Atombomen...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 dec 2006 16:11

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:Inte genom stöld.

Tja vi kan ju ha två scenarion:
1. De har samma lön som alla andra i huset och har sparat ihop pengarna.

2. De har högre lön än de andra i huset och har sparat ihop pengarna.

By the way vad är din lösning på detta med företagande i samhället? Hur ska vi organisera samhället? Vattpassen räcker ju inte till.


Du utgår givetvis från en definition på "lagligt införskaffande", denna måste emellertid göras explicit - och det roliga med det hela är att gränsdragningen mellan detta, som du utgår ifrån, och begreppet "stöld" (vars definition också finns underförstådd, men definitivt inte väldefinierad, i ditt resonemang) blir flytande, och kan problematiseras i all oändlighet. Pengar uppstår inte ex nihil.

Organisation behövs bara till storskaliga projekt. Har du nåt exempel på ett storskaligt projekt vi av etiska eller nödvändiga skäl behöver genomföra och som inte direkt motarbetas av de negativa konsekvenser organiseringen i sig medför?


Ett ickesvar är också ett svar.Det räcker jag förstår.

Alla typ av organisering medför problem såklart. Finns projekt som kräver storskalighet. Motorvägsbyggen. Projekt mot miljöförstöring (över gränserna). Hur pass detta direkt motarbetas av de negativa konsekvenser organiseringen i sig medför vet jag ej.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 17:24

J R Auk skrev:
Kallekula skrev:
Jbig skrev:
Jag tycker inte det finns någon speciell kris inom partisystemet, det är ju upp till folk vad de röstar in. Där ser jag inga som helst faror - så länge vi inte avskaffar demokratin, som du tycks vara inne på. Att skapa en Meritokrati, leder direkt till fascismens samhälle, enligt min mening. Demokratin är den enda vägen, och alla skall ha rösträtt, utan undantag. Att lämna över svåra frågor till "experter", och "förståsigpåare" låter livsfarligt! Inte en chans att jag köper det!  :wink:



MVH
jbig


Håller 100% med dig där. Häng kvar på forumet ett tag ska du få se. Det är otroligt många här som förspråkar just detta som både du och jag är emot. Bra många fler än du tror. Och många av dem studerar. Man blir lite mörkrädd.


Vilka sköter dom svåra frågorna idag?
Vi väljer in representanter som tillsätter en utredning som lutar sig på experter. Det är dagens system, experter och förståsigpåare bestämmer.


Som jag ser det är det också en fråga som rör viljans frihet och inte allenast handlingens frihet. Det är främst en kvantitativ fråga i den bemärkelsen visserligen, som i sin essens vidrör begrepp såsom exponering men också demokrati - på ett helt annat plan, tänk: reklam (eller exponering i det offentliga rummet om ni så vill).

Auk har rätt i sitt påståeende. Det är ju redan ett elitstyre. Det är väl ett utav rationalitetens problem. Det som är gott för varje enskild bonde är katastrof för allmänningen.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 17:31

Är begreppet nepotism relevant i riksdagen, kan ju knappast tänkas, men det skulle vara intressant att undersöka ändå. Det är ju ett konstaterat faktum inom UD (finns en bra dokumentär på SVTs hemsida), finns det kryphål till Bryssel eller Rosenbad som vi inte riktigt känner till? Bara undrar...men vad det nu skall ha med atombomben att göra...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 19:09

Förresten Kalle, höll på att glömma!

Kallekula skrev:Alla typ av organisering medför problem såklart. Finns projekt som kräver storskalighet. Motorvägsbyggen. Projekt mot miljöförstöring (över gränserna). Hur pass detta direkt motarbetas av de negativa konsekvenser organiseringen i sig medför vet jag ej.


Har vägar ett intrinsikalt värde? Om inte vad återstår? OCH det som återstår, är inte det en del av problematiken kring just miljöförstöringen? Tyvärr kan vi nog inte hugga huvudet av civilisationsdraken, den måste själv få flyga in i bergväggen, men vi kan förbereda oss och vara förutseende.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 dec 2006 19:17

Ójsan , det var mycket på en gång...

Kallekulan först således...

Visst är det bra med riskkapitalbolag som förser en och annan företagare med kosing. Men det mesta står väl vi vanlige för, åtminstone de som haver en slant på banken. Det är ju deras låneverksamhet som har varit det vanligaste, så det var inget problem egentligen!

De där fem procenten som äger det mesta av kosing och annat, har det nog på fler ställen än banken. De ser säkert till att det växer än mer, kanske genom att låna ut mot god ränta m.m. satsa utomlands, leva lyxliv och må gott!

Vad gäller sänkningarna i de sociala välfärdssystemen är jag helt emot, det är ju vansinne att backa och åter skapa fattigdom. Dessa system skall inte röras, eftersom de är garanter för människornas existens för att parera en kapitalism som mindre och mindre klarar av att skapa välfärd. Blir det problem, bara att öka skatter och avgifter för sådant de rikaste tio procenten använder sig av; husskatter, bilskatter m.m m.m.

A-kassesänkningarna bör man motarbeta med alla demokratiska medel, och bilda folkfronter mot krämarregimen vi idag haver - som jag personligen kallar för "Allians för fattigdom och kriminalitet". Beroende på vad de sysslar med, och att flertalet i regimen tycks vara kriminella!  8)

Angående ditt slavexempel är exemplet allt för korkat, vi i Sverige har ju inget slaveri, och så länge vi har demokrati, lär det inte genomföras. Trots att vissa skulle vilja det, kommer sådant inte att genomföras.

Några i något grannhus kommer knappast att besluta om att grannarna åker på ökad skatt. Det beslutas av en regering som haver riksdagen bakom sig - och då åker alla med kosingar i för stort överflöd dit - utan pardon! Det är alltid viktigare att de fattige kan leva vidare, och leva ett människovärdigt liv, än att skydda äganderätten! Livet är viktigare än någon flummig äganderätt! Inte sällan är dessa medel inflötna på svarta vägar!  :wink:

"SOU visar att 70% av dagens elit kommer från en ickeelit." Ointressant, vännen. Det är de övriga 30 procenten som är intressanta. Sedan har du inte definierat eliten heller, gör det först! Sedan kan jag återkomma!

Staten skall vara med och finansiera A-kassan eftersom det främst är vanligt folk som betalar skatt. Massor av företagare och riklingar, kanske fler än hälften, gör inte rätt för sig eftersom de undanhåller mellan 100 och 300 miljarder kosingar per år som skulle ha kommit in till statskassan annars! Där har du egentligen orsaken till att det går dåligt på många områden jämfört med tidigare. Plus att kapitalismen i sig idag är problemet, inte en del av lösningen!  :lol:

Archaxe därefter...

Svåra frågor skall helst inte överlämnas alls till experter, de brukar inte fixa det. Se bara på våra ekonomiska experter, sällan tippar de rätt. För några år sedan var en apa bättre på att köpa in aktier som gav vinst än nötter som kallade sig för ekonomer!  :wink:

Men visst kan man rådfråga en och annan expert, men de skall absolut inte bestämma något efter eget huvud - det har nog aldrig någonsin lett till något positivt! De är helt enkelt för långt ifrån verkligheten! :wink:

Nu skall jag äta soppa..... :arrow:

MVH
jbig

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 04 dec 2006 19:33

Svåra frågor skall helst inte överlämnas alls till experter, de brukar inte fixa det. Se bara på våra ekonomiska experter, sällan tippar de rätt. För några år sedan var en apa bättre på att köpa in aktier som gav vinst än nötter som kallade sig för ekonomer!

Ok, och det här tar du som förevändning för att inte tillkalla experter i allmänhet? Förutom att ekonomi är ett jävla pseudoämne är det extremt svårt att förutsäga marknadskrafterna och göra förutsägelser om hur ekonomin kommer att utveckla sig, men om nu förutsägelser ändå skall göras överlåter jag dem hellre till en utbildad ekonom än till en apa - hur du gör vet jag inte, men det får väl stå för dig. Att något är svårt och komplicerat torde vara än större anledning att inte låta vem som helst sköta det - om inte ens experterna på området, som ändå har en gedigen utbildning, klarar av att göra vidare bra förutsägelser större delen av tiden, varför skulle då Svenne Banan klara av det bättre?

Hur ställer du dig till fysik, kemi, arkitektur, kirurgi, politik, rörmokeri och reparationer; låter du hellre en apa rita ditt hus, operera dig, mecka med dina rör och din bil än en expert på respektive område?
Three dots after each sentence does not automatically make your nonsense sound profound...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 19:44

Gunnar Sträng satt visst som finansminister ett bra tag under Sveriges ekonomiska blomstringsperiod, ingen ekonomutbildning hade karln dock.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 dec 2006 19:47

Hejsan archaxe...

Nejdå, visst är det bra med experter, men de skall inget bestämma, det skall folket göra. Experter kan ju giva råd och liknande, men alls inte syssla med att styra länder, det är de för okunniga för!  :wink:

Visst skall dessa syssla med sina områden, experterna, som du ju skriver här; "fysik, kemi, arkitektur, kirurgi, politik, rörmokeri och reparationer". Men de skall inte styra stater, det gör vi alla bättre genom allmänna val, och sänder folk till riksdagen som bildar regering!

Stater kan bara styras på demokratiskt sätt, samhällen bör dessutom även styras mer demokratiskt, liksom en framtida ekonomi där arbetarstyrda företag skall få finnas sida vid sida med de privata. Och där demokratin skall leta sig in även till de privata företagen, så att ingen ordergivning kan utdelas utan ett folkligt mandat!  :wink:

MVH
jbig

funkyzeit
Inlägg: 96
Blev medlem: 31 aug 2006 19:41
Ort: Skåne

Inläggav funkyzeit » 04 dec 2006 20:31

Jbig skrev:De ser säkert till att det växer än mer, kanske genom att låna ut mot god ränta m.m. satsa utomlands, leva lyxliv och må gott!

Livet är viktigare än någon flummig äganderätt! Inte sällan är dessa medel inflötna på svarta vägar!  :wink:


Ressentimentvänstern brukar visualisera välbeställda människor som cigarrökande, övergödda isterbukar i tredelade kritstrecksrandiga kostymer och höghatt som dansar runt hemma i salongen med varsin dollarmärkt pengasäck i vardera handen medans deras skinntorra arbetare skyfflar kol i källaren, fastkedjade vid väggen med en uppsyningsman som oavbrutet piskar deras utmärglade kroppar att slita än hårdare. Missunsammhet förvrider perceptionen.

En del människor jobbar och sliter hårt, är snäppet smartare än andra, och får utdelning för det i form av materiell framgång. Jag tycker att en viss ekonomisk omfördelning är bra, men den ska bara finansiera en samhällelig välfärd så att de basala, nödvändiga behoven hos dem som inte förmår förtjäna sitt eget uppehälle kan tillgodoses. Vi skall däremot inte plundra dem som arbetat ihop sin förmögenhet och portionera ut till alla andra för att alla ska ha det lika bra utan någon ansträngning. Det kallas socialism, och det är inte bra.


Vad gäller sänkningarna i de sociala välfärdssystemen är jag helt emot, det är ju vansinne att backa och åter skapa fattigdom.


Det är inte syftet. Syftet är att skapa välstånd. En kollega frågade mig: "om du blir arbetslös, vill du inte ha bidrag så att du kan försörja dig då?". Nej, jag vill ha ett nytt jobb. Jag väljer frihet, möjligheter & dynamik, framför bidragsberoende trygghetsnarkomani. Och jag tyckte precis likadant när jag var nybakad, arbetslös student utan några som helst utsikter att få något jobb och allt såg hopplöst ut.



Angående ditt slavexempel är exemplet allt för korkat, vi i Sverige har ju inget slaveri, och så länge vi har demokrati, lär det inte genomföras.


Konstigt att du inte tycker det. Vänstern brukar vara väldigt snabba med att gasta om att vi har ett löneslavssamhälle. Törs jag fråga vad du har för alternativ till kapitalismen? Vad vill du införa för samhällsmodell? Vad vill du ersätta fri företagsamhet med? Planekonomi och kollektivjordbruk?

Några i något grannhus kommer knappast att besluta om att grannarna åker på ökad skatt. Det beslutas av en regering som haver riksdagen bakom sig - och då åker alla med kosingar i för stort överflöd dit - utan pardon!


Angående ditt hypotetiska exempel i tråden innan: jag skulle acceptera om majoriteten av svenska folket röstade för att plundra de rika och sno deras förmögenheter. Då är det ett demokratiskt fattat majoritetsbeslut. Men som du förstår så skulle jag illa kvickt lämna landet om jag vore väldigt rik. Och det är precis det som svenska företag gör när en alldeles för klåfingrig omfördelningspolitik kommer på tapeten.


Massor av företagare och riklingar, kanske fler än hälften, gör inte rätt för sig eftersom de undanhåller mellan 100 och 300 miljarder kosingar per år som skulle ha kommit in till statskassan annars!


Det är ju bara din personliga åsikt att man ska sno från de rika. Det finns andra perspektiv på detta. Många höginkomsttagare hade nog inte haft så mycket emot att skatta bort hälften av sin inkomst varje år (vilket svenska höginkomsttagare gör idag. Vi har världens högsta skattetryck!) om pengarna inte förskingrades rakt ner i ett kolsvart hål av klåfingrig, socialdemokratisk inkompetens. Varför har vi inte världens bästa sjukvård, skola, äldreomsorg etc, med det skattetryck vi har?

Plus att kapitalismen i sig idag är problemet, inte en del av lösningen!  :lol:


Gillar att du avslutar alla dina gravallvarliga utfall med en smiley... hur ska vi kapa huvudet på den giftdrypande, kapitalistiska hydran då? Vad ska vi ersätta den med?


Svåra frågor skall helst inte överlämnas alls till experter, de brukar inte fixa det.


Bisarrt påstående. Jag är bergfast övertygad om att dussinmänniskan inte på långa vägar vet sitt bästa. Jag är väldigt välvilligt inställd mot alla mina medmänniskor och önskar alla det allra bästa...men allvarligt talat så är de för korkade för att bestämma. Expertstyre är bäst!

Men visst kan man rådfråga en och annan expert, men de skall absolut inte bestämma något efter eget huvud - det har nog aldrig någonsin lett till något positivt! De är helt enkelt för långt ifrån verkligheten!


Men Bosse Blåställ på verkstadsgolvet, han kan nysta upp hela det civilisatoriska bålverket på egen hand! Bara att spotta i nävarna och kapa den gordiska knuten som kallas statskonst!   :x

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 dec 2006 21:08

Avantgardet skrev:Förresten Kalle, höll på att glömma!

Kallekula skrev:Alla typ av organisering medför problem såklart. Finns projekt som kräver storskalighet. Motorvägsbyggen. Projekt mot miljöförstöring (över gränserna). Hur pass detta direkt motarbetas av de negativa konsekvenser organiseringen i sig medför vet jag ej.


Har vägar ett intrinsikalt värde? Om inte vad återstår? OCH det som återstår, är inte det en del av problematiken kring just miljöförstöringen? Tyvärr kan vi nog inte hugga huvudet av civilisationsdraken, den måste själv få flyga in i bergväggen, men vi kan förbereda oss och vara förutseende.


Intrinsikalt värde. Har jag aldrig hört talas om.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 21:22

Vad hände med vår kommunikation funkyzeit, vill du inte leka med mig mer?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 dec 2006 21:25

Kallekula skrev:
Avantgardet skrev:Förresten Kalle, höll på att glömma!

Kallekula skrev:Alla typ av organisering medför problem såklart. Finns projekt som kräver storskalighet. Motorvägsbyggen. Projekt mot miljöförstöring (över gränserna). Hur pass detta direkt motarbetas av de negativa konsekvenser organiseringen i sig medför vet jag ej.


Har vägar ett intrinsikalt värde? Om inte vad återstår? OCH det som återstår, är inte det en del av problematiken kring just miljöförstöringen? Tyvärr kan vi nog inte hugga huvudet av civilisationsdraken, den måste själv få flyga in i bergväggen, men vi kan förbereda oss och vara förutseende.


Intrinsikalt värde. Har jag aldrig hört talas om.


Har vägen ett värde som självändamål (intrinsikalt) eller för att den kan användas till något(instrumentellt)? Härav följer en civilisationskritik som grundar sig på rationalitetens tveeggade svärd - och funkyzeit, det är i sprickan mellan dessa eggar som man hugger till och löser knuten.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 dec 2006 21:27

Jbig:

"Vad gäller sänkningarna i de sociala välfärdssystemen är jag helt emot, det är ju vansinne att backa och åter skapa fattigdom. Dessa system skall inte röras...."

Ja men varför skapar då inte medlemmarna egna försäkringar som går utanför det som staten kan röra. Moderaterna skulle säkert gå med på motsvarande skattesänkningar.

Om sänkningarna i a-kassan, vilket det svenska folket röstade fram får effekt eller ej återstår att se. Får se om piskan (moderaterna och co säger det inte rent ut men det är ju vad det handlar om)  i kombination med lättnader för arbetsgivarna att anställa verkligen leder till minskad arbetslöshet får vi se. Att det på sikt kommer att driva ned lägstalönerna är de flesta forskare överens om i alla fall.

Nåväl det svenska folket vill ju att skattepengarna ska gå till annat än arbetslösa. Tror att protsenterna mot relativa lilla säkningen i a-kassan inte går att jämföra med vad som kommer ske när de arbetslösas a-kassedager tar slut. Förr kunde man alltid gå i något arbetsmarknadspolitsikt program men vad jag förstår så är detta inte möjligt längre? Dvs då blir det soc. Låt säga du bor i bostadsrätt. Då får du inga pengar från soc innan du sålt lägenheten osv osv. Fast om detta vet jag inte riktigt.

Nåväl frågan är väl om a-kassan ska fungera som en OMställningsförsäkring (vilkket var tanken med den) eller ej.


"Angående ditt slavexempel "

Men det är själva principen. Hur man ska agera med majoritetsbeslut. Klart vi inte har slaveri i Sverige men det har ju inget med exemplet att göra.

"Några i något grannhus kommer knappast att besluta om att grannarna åker på ökad skatt. Det beslutas av en regering som haver riksdagen bakom sig - "

Vad är det för fel på att beslut fattas nära individen? Desssutom samma sak med detta exempel i princip rätt eller fel?


"..."SOU visar att 70% av dagens elit kommer från en ickeelit." Ointressant, vännen. Det är de övriga 30 procenten som är intressanta. Sedan har du inte definierat eliten heller, gör det först! Sedan kan jag återkomma! ..."

Jasså är det, I högsta grad intressant vännen. Det skulle liksom ställa en del på ända med detta om rika människor och var de kommer ifrån. Definitionen på denna elit bara att kolla SOU 1990 Maktutredningen, finns på nätet.

"Staten skall vara med och finansiera A-kassan eftersom det främst är vanligt folk som betalar skatt. "

Så är det nu ja och de flesta arbetar så visst vad det gäller denna försäkring kanske det är smidigast att låta den gå genom staten. Men då kan det som nu sker med de borgliga också hända.

funkyzeit
Inlägg: 96
Blev medlem: 31 aug 2006 19:41
Ort: Skåne

Inläggav funkyzeit » 04 dec 2006 21:34

Avantgardet skrev:Vad hände med vår kommunikation funkyzeit, vill du inte leka med mig mer?


Jo, för tusan!

Du verkar vara en smart kille, syna bygget.


Man tackar och bugar för komplimangen, och undrar försynt vilken typ av konstruktion du skulle vilja uppföra på tomten när det kapitalistiska skrytbygget är jämnat med marken?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 04 dec 2006 21:52

Avantgardet skrev:
Har vägen ett värde som självändamål (intrinsikalt) eller för att den kan användas till något(instrumentellt)? Härav följer en civilisationskritik som grundar sig på rationalitetens tveeggade svärd - och funkyzeit, det är i sprickan mellan dessa eggar som man hugger till och löser knuten.


Aha alltid lär man sig något nytt. Eller när du beskriver det så kommer ringer det en klocka. Man glömmer lätt efter plugget när man börjar knega.

Ojo lite att bita i där. Vad är det man brukar säga om organisationers kritiska massa. Punkten där organisationen i sig är så stor att den får ett eget liv och försörjer sig själv med div uppgifter. Det är då det brukar tillsättas projektgrupper (inom organsationen såklart) om vad man ska göra med organisationen. Det vet alla som suttit i en sådan grupp hur komiskt och absurt det är. Blir bara bokyllevärmare av det ändå.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster