl sig självt?

Fromm skrev:Naturlig livsmiljö är det fysik miljö eller mänsklig kultur?


En för männsikan naturlig livsmiljö handlar om både kultur och fysisk miljö. En viss kultur kan skapa en onaturlig fysisk miljö, onaturliga psykiska påfrestningar osv.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster