NYTTIGT ARBETE
Moderator: Moderatorgruppen
Visst men det besvarar knappast frågan. Räkna på att 6 miljoner svenskar ska få 8000 kr netto varje månad. Bara fram med blocket dibbla med skatter och utgifter så får vi se hur det ser ut, lite mer konkrekt.
Som jag tidigare sa varför 8000 kr i månaden. Varifrån kommer den siffran? Varför inte 50 000 kr eller 100 000kr?
Som jag tidigare sa varför 8000 kr i månaden. Varifrån kommer den siffran? Varför inte 50 000 kr eller 100 000kr?
Tja du är lite på banan Lukas, mest svammel såklart men vi får väl se. Dina kostnader om kriminalitetens kostnader måste givetvis ta in i helheten.
Detta är ganska enkelt. Du behöver bara presentera en budget. Utgifter och kostnader samt para ihop det med skatterna vi får in. Glöm snacket om sk dynamiska effekter. Du får allt presentera något fullt ut finansierat annars kommer ingen ta dig på allvar.
Så runt en 570 miljarder kommer det kosta. Hur får du ihop det? Vilka skatter ska du höja eller inte? Vilka offentliga verksamheter ska du dra ned. Ska vi minska sjukvården med 90%? Eller hur har du tänkt det?
Här kan du utgå ifrån:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Statsbudget
Detta är ganska enkelt. Du behöver bara presentera en budget. Utgifter och kostnader samt para ihop det med skatterna vi får in. Glöm snacket om sk dynamiska effekter. Du får allt presentera något fullt ut finansierat annars kommer ingen ta dig på allvar.
Så runt en 570 miljarder kommer det kosta. Hur får du ihop det? Vilka skatter ska du höja eller inte? Vilka offentliga verksamheter ska du dra ned. Ska vi minska sjukvården med 90%? Eller hur har du tänkt det?
Här kan du utgå ifrån:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Statsbudget
Lukas:
En sak har du dock rätt i. I många organisationer så bildas det många obegripliga befattningar. Personer med dessa svänger sig med de senaste mest intetsägande modeorden som inte säger ett smack.Vad de säger är mest svammel (kvalificerat sådant). Ungefär vad du brukar göra här, fast de använder sig av andra ord.
Dessa nissar producerar alster som bara blir bokyllevärmare. Tjänar bra med pengar på ingenting (i princip). Kort sagt mycket trevliga jobb att stäva efter.
En sak har du dock rätt i. I många organisationer så bildas det många obegripliga befattningar. Personer med dessa svänger sig med de senaste mest intetsägande modeorden som inte säger ett smack.Vad de säger är mest svammel (kvalificerat sådant). Ungefär vad du brukar göra här, fast de använder sig av andra ord.
Dessa nissar producerar alster som bara blir bokyllevärmare. Tjänar bra med pengar på ingenting (i princip). Kort sagt mycket trevliga jobb att stäva efter.
lukas skrev:Att det skalla vara så svårt.
Räkna på exempelvis var det kosta att slå sönder en bilruta
för att komma över en väska i bilen:Kostnader för att : reparera rutan, försäkringskostnader, kostnader
för för lånebil under rep.-tiden, kostanad för att lämna bilen, kostnad
för att hämta bilen. Personer som skall sköta anmälan (polisanmälan)
skade-reglerare, inköp av ny väska, spärrande av värdehandlingar,
m.m .
Räkan ut vad det kostar att slå sönder en ruta för att komma
över ca 800 kr som personen får av en hälare för innehållet.
Visst, det kan kosta 10x summan förövaren får med sig, jag tror vi alla har förstått.
Men för den skull, måste Alla medborgare få pengar för att några enstaka ska sluta "göra brott för sin överlevnad"? Om bara de utsatta får pengarna istället känns vettigare, men det är väl just det soc o allt vad det heter gör... förstår inte problemet, har iofs hållt mig borta från dina jobbiga tivolifärgade inlägg.
Lukas:
Bra ett litet steg till. Det går framåt. Si så nu är det bara för dig att fylla i siffrorna. Dvs vad kostar det?
Dvs Vad kostar....X jo den uppskattade kostnaden för detta är årligen y kr. Hänger du med?
Du ska se sedan när du börjar jobba så kommer du kommer ha nytta av detta som vi nu håller på med. Plus och minus. Siffror. Kostnader, utgifter besparingar osv. Promisse.
Bra ett litet steg till. Det går framåt. Si så nu är det bara för dig att fylla i siffrorna. Dvs vad kostar det?
Dvs Vad kostar....X jo den uppskattade kostnaden för detta är årligen y kr. Hänger du med?
Du ska se sedan när du börjar jobba så kommer du kommer ha nytta av detta som vi nu håller på med. Plus och minus. Siffror. Kostnader, utgifter besparingar osv. Promisse.
Vill du fortsätta att svamla så visst.
Okej jag tar ställning. 8000 kr/person/månad. Jag accepterar det så länge vi inte höjer några skatter eller drar ned på offentlig verksamhet (annat än det som är en konsekvens av denna medborgarlön tex minskade AMS anslag).
Bara för dig att presentera siffrorna Lukas.
Hur du än vrider och vänder på det så sitter baken där den gör vet du. :)
Måhända lite trist att leka kamrer, men sen finns ju alltid den där sabla trista verkligheten att tampas med. Det är ju synd.
Men vi kan skippa verkligheten Lukas då är mitt förslag 100 000 kr i månaden i medborgarlön.
Okej jag tar ställning. 8000 kr/person/månad. Jag accepterar det så länge vi inte höjer några skatter eller drar ned på offentlig verksamhet (annat än det som är en konsekvens av denna medborgarlön tex minskade AMS anslag).
Bara för dig att presentera siffrorna Lukas.
Hur du än vrider och vänder på det så sitter baken där den gör vet du. :)
Måhända lite trist att leka kamrer, men sen finns ju alltid den där sabla trista verkligheten att tampas med. Det är ju synd.
Men vi kan skippa verkligheten Lukas då är mitt förslag 100 000 kr i månaden i medborgarlön.
Lukas jag ska hjälpa dig lite på traven:
Om du enbart tar en medborgarlön om 5 500 kr/månaden så fattas det ändå ungefär 200 miljarder om du skrotar alla andra sociala tranföreringssystem.
Så frågan är förutom dessa offentliga system. Vad kostar det tex med försäkringskostnader relaterade till brott som är en konsekvens av att vi inte har medborgarlön? Och allt annat förutom transföreringsystemen?
"Om vi säger att medborgarlön skulle utgå med enbart 5500 kronor per person och månad skulle det innebära offentliga utgifter på ca 590 miljarder kronor per år (ca 30% av BNP)! Vem ska betala dessa pengar? I år uppgår transfereringarna från offentlig sektor till hushållen till ca 400 miljarder kronor. Även om man alltså vore beredd att skrota samtliga dagens socialförsäkringar (inkl. ålderspensionssystemet) och alla offentliga bidragssystem, skulle alltså skattetrycket behöva höjas med ca 200 miljarder kronor, eller ytterligare 10 procent av BNP. Skattetrycket skulle därmed (under antagande om oförändrad BNP) behöva uppgå till 62 procent av BNP. Den som tror att detta inte skulle ha några negativa effekter på ekonomins funktionssätt och befolkningens arbetsvilja har sannolikt en del upptäckter kvar att göra. Fördelningseffekterna av en sådan reform skulle heller aldrig tilltala en majoritet av befolkningen. (Om delar av dagens transfereringar ska finnas kvar blir förslaget om medborgarlön än mer orealisitiskt eftersom skattetrycket då måste bli ännu högre).
Förutom det rent ekonomiska skälen som talar mot medborgarlön anser vi att idén om prestationslös lön som någon annan ska betala genom sitt arbete är moraliskt tvivelaktig. Ett tips i anslutning till dessa frågor är att läsa boken "En effektivare välfärdsmodell" av Per Molander (SNS förlag 1999). "
http://arbetsfri.avesta.info/nybrev2.htm
Om du enbart tar en medborgarlön om 5 500 kr/månaden så fattas det ändå ungefär 200 miljarder om du skrotar alla andra sociala tranföreringssystem.
Så frågan är förutom dessa offentliga system. Vad kostar det tex med försäkringskostnader relaterade till brott som är en konsekvens av att vi inte har medborgarlön? Och allt annat förutom transföreringsystemen?
"Om vi säger att medborgarlön skulle utgå med enbart 5500 kronor per person och månad skulle det innebära offentliga utgifter på ca 590 miljarder kronor per år (ca 30% av BNP)! Vem ska betala dessa pengar? I år uppgår transfereringarna från offentlig sektor till hushållen till ca 400 miljarder kronor. Även om man alltså vore beredd att skrota samtliga dagens socialförsäkringar (inkl. ålderspensionssystemet) och alla offentliga bidragssystem, skulle alltså skattetrycket behöva höjas med ca 200 miljarder kronor, eller ytterligare 10 procent av BNP. Skattetrycket skulle därmed (under antagande om oförändrad BNP) behöva uppgå till 62 procent av BNP. Den som tror att detta inte skulle ha några negativa effekter på ekonomins funktionssätt och befolkningens arbetsvilja har sannolikt en del upptäckter kvar att göra. Fördelningseffekterna av en sådan reform skulle heller aldrig tilltala en majoritet av befolkningen. (Om delar av dagens transfereringar ska finnas kvar blir förslaget om medborgarlön än mer orealisitiskt eftersom skattetrycket då måste bli ännu högre).
Förutom det rent ekonomiska skälen som talar mot medborgarlön anser vi att idén om prestationslös lön som någon annan ska betala genom sitt arbete är moraliskt tvivelaktig. Ett tips i anslutning till dessa frågor är att läsa boken "En effektivare välfärdsmodell" av Per Molander (SNS förlag 1999). "
http://arbetsfri.avesta.info/nybrev2.htm
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Medborgarlön i dagens samhälle är en utopi. Om medborgarlön infördes så skulle hälften av gänget hoppa av och söka sej till skuggan med en paraplydrink i näven.
Dagens samhälle är en tvångsapparat. Många är less på sina jobb och sitt liv. Lurade som de är i skuldfällan med hus, bil, båt sommarstuga, allt måste betalas, återstår det eviga slitet. Bankerna tjänar miljarder på dessa stackare.
Medborgarlön förutsätter ett annat samhälle där profiten inte styr och där människan har ett värde oavsett, ett samhälle som är till för människorna och inte tvärtom.
Dagens samhälle är en tvångsapparat. Många är less på sina jobb och sitt liv. Lurade som de är i skuldfällan med hus, bil, båt sommarstuga, allt måste betalas, återstår det eviga slitet. Bankerna tjänar miljarder på dessa stackare.
Medborgarlön förutsätter ett annat samhälle där profiten inte styr och där människan har ett värde oavsett, ett samhälle som är till för människorna och inte tvärtom.
Kallekula skrev:Seriöst. Har ni räknat på vad medborgarlön skulle kosta? Än så länge svävar ni i det blå.
Jag skulle inte få för mig och gå in till chefen och kräva att alla anställda skulle få en ny Ferarri i present eftersom då skulle alla må bättre och prestera mer. varför?
Men vad är pengar Kalle!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 42 och 0 gäster