Creepschool och barnprogrammering

[Minded]

Förresten:

Vilken är egentligen skillnaden på att uppfostra ett barn, gentemot att prata om det här vi gör nu? Försöker vi i princip inte uppfostra varandra, då vi uppenbarligen i viss mån har motstående åsikter? Jag försöker övertyga dig och du försöker övertyga mig. Eller åskådarna, sak samma. Vi försöker övertyga någon om något. Är inte detta också just fallet i relationen lärare/elev, där den tidigare försöker övertyga den senare om något?

Så det vi gör nu är förvisso den uppfostran vi talar om. Vi manifesterar exakt samma beteende nu när vi argumenterar mot varandra, som lärare i klassrummet, som försöker övertyga barnen. Om ni säger att pedagogiken är dålig - vad är det som de gör fel i, men som ni själva gör rätt i?

Avantgardet och Algotezza har varit inne på liknande tankegångar, nämligen att det ligger i själva relationen mellan de parter det för ögonblicket gäller.

[Minded]

Staten skulle kunna kräva pedagogisk kvalitet. Den privata skolan kräver nöjda elever (kunder).

Och tills staten gör detta vill vi ha reda på Hur detta reellt ska skötas. Vad är pedagogisk kvalité? Hur kan den beskrivas, hur kan den kännas igen? Hur kan god pedagogik skiljas från sin negation, dålig pedagogik? Att hoppas att staten sköter det är en sak, men det är mycket mer tillfredsställande att veta att man själv känner igen den när man väl ser den.

Kvalitets revisorer skulle kunna utvärdera och hjälpa läraren. Det är bara frågan om kostnader.

Är läraren osäker på sin inkomst känner eleverna av det och lärandet blir lidande.

Inser du inte att läraren är beroende av dem som betalar hans lön?

Menar du att det monetära systemet är vad som är anledningen till att vi idag tydligen har en 'sämre pedagogisk kvalitet' i skolorna? Den kan det faktiskt ligga en del i. Utveckla det gärna.

Det är gör jag ju, precisera frågan? Se på hundar de vet vem som ställer fram matskålen så gör även människan.
Man biter inte dem som föder en.

Men revisorer är väl också lika beroende av den hand som matar dem som lärarna - och då blir det bara att förskjuta problematiken ett led, vilket inte förändrar någonting. Eller missförstod jag dig?

[Fromm]

"Den privata skolan kräver nöjda elever (kunder). "

Fel den privata skolan har krav från sin kund staten(medborgarna). Så det handlar om vad staten ställer för krav.

Om den kommunala skolan visar sig uppfylla kundens, statens/ medborgarna, krav bättre än det privata alternativet ska givetvis uppdraget gå till kommunen, och vise versa. Inget konstigt i det.

De enskilda medborgaren kan inte/Får inte göra en kvalitetsrevision av skolan.
Så de kommunala lärarna känner idag samma osäkerhet på sitt yrke som de privata. De är främst tvungna att bli socialt omtyckta av eleverna.

[Kallekula]

Det är väl självklart. Vi har ju representanter inom vår demokrati som gör det. Samma utvärdering av privata alternativ som kommunala ska gälla.

Kvalite kostar, det fattar alla,  där får medborgarna avgöra hur mycket det är värt att betala lärarna. Eller en kombination av aspekter som lockar potentellt duktiga lärare till skolan bör väl gälla. Det behöver inte enbart vara lön, fast det brukar vara en viktig faktor.

Om jag minns rätt så tjänade en lärare på motsv gymnasiet på 50 talet lika mycket om en privatanställd civi.ing. Samma även som en riksdagsledamot.Mot de nivåerna bör lärarlönerna ligga även idag.

[Fromm]

Men revisorer är väl också lika beroende av den hand som matar dem som lärarna - och då blir det bara att förskjuta problematiken ett led, vilket inte förändrar någonting. Eller missförstod jag dig?

Ja eftersom du inte jobbat som q-revisor. Vuxna (för detta lärare) kan bedömma lärare bättre än elever och föräldrar.
Som jag sa till Kalle en enskild medborgare får inte/kan inte göra en q- revision på privatskola, arbetsmetodiken är stämplat som företagshemlighet.

[Kallekula]

Fromm

Det är väl det mätbara resultatet som räknas. Så du menar att staten säljer en tjänst som de sedan inte vet vad det ger för resultat?

[Fromm]

Det är väl självklart. Vi har ju representanter inom vår demokrati som gör det. Samma utvärdering av privata alternativ som kommunala ska gälla.

Kvalite kostar, det fattar alla,  där får medborgarna avgöra hur mycket det är värt att betala lärarna. Eller en kombination av aspekter som lockar potentellt duktiga lärare till skolan bör väl gälla. Det behöver inte enbart vara lön, fast det brukar vara en viktig faktor.

Om jag minns rätt så tjänade en lärare på motsv gymnasiet på 50 talet lika mycket om en privatanställd civi.ing. Samma även som en riksdagsledamot.Mot de nivåerna bör lärarlönerna ligga även idag.

Ring då upp vilket privatföretag som helst och be att få se deras arbetsmetodik, spä på med att du jobbat/jobbar som internationell q-revisor på ABB/Ericsson.  :wink:

[Kallekula]

Varför skulle jag fråga om det när det är resultatet som är det intressanta?

[Fromm]

Fromm

Det är väl det mätbara resultatet som räknas. Så du menar att staten säljer en tjänst som de sedan inte vet vad det ger för resultat?

Säger du att björklund är nöjd med skolans Q

[Fromm]

Varför skulle jag fråga om det när det är resultatet som är det intressanta?

För att kunna välja rätt skola/leverantör bör man få kunna utvärdera arbetsmetoderna.
Men ABB/Ericsson kan ju ha fel. Så vilket resultat menar du då?  :wink:

[Fromm]

Shit, ni försöker verkligen inte ens att lyssna på varandra. Än mindre föra en relevant diskussion. Tror ni verkligen att er motståndare kommer ge sig om ni fortsätter såhär?

Kalle gav sig. Jag vann  :)  Du var nöjd med mitt svar

[Minded]

Jag tog bort det mitt inlägg, som skulle varit precis ovan Fromms senaste.

Ang nöjd, nej, jag vet inte hur revision fungerar, heller inte q-revision som du kallar det. Men min poäng borde gälla likväl - borde inte dessa vara beroende av pengar i lika stor utsträckning som lärarna? Är det inte bara att skjuta problemet ett led längre bort? Dvs inte alls att ta hand om det.

[Kallekula]

Shit, ni försöker verkligen inte ens att lyssna på varandra. Än mindre föra en relevant diskussion. Tror ni verkligen att er motståndare kommer ge sig om ni fortsätter såhär?

Kalle gav sig. Jag vann  :)  Du var nöjd med mitt svar

Ty icke så  :)  Har åkt lite båt.

Låt mig kolla på vad du sa.

Okej jämförelse. Vilken kiosk köper du du godis ifrån? Hur gör du ditt val?Har du kollat arbetsmetoderna vid resp. kiosk? När du köper en tjänst bryr du dig om det? De flesta skiter väl i det. Det är väl resultatet, vad du får för kulorna som räknas. Om en skola mäts och resultatet blir bra: kunskapsinhämtning hos barnen bfra, betyg bra, betygsutveckling bra(viktat enligt gängse metoder), arbetstrivsel hos barn och lärare bra, osv wtf spelar då arbetsmetoderna för roll?


p.s att följa etiska riktlinjer är en annan sak, barnarbete etc.

Jag tycker det fortf. detta är kul. Östermalmskärringen som tillfrågades vad hon tyckte om barnarbete och svarar. Om det tycker jag inte! Barn producerar varor av så dålig kvalite. Fanns i Expressen för några år sedan.  :lol:

[Logos]

Jahopp, jag kanske borde blanda mig i diskussionen i egenskap av lärare på en privatägd gymnasiefriskola. Situationen i Stockholm är intressant: Vi har en otrolig överetablering av gymnasieskolor, vilket har lett till en oerhörd konkurrens om eleverna och att kommunen faktiskt tvingas konkurrera med aktörer som agerar på uppdrag av den (det är till exempel intressant att se all den skolreklam som årligen dyker upp i framför allt tunnelbanan och som rimligen är skolpengs, alltså skattefinansierad). Trots detta är de mest populära och betysmässigt högst presterande skolorna (tex Södra Latin, Kungsholmens och Norra Real) kommunala (med ett stort undantag, Victor Rydberg, som drivs av en stiftelse).

Överlag har friskolorna sämre anställningsavtal, kortare semester (vad ska en lärare göra i skolan efter midsommar?) och fler undervisningstimmar. Och eftersom friskolorna ofta är små med knapp personal så får lärarna ofta ta ämnen som de inte är behöriga i (vilket jag iofs inte ycker är så allvarligt) men framförallt inte kompetenta i (vilket ju är mycket värre).

Trots detta anser jag att jag jobbar i en bra skola. Vi är ett gäng engagerade lärare där de flesta faktiskt tycker att det är kul att få undervisa, lära ut och lära sig av andra. Det finns en genuin omsorg om eleverna hos de flesta och vi jobbar tätt tillsammans. Dock känns det frustrerande att veta att en viss del av pengarna som vi blir tilldelade för att köpa böcker, datorer som fungerar (och nej, alla elever har faktiskt inte en dator hemma!) fler lärare etc går till vinst och aktieutdelning för friskskolekedjans  2-4 ägare.

Man kan säga att vår skola fungerar trots konceptet, företaget och ledningen, inte tack vare dessa. Jag är starkt kritisk till friskolereformen och skolpengen som med klassisk kapitalistisk logik har förvandlat eleverna (ungdomarna, människorna) till varor och satt skolans fokus på något så orelevant som ekonomi när det istället borde handla om det som Algotezza skriver om ovan. Samtidigt vet jag att jag med mitt arbete skapar ett mervärde åt de giriga svinen i toppen och detta kan ibland hålla mg vaken om nätterna. Men det är inte så mycket annat att göra, arbetsmarknaden för en ung lärare med ämneskompetens i historia, religonskunskap, filosofi och samhällskunskap är inte sådär superbra och jag har två små barn att försörja. Och jag vill ju faktiskt jobba som lärare. Jag älskar den intellektuella stimulansen, den sociala kontakten och det stora utbyte man har av elever och kollegor.

Ibland tröstar jag mig med att min skola i alla fall inte är värst. Vi har i alla fall inga påtryckningar när det gäller betygen (som jag anser borde slopas) från ledningen (jag vet i alla fall tre "skolkedjor" där betygsstatistiken för den enskilda läraren tas upp på lönesamtalet). Och visst kan de väl finnas plats för alla möjliga typer av skolor i dagens samhälle, men fan inte en skolform där skattemedel plöjs rakt ned i privata fickor utan att någon utredning görs om förtjänsterna av detta. Fy!

[biggj]

Hejsan!

Det har blivit skolan som nu avhandlas, låt gå för det!

Jag har inget emot att det finns privatskolor, men de skall inte erhålla några offentliga pengar - det privata skall klara sig självt. Och eftersom det privata inte klarar sig själv, vi har ju alla noterat härdsmältan hösten 2008, så subventioneras det privata med alldeles för mycket medel. De skall inga medel alls hava! Klarar de sig inte, bort med det!  :lol:

Jag jobbade själv på en privatskola för cirka 6 år sedan, där lovade rektorn/företagets lokale chef, samtliga föräldrar att deras ungdomar (det var ett gymnasium) minst var garanterade ett G i betyg. Den som tänker längre än näsan kanske inser att sådant väldigt snabbt leder till betygsinflation. Vilket det har gjort på många privatskolor!

Varför rektorn lovade föräldrarna det? Jo, för på så sätt kunde man locka till sig mer ungdomar - och därmed mer elevpengar! Naturligtvis inser de flesta att sådant leder till utbildningens säkra uttunning och allt fler okunniga elever som blir blåsta på sin utbildning.

Och detta är en medveten politik, ju fler korkade liberaler och liknande som trängs i samhället - ju lättare är det att styra det! Korkade elever eller vuxna ifrågasätter inte, de röstar på typ Reinfeldt eller likvärdig dumhet! Omsatt här på tråden, det blir fler kallekulor......

MVH
bigj