Stöd Israel!

[biggj]

Hejsan!

Vi går vidare i nazioniststatens terror mot människorna i Palestina. Anders efterfrågade vad som händer om det blir val i i Gaza och Fatah vinner? Tja, det blir nog inte som när Hamas vann valen på Västbanken för några år sedan, då inskred ju nazionisterna och väst, förnekade valet och stängde av alla Västbankens tillgångar. Man stuntade i det demokratiska valet då Hamas vann, istället insatte man en egen korrupt regim - Fatah!

"Demokrati eller folkmord?

Israel är inte en demokrati. I realiteten är det en apartheidliknande sionism vid makten. Verklig fred i Mellanöstern kräver att Israel omvandlas från en judisk kolonialstat till en sekulär demokrati. Ytterst handlar problemet om demokrati eller folkmord, skriver Mellanösterndebattören Lasse Wilhelmson, verksam i organisationen Judar för fred, JIPF."

Så inleder Lasse Wilhelmson, (medlem i JIPF, Judar för Israelisk-Palestinsk Fred, ledamot i Täby kommunfullmäktige i 23 år, varav fyra i kommunledningen) sin granskning av det nazionistiska Israel!

Sionismen är en politisk ideologi som ligger till grund för visionen om en judisk stat - Eretz Israel - fram till Jordanfloden och även öster om den. Parollen "ett land utan folk till ett folk utan land" struntade i att landet redan var bebott. Det är denna ideologi vi i dagligt tal kallar för "nazionismen"!
För att skapa en judisk stat 1948 måste man flytta bort tillräckligt många människor som redan fanns där. Nazionismen förutsätter det vi i dag kallar etnisk rensning. Den nazionistiska staten utropades följaktligen först då invandring, terror och etnisk rensning hade säkrat landet!
Än i dag saknar Israel en författning och fastslagna gränser, vilket är helt i överensstämmelse med nazionismens krav på ytterligare expansion - lebensraum!
Det innebär såväl apartheid som rasism.
Det är en utbredd myt att Israel är en vanlig demokrati. I Israel år 2003 gäller bland annat att:
"Judar utanför Israel har rätt att omedelbart invandra och bli israeliska medborgare, medan cirka 800 000 fördrivna palestinier förvägras rätten att återvända till sina hem."
"Icke-judiska medborgare (20 procent) i Israel kan inte förvärva statsägd mark."
"Ett stort antal arabiska byar i Israel har inte legal status som bosättningsorter och saknar därmed tillgång till allmän service, energi, vatten m.m."
"Judar i Israel kan inte gifta sig med ickejudar.”
"Israeliska ID-kort visar om innehavaren är jude eller ickejude."
"Arabiska israeler får inte göra värnplikt (med få undantag), vilket medför diskriminering avseende sociala förmåner, studier m.m."

De folkrättsbrott och den statsterrorism som är en förutsättning för detta har stöd i demokratiska val i Israel - det äro därför landet är en rasiststat. Däremot har palestinierna inte röstat fram självmordsbombningar - och Arafat är var satt i husarrest av Israel.

Lasse Wilhelmson skriver vidare (inom citat) att:

"Israel har en slagkraftig krigsmaskin med massförstörelsevapen, inklusive kärnvapen. Det pågår en omfattande förstörelse och militär kontroll av allt palestinskt liv på Västbanken och i Gaza. Israeliska agenter genomför s.k. utomrättsliga avrättningar (lönnmord) av palestinier som anses hota Israel.
Internationella fredsaktivister mördas. Olivträd grävs upp, den odlade marken avskiljs från byarna med den s.k. säkerhetsmuren, bostadshus sprängs, ambulanser beskjuts osv."

Undernäringen bland palestinska barn är i ökande, utegångsförbud och 100-tals militära checkpoints har gjort palestinierna till fångar i sina egna byar och städer!
Nazionisterna fortsätter att stjäla mark, 200 olagliga judiska bosättningar har uppförts på Västbanken och över hälften av markytan är exproprierad av Israel.

Omkring 90 procent av palestinskägd mark inom Israels gränser 1948 är tidigare konfiskerad. Det är nazionismen som skapat en judisk kolonialmakt - med rasism, apartheid och etnisk rensning som ingredienser!
Västbanken är full av israeliska motorvägar och judiska bosättningar. T.o.m. tunnlar kontrollerade av Israel förbinder dessa palestinska enklaver.
Palestiniernas mänskliga rättigheter begränsas i god nazionistordning! De palestinska flyktingarna har inga som helst rättigheter, enligt nazionisterna!

Lars Wilhelmson avslutar med följande:

"Det är alltmer uppenbart att en varaktig och rättvis fred, bland mycket annat, kräver att Israel väljer demokratins väg, d v s omvandlas till en sekulär demokrati och blir en stat för alla medborgare, en stat med lika rättigheter för alla etniska och religiösa grupper, en stat som inte diskriminerar sina icke-judiska medborgare.
Att förespråka en tvåstatslösning, utan att ifrågasätta Israels apartheidsystem, innebär att Israels koloniala karaktär indirekt accepteras. Detta har dämpat kritiken av Israels politik och underlättat fortsatt expansion och etnisk rensning.
En rättvis fred i Israel/Palestina förutsätter en eller två sekulära demokratier, d v s en omvandling av den judiska kolonialstaten.
Israel fullföljer nu det sionistiska projektet,
där alternativen klarnar: demokrati eller folkmord.
Ett första steg på demokratins väg och fred är ett slut på ockupationen av Västbanken och Gaza."

Lasse Wilhelmsons källor är bland annat: ”Mänskliga rättigheter i Israel och på de av Israel ockuperade områdena 2002”, Utrikesdepartementet.
Källa: http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_5666367.asp      

MVH
bigj - för palestinierna, mot de judiska nazionisterna...

[Levee]

Ibland inbillar jag mig nämligen att det skulle kunna bli fred där i Jerusalemstrakten, det gick ju på Nordirland och i Sydafrika. Och mig veterligen inte därför att de ena sidan hade så dj-a rätt.

Kanske basta inlagget i hela traden. Sympatiserar sjalv varken med israelsidan eller palestinasidan helt enkelt darfor att bada sidor beter sig som bortskamda barnungar som slass om samma plats i sandladan. Darfor bor dom behandlas som smabarn ocksa.

Hur svart skall det egentligen behova vara ? Hela varlden via FN ger ett unisont ultimatum till Israel och Palestina: Vi ar trotta pa ert tjafs. Ni har en manad pa er att hitta en losning, fixar ni inte det sa asfalterar vi varenda kvadratcentimeter och darefter kan bade israeler och palestinier sta pa varldens storsta parkeringsplats och skammas over sitt beteende.

Det skulle nog satta fart pa fredssamtalen.

[biggj]

Hejsan!

Nazioniststaten finns även med på en annan lista - den här listan:

USA stödjer tortyr

Drygt 80 procent av världens tortyrregimer mottar militärt stöd från USA. Det är slutsatsen av en kartläggning som utgår från Amnestys senaste publicerade årsrapporter och Bushadministrationens officiella budget.

I Amnestys senaste årsrapporter finns det 98 länder där de skriver om tortyr kopplad till den sittande regimen. Av dem är det 79 som mottar någon form av militärt stöd från USA, framförallt i form av militär utbildning eller direkt finansiering av militärutgifter.

De största mottagarna av militärt stöd är Israel, där Amnesty pekar på "talrika anklagelser om tortyr och misshandel" riktade mot den israeliska armén, både av palestinska medborgare i Israel och av palestinier på de ockuperade områdena. Amnesty tar särskilt upp fallet med läraren Muna 'Ubayd, som knöts fast vid en stol och upprepade gånger kastades mot väggen. Hon hotades också med att hennes mor skulle våldtas.

Egypten följer tätt därpå, trots att Amnesty rapporterar om utbredd och systematisk tortyr i landets fångläger. Bland de vanligaste metoderna finns elchocker och psykisk tortyr i form av hot om mord eller våldtäkt. Tortyroffren var allt från politiska fångar till människor som arresterats för vanliga polisundersökningar. Säkerhetstjänsten trakasserar människor som försöker anmäla händelserna.

På tredje plats kommer Colombia, ett av världens mest våldsamma länder. Amnesty tar upp hur paramilitära grupper som "agerar med aktivt eller underförstått stöd" från regimens militär "var ansvariga för det stora flertalet av de utomrättsliga avrättningarna och 'försvinnandena'" och att många av deras offer torterades innan de dödades. Amnesty har uttryckligen krävt att USA:s stöd till Colombia stoppas - ett krav som den svenska regeringen inte velat ställa sig bakom.

Turkiet brukar sägas få det fjärde största militära stödet från USA. Därifrån rapporterar Amnesty om utbredd och systematisk tortyr av både vuxna och barn. Offren är ofta politiska aktivister, fackföreningsmedlemmar eller bara vanliga kurdiska bybor. Förutom elchocker och slag är sexuella övergrepp också vanliga som tortyrmetod: Amnesty skriver till exempel i sin årsrapport om ett fall med två kvinnor som fängslades, misshandlades och våldtogs efter att ha deltagit i en 1 maj-demonstration.

De här fyra exemplen är bara delar av en helhet. Totalt 79 tortyrregimer över hela världen - stater som Jordanien, Marocko, Tunisien, Uzbekistan, Georgien, Bulgarien, Pakistan, Thailand, Filippinerna, Mexico, Argentina, Peru, Etiopien, Kenya och Nigeria - kan alltså fortsätta sina övergrepp med USA:s uppbackning som säkerhet. Under 1980-talet tillhörde Saddam Husseins regim samma skara. Idag är den nya irakiska lydregimen åter med i samma gäng.
Källa: Amnestys årsrapport 2003

MVH
bigj - för palestinierna, mot de judiska nazionisterna...

[teoretikern]

Biggen har presenterat en serie paranoida föreställningar hur Israel bildades. Så här gick det till egentligen: FN bildade en grupp, UNSCOP, United Nations Special Committee on Palestine, skulle utreda en lösning för västra delen av Mandatet och vilken bestod av  delegater från Australien, Tjeckoslovakien, Indien, Jugoslavien, Uruguay, Guatemala, Iran, Holland, Peru, Sverige och Canada. Indien, Iran och Jugoslavien sympatiserade redan från början med arabsidan; Tjeckoslovakien, Uruguay och Guatemala var pro-judiska; resterande delegationer var opartiska.



Det finns två viktiga händelser som påverkade gruppens mening:

1) FN förhörde den judiska och den arabiska sidan hur de tänkte sig framtiden, ekonomin och hur politiken skulle se ut. Den arabiska sidan presenterade aldrig för FN några mer detaljerade planer för hur man tänkt bygga sitt framtida land, utan var enbart istället mycket klara över att man skulle trycka ut judarna i havet, vilket fick totalt motsatt verkan än avsedd; om araberna trodde att man skulle skrämma FN att inte besluta om delning av västra Mandatet för Palestina, började UNSCOP misstänka att judarna skulle få ett helvete under arabiskt styre Judarna klargjorde mer organiserat varför man behövde ett hemland överhuvudtaget samt hur man tänkt sig bygga detta, något som imponerade på FN.

2) man blev direkt vittne till Exodus. Den judiska invandringen till Mandatet var av England begränsad, vilket medförde en smuggling av europeiska judar som suttit i koncentrationsläger och vilka riskerade hamna i de länder därifrån de tidigare levde, nämligen till stor del Östeuropa, som i  sin tur hemsöktes då och då av grava judeförföljelser, en anledning att judar överhuvudtaget började invandra till det som i zionismens begynnelse inte var Palestina. Israel var ett mer lockande alternativ. Varför judisk invandring till Mandatet var så fel och invandring till Sverige idag är så rätt är för mig okänt. Exodus hejdades  några kilometer utanför kusten, rammades av engelska örlogsfartyg, varpå fartyget började kantra, bogserades in till hamnen, och övertogs slutligen efter våldsamma upplopp av engelsk militär. Den engelske ansvarige för Mandatet, Ernest Bevin, tänkte i detta fall statuera ett exempel och istället för att sedvanligt sända fartyget till Cypern (eller Mauritius) och där internera passagerarna med 26 000 andra judar i läger, tänkte Bevin sända Exodus tillbaka därifrån det kom, Frankrike. De utmärglade båtflyktingarna blev berömda över hela Europa. Struma är ett annat berömt fall, där det totalt sjöodugliga avvisade fartyget plötsligt sjönk med hundratals döda som följd; även SS Salvador gick till botten  pga dess usla skick,  med ca 300 döda.


Bevin var pro-arabisk och tillbringade sista tiden av det engelska mandatet att så gott det gick försöka motarbeta judarna. De hade inte tillåtelse att bilda försvarsorganisationer, och inte heller tillåtelse att beväpna sig. Å andra sidan fick den arabiska sidan 300 000 pund och inga restriktioner angående vapen. Hans arbetskamrater började slutligen anse att hans arbete gick honom på nerverna, när han började visa paranoida tecken och såg judar överallt (ett mönster som känns igen).


Som en följd av detta beslutade UNSCOP efter en omröstning - Indien, Iran och Jugoslavien röstade mot en delning av västra Mandatet och istället för en federation, medan Australien lade ned sin röst  -  att det förslag man skulle lägga fram inför Generalförsamlingen var delning; 33 länder röstade för och 13 emot.


Jag rekommenderar Sachars 1200 sidor berättelse om Israel.

[teoretikern]

...

Du nämnde Edward Said. Jag har som sagt sett citat av honom, i en pro-israelisk bok som kritiserats på goda grunder. Jag tog därför inte med informationen som står där i. Vad har denne Said sagt? Har du nyttjat intensiv källkritik? Även till Biggens länkar?

En bok jag sitter förresten med nu har utgivits av Palestinagrupperna på Ordfront, den är ganska gammal och jag har för mig att bl a denna bok var en av anledningarna till att jag tidigare förkanske femton år sedan var pro-palestinsk. Den användes faktiskt som studiemedel, och den understryker judarnas fel i allt (jag själv är inte jude, jag härstammar inte från judar så jag har inget personligt intresse i konfilkten) men den stämmer inte.

Jag förtydligar ytterligare att jag stöder verkligen inte Israel i allt, jag stöder inte bl a bosättningar. Sachar och Wasserstein har kritik mot Israel, men jag nämner den inte, för jag vet att den informationen kommer hos somliga sugas in som vatten i en Wettex, medan allt det övriga går obemärkt förbi.

[matahari]

Ariel Sharon var en mördare av klass. I sin ungdom överföll han och hans
pack en palestinsk by, männen flydde hals över huvud, kvinnorna och
barnen blev kvar i husen som Sharon minerade och sen sprängde i luften,
69 dog.

I en intervju med Sharon på frågan om varför han sprängde dom i luften
svarade han smått undfallande att männen hade ju flytt så vi visste inte
att kvinnor och barn var kvar i husen. Problemet var bara att tidigare i
intervjun så erkände Sharon att han hade rekognoserat vart enda ett
av husen innan dom minerade dem.

Som tillhörande högern, absolut jag stöder nazisionisterna fullt ut!
Stern ligan, de var tider de, inge trams där inte, pang på bara,
ungefär som Stalin!

Carl Bildt har protesterat mot Israels senaste mördande!

[teoretikern]

Ariel Sharon var en mördare av klass. I sin ungdom överföll han och hans
pack en palestinsk by, männen flydde hals över huvud, kvinnorna och
barnen blev kvar i husen som Sharon minerade och sen sprängde i luften,
69 dog.

I en intervju med Sharon på frågan om varför han sprängde dom i luften
svarade han smått undfallande att männen hade ju flytt så vi visste inte
att kvinnor och barn var kvar i husen. Problemet var bara att tidigare i
intervjun så erkände Sharon att han hade rekognoserat vart enda ett
av husen innan dom minerade dem.

Som tillhörande högern, absolut jag stöder nazisionisterna fullt ut!
Stern ligan, de var tider de, inge trams där inte, pang på bara,
ungefär som Stalin!

Carl Bildt har protesterat mot Israels senaste mördande!

Det du presenterar är ett stickprov, ett prov som ska på något sätt bevisa Israels skuld. Du tror inte att jag kan plocka fram mängder av andra prov med illdåd mot judar och Israel (t ex Munchen 1972), och vilka visar att Israel inte är grundproblemet i konflikten?

Jag sitter här även med Martin Gilberts Israel - A History. Varför ska jag ändra min ståndpunkt pga det lilla du presenterar?


http://www.bokus.com/b/9780552774284.html

[J R Auk]

Sachar och Wasserstein har kritik mot Israel, men jag nämner den inte, för jag vet att den informationen kommer hos somliga sugas in som vatten i en Wettex, medan allt det övriga går obemärkt förbi.[/color]

Eller så går allt det andra obemärkt förbi för att du gör dessa urskiljningar, och väljer att ensidigt presentera dig och ditt ställningstagande

[biggj]

Hejsan!

Denne var underbar av J R Auk:

"......Eller så går allt det andra obemärkt förbi för att du gör dessa urskiljningar, och väljer att ensidigt presentera dig och ditt ställningstagande....."

Ho ho ho ho ho.....helt suverän faktiskt......ho ho ho ho...bra skjutet Auk.....det stämde på hundradelens milimeter.......  :lol:  :lol:

MVHH
bigj

[teoretikern]

Eller så går allt det andra obemärkt förbi för att du gör dessa urskiljningar, och väljer att ensidigt presentera dig och ditt ställningstagande

Nej, för kritiken har ingenting med själva grunden att göra.

[J R Auk]

Eller så går allt det andra obemärkt förbi för att du gör dessa urskiljningar, och väljer att ensidigt presentera dig och ditt ställningstagande

Nej, för kritiken har ingenting med själva grunden att göra.

Grunden för vad? Israel? Denna tråds diskussion? Eller vad är denna grund du talar om.

[teoretikern]

Grunden för vad? Israel? Denna tråds diskussion? Eller vad är denna grund du talar om.

Grunden för konflikten.

[J R Auk]

Grunden för konflikten är att svaga stater agerar efter diktat eller i enlighet med diktat från mäktigare stater som har geopolitiska intressen i regionen.

Vilken grund ser du? Glömt Feuerbach tes? Människan skapar gud och inte gud människan?

Det som förklaras skapa konflikten är skapat av människan och inte av konflikten. Man får titta i det materiella för att finna rationaliteten till krigen där nere.

[matahari]

>Det du presenterar är ett stickprov, ett prov som ska på något sätt >bevisa Israels skuld.

Inte alls, den föreställningen är helt din egen.

>Du tror inte att jag kan plocka fram mängder av andra prov med illdåd
>mot judar och Israel (t ex Munchen 1972), och vilka visar att Israel inte
>är grundproblemet i konflikten?

Tja om du vill prata om specifika illdåd så vasse geo, kunde ju vara kul!

>Jag sitter här även med Martin Gilberts Israel - A History.

Kanon, jag sitter med en kopp Te och kontemplerar över ditt korta
och enkelsidiga tankemönster. Skåål!

>Varför ska jag ändra min ståndpunkt pga det lilla du presenterar?
Vem har påstått att du ska ändra din ståndpunkt?

[teoretikern]

Grunden för konflikten är att svaga stater agerar efter diktat eller i enlighet med diktat från mäktigare stater som har geopolitiska intressen i regionen.

Nej, judarna och i synnerhet araberna agerade aldrig efter diktat ifrån de stormakter som existerade, nämligen Frankrike och England. Det stormakterna önskade var att se de bägge etniciteterna leva i lugn och ro och inte tänka så mycket på självstyre, men av de önskningarna blev intet.