Israel-Palestina konflikten

[Pilatus]

Det är uppenbart att Israel inte kommer att kunna fortsätta existera, i den form som den nu gör, fortsättningsvis.

Jag tror det är orealistiskt att föreställa sig att Israel kommer att upphöra. De har USA och ett skuldtyngt Europa bakom sig. Det ser snarast ut som om Israel håller på att utvidga sina gränser till ett Stor-Israel. Ingen behaglig tanke, men vare sig Iran eller Turkiet verkar prioritera ett angrepp.

Det finns 4-500 miljoner muslimer i Mellanöstern, vars enda minsta gemensamma nämnare är ett hat mot Israel och judarna. Med tiden kommer resten av området utvecklas: ekonomiskt, teknologiskt och militärt. Då är det kört för Israel!

Jodå, om de tillåter större ekonomisk och politisk rörlighet, prioriterar utbildning och forskning så kan de säkert utvecklas. Men även rättsväsen och demokrati måste utvecklas.

Istället tycker jag att vi gör som Hitler ursprungligen ville — skicka dem till Madagaskar. (Madagaskarplanen.) Detta är den enda seriösa lösningen på frågan om en judisk nationalstat. De är helt enkelt inte välkomna i Mellanöstern.

Det tror jag är orealistiskt. En judisk nationalstat existerar redan sedan 1948. Netanyahu har satt sig i en rävsax, han liknas nu vid Hitler med sin barbariska förstörelse av Gaza. I Europa tror man att IDF försvarar sig mot terror. "De har rätt att försvara sig," ursäktar sig flera politiska partier. Varje stat är skyldig att försvara sig, naturligtvis. Men Gazas förstörelse är mer än proportionerligt och mängden människor som dödats är förskräckande.

[Jacques]

Ursäkta mig: skriver ifrån telefonen och har svårt att citera dig.

1. Först och främst, så kan vi inte sia om de militära allianserna, som kommer att råda om femtio eller hundra år. Det är heller inte säkert att Väst lägger sig i konflikten mellan judar och muslimer. (Till vilket pris som helst.) Om konsekvensen att skydda Israel blir ett tredje världskrig, och med en ny säkerhetspolitisk giv för västmakterna, så tror inte jag att att ett sådant skydd är garanterat. I värsta fall så sitter de iranska mullorna på atombomben.

2.
Jag känner att du utgår ifrån ett eurocentriskt perspektiv. Rättvisa och demokrati är inte nödvändigtvis ens önskade i Mellanöstern. Dessutom så underskattar du hur mycket judarna är avskydda i regionen. Notera att Melin Kampf är den näst mest sålda boken i området efter Koranen.

3.
Just Madagaskar är bara ett förslag, Varför inte ge dem Grönland eller ett annat stort och obebott område. Det här är en radikal idé - men med en väldig potential. Ett Alexanderhugg. Jag håller inte med om att det är orealistiskt. Tvärtom är detta det bästa sättet att lösa konflikten: och undvika en väldigt farlig konflikt.

[xion]

Hamas bär hela skulden för allt som sker i Gaza nu.
Genom att inte släppa gisslan så legitimerar man Israels rätt att fortsätta kriga.

[Pilatus]

Hamas bär hela skulden för allt som sker i Gaza nu.
Genom att inte släppa gisslan så legitimerar man Israels rätt att fortsätta kriga.

Ja, det är så Netanyahu ser på detta problem. Att det leder till folkfördrivning och (kanske) ett pågående folkmord tycks inte räknas.

[xion]

Hamas bär hela skulden för allt som sker i Gaza nu.
Genom att inte släppa gisslan så legitimerar man Israels rätt att fortsätta kriga.

Ja, det är så Netanyahu ser på detta problem. Att det leder till folkfördrivning och (kanske) ett pågående folkmord tycks inte räknas.

I Sverige har vi civilförsvarsplikt vilket innebär att hela befolkningen ska bidra efter förmåga till landets försvar.
Det skulle förvåna mig om inte samma förhållande gäller i Gaza. Civilbefolkningen ska således bidra till försvaret även som mänskliga sköldar om så behövs.

[Pilatus]

Ja, det är så Netanyahu ser på detta problem. Att det leder till folkfördrivning och (kanske) ett pågående folkmord tycks inte räknas.

I Sverige har vi civilförsvarsplikt vilket innebär att hela befolkningen ska bidra efter förmåga till landets försvar.
Det skulle förvåna mig om inte samma förhållande gäller i Gaza. Civilbefolkningen ska således bidra till försvaret även som mänskliga sköldar om så behövs.

Det bor två miljoner människor på Gazaremsan, IDF bombar sjukhus, ambulanser, hjälporganisationer, blockerar hjälpsändningar, folk uppmanas flytta sig än hit än dit. Mänskliga sköldar är i så fall allt liv på Gazaremsan. De bombas i vart fall kontinuerligt trots världssamfundets uppmaningar om att visa humanitet. Hur någon kan försvara dessa pågående krigsbrott är obegripligt och påminner allt för mycket om historiens stora krigsförbrytelser.

[xion]

Ja, det är så Netanyahu ser på detta problem. Att det leder till folkfördrivning och (kanske) ett pågående folkmord tycks inte räknas.

I Sverige har vi civilförsvarsplikt vilket innebär att hela befolkningen ska bidra efter förmåga till landets försvar.
Det skulle förvåna mig om inte samma förhållande gäller i Gaza. Civilbefolkningen ska således bidra till försvaret även som mänskliga sköldar om så behövs.

Det bor två miljoner människor på Gazaremsan, IDF bombar sjukhus, ambulanser, hjälporganisationer, blockerar hjälpsändningar, folk uppmanas flytta sig än hit än dit. Mänskliga sköldar är i så fall allt liv på Gazaremsan. De bombas i vart fall kontinuerligt trots världssamfundets uppmaningar om att visa humanitet. Hur någon kan försvara dessa pågående krigsbrott är obegripligt och påminner allt för mycket om historiens stora krigsförbrytelser.

Släpp gisslan!
Då kommer hemmaopinionen att tvinga Netanyahu att sluta kriga.

[Pilatus]

Det bor två miljoner människor på Gazaremsan, IDF bombar sjukhus, ambulanser, hjälporganisationer, blockerar hjälpsändningar, folk uppmanas flytta sig än hit än dit. Mänskliga sköldar är i så fall allt liv på Gazaremsan. De bombas i vart fall kontinuerligt trots världssamfundets uppmaningar om att visa humanitet. Hur någon kan försvara dessa pågående krigsbrott är obegripligt och påminner allt för mycket om historiens stora krigsförbrytelser.

Släpp gisslan! Då kommer hemmaopinionen att tvinga Netanyahu att sluta kriga.

Netanyahu skall ju utplåna Hamas, säger han, oavsett hur det går med gisslan. De flesta bedömare säger att det endast är genom förhandlingar om frigivandet av gisslan och ett permanent eld upphör som mer långsiktiga förhandlingar kan komma till stånd. Alltså en lösning som inkluderar palestinier.

[xion]

Det bor två miljoner människor på Gazaremsan, IDF bombar sjukhus, ambulanser, hjälporganisationer, blockerar hjälpsändningar, folk uppmanas flytta sig än hit än dit. Mänskliga sköldar är i så fall allt liv på Gazaremsan. De bombas i vart fall kontinuerligt trots världssamfundets uppmaningar om att visa humanitet. Hur någon kan försvara dessa pågående krigsbrott är obegripligt och påminner allt för mycket om historiens stora krigsförbrytelser.

Släpp gisslan! Då kommer hemmaopinionen att tvinga Netanyahu att sluta kriga.

Netanyahu skall ju utplåna Hamas, säger han, oavsett hur det går med gisslan. De flesta bedömare säger att det endast är genom förhandlingar om frigivandet av gisslan och ett permanent eld upphör som mer långsiktiga förhandlingar kan komma till stånd. Alltså en lösning som inkluderar palestinier.

Om gisslan släpps kommer kriget att upphöra.
Mycket blodsutgjutelse skulle undvikas.
Att inte Hamas går med på det beror på att de vill behålla sin makt.
Att ta gisslan för att idka utpressning är en grovt kriminell handling som aldrig kan tolereras.
Utan gisslan vore de maktlösa. Hamas är en kriminell organisation vars enda syfte är att utplåna Israel.
Den enda eftergift dess ledarskikt bör få är en enkel biljett till Iran.

[Anne]

Hemskt. Upplever Israel att de agerar enligt Guds vilja som löftesfolk? Hjälp mig, jag förstår inte Helt obegripligt för mig med detta våld och makt-korruptions-syndromet som syns tydligt på många håll.

[Pilatus]

Om gisslan släpps kommer kriget att upphöra.

Om du lyssnar på Netanyahu så är det inte vad han säger.

[Pilatus]

Hemskt. Upplever Israel att de agerar enligt Guds vilja som löftesfolk? Hjälp mig, jag förstår inte Helt obegripligt för mig med detta våld och makt-korruptions-syndromet som syns tydligt på många håll.

Ja, Israel håller på med en politik som inte är förenlig med folkrätten. Det var från början meningen att bilda två stater och det hade varit en bättre lösning. Läget i dag är hopplöst och kan i värsta fall utlösa ett storskaligt krig.

I 1 Mos 15:18 säger Gud till Abraham att hans efterkommande skall få Kanaans land.

Om man är litet intresserad av historia kan man se att under det osmanska väldet fanns alla trosriktningar i Palestina i samexistens. Som jag ser det är det den framväxande nationalismen som gör livet svårt för judar och minoriteter i flera europeiska länder och att en zionistisk rörelse börjar ta form. Arthur Balfour skickade 1917 ett brev till Lord Rothschild. Brevet uttryckte brittiskt stöd för upprättandet av ett nationellt hem för det judiska folket i Palestina.
1948 utropar Ben Gurion staten Israel och därmed är väpnade strider igång. FN erkände då Israel som stat. Det var kanhända inte det bästa beslutet i FNs historia. Man hade glömt att fråga araberna om deras synpunkter. Men en tvåstatslösning var det man förutsatte som en vettig lösning.

Palestina.png (28.63 KiB) Visad 3224 gånger

[Anne]

Sa Jawhe att området skulle ges dem eller att de fick ta det med våld och döda skulle vara tillåtet?

[Pilatus]

Sa Jawhe att området skulle ges dem eller att de fick ta det med våld och döda skulle vara tillåtet?

På något annat sätt har jag svårt att föreställa mig att det kan ha gått till. Landet var bebott, även Jerusalem var bebott då det intogs. Det fanns inga historiker vid denna tid som skrev historia. Med andra ord är det ovisst vad som hänt. Arkeologer är förstås ivriga att finna historiska spår som säger något och kan ge oss fakta. Vi kan i alla fall se att det fanns många gudar i det gamla Kanaan. Att många var nomader. att det fanns handelsvägar.
Det finns förstås mycket skrivet om detta, senast arkeologen Marie-Louise Winbladh.

1 Mos 15:18 Herren slöt då detta förbund med Abram: »Åt dina ättlingar ger jag detta land, ända från Egyptens flod till den stora floden, Eufrat, 19keniternas, kenisseernas, kadmoneernas, 20hettiternas, perisseernas, refaeernas, 21amoreernas, kanaaneernas, girgasheernas och jevuseernas land.«

[Anne]

Men är det tillåtet för dem att döda? Jag trodde att judarna var väldigt strikta med att följa budorden och sånt där, är de inte det? Jag är glad, trots att tårarna rinner, att ni slipper se mig just nu.